suicide des agriculteurs

par **david54** Ven 15 Juil 2016 - 22:16

aujourd'hui, celui qui gagne de l'argent en agriculture, c'est celui qui n'en dépense pas, qui est le plus autonome possible. Cependant, quand tu es autonome, tu ne vois plus personne, car tu ne fais vivre personne d'autre que toi.

par **ADBLUE** Ven 15 Juil 2016 - 22:30

david54 a écrit:aujourd'hui, celui qui gagne de l'argent en agriculture, c'est celui qui n'en dépense pas, qui est le plus autonome possible. Cependant, quand tu es autonome, tu ne vois plus personne, car tu ne fais vivre personne d'autre que toi.

y a du vrai là dedans
y a une ferme à coté de chez moi qui vise l'autonomie

par **pascal a** Sam 16 Juil 2016 - 8:15

ADBLUE a écrit:
david54 a écrit:aujourd'hui, celui qui gagne de l'argent en agriculture, c'est celui qui n'en dépense pas, qui est le plus autonome possible. Cependant, quand tu es autonome, tu ne vois plus personne, car tu ne fais vivre personne d'autre que toi.
y a du vrai là dedans
y a une ferme à coté de chez moi qui vise l'autonomie

je dit souvent tu gagne des sous avec se que tu produit pas avec se que tu achète

par **Fourmi** Sam 16 Juil 2016 - 8:27

Quand tu es autonome tu vois les gens que tu as envie de voir nuance...franchement les commerciaux en tous genres ne me manquent pas et on fait quand même vivre bien du monde qu'on le veuille ou non (msa, comptable, laiterie et compagnie...). Quand on a besoin de quelque chose on est assez grands pour appeler nous même un fournisseur, pas besoin du défilé de corbeaux mielleux dans la cour (chez nous c'est même plutôt contre productif...)

par **spontus** Sam 16 Juil 2016 - 8:42

+1 avec Formi, les commerciaux mielleux qui après que tu as signé le bon de commande tu ne les revois plus . Et à peine te reconnaissent-ils quand tu les croises ! Rolling Eyes

par **Fourmi** Sam 16 Juil 2016 - 10:02

Si tu les revois tout mielleux pour récupérer le chèque (là je pense à ma salle de traite...) et quand t'as un problème avec le matos y a plus personne!

par **escrito17** Sam 16 Juil 2016 - 12:22

ADBLUE a écrit:
BV-Fan a écrit:
ADBLUE a écrit:entendu dire que 2 agris en moyenne par semaine intégraient l'hôpital psychiatrique du département !!!!!!!!
fais gaffe
y en a un qui est rentré dans les locaux de la MSA avec un imper et il était nu en dessous
il a ouvert son imper devant l'accueil et il a dit à la secrétaire je cite: "il ne me reste plus que ça"

....et la secrétaire lui répondit: venez avec moi,on va pouvoir s'arranger... : rr

par Invité Sam 16 Juil 2016 - 13:16

comme quoi faut toujours espérer ! : rr

par **dgé** Sam 16 Juil 2016 - 20:45

tic-tac, tic-tac, tic-tac

par Invité Sam 16 Juil 2016 - 21:09

ferme les yeux Dgé....tu n'entends plus que ma voix...tes paupières sont de plus en plus lourdes... suicide des agriculteurs 388366507

par **dgé** Sam 16 Juil 2016 - 21:11

je serais mieux les yeux définitivement fermés, en effet, tic-tac, tic- tac

par Invité Sam 16 Juil 2016 - 21:50

par **dgé** Sam 16 Juil 2016 - 21:56

tic-tac, tic-tac

par **david54** Dim 17 Juil 2016 - 9:39

david54 a écrit:aujourd'hui, celui qui gagne de l'argent en agriculture, c'est celui qui n'en dépense pas, qui est le plus autonome possible. Cependant, quand tu es autonome, tu ne vois plus personne, car tu ne fais vivre personne d'autre que toi.

ma phrase a été un peu mal interprêté, j'ai mis tu ne vois plus personne dans le sens que tu es pris pour un illuminé et tes voisins te dénigrent étant un mauvais car pas dans le système en place.

par **pascal a** Dim 17 Juil 2016 - 9:49

david54 a écrit:
david54 a écrit:aujourd'hui, celui qui gagne de l'argent en agriculture, c'est celui qui n'en dépense pas, qui est le plus autonome possible. Cependant, quand tu es autonome, tu ne vois plus personne, car tu ne fais vivre personne d'autre que toi.

ma phrase a été un peu mal interprêté, j'ai mis tu ne vois plus personne dans le sens que tu es pris pour un illuminé et tes voisins te dénigrent étant un mauvais car pas dans le système en place.

la tu t'en fout dans le cas contraire ils serait la pour finir de te bouffer

par **Fourmi** Dim 17 Juil 2016 - 9:59

Pareil, je m'en fout de passer pour une "conne" avec mes vieux tracteurs et le vieux matos, les jaloux peuvent bien causer dans mon dos (pas sûre qu'un tracteur neuf de 150 chevaux soit nécessaire pour semer le maïs ni plus économique que notre coucou de 20ans et 80cv), en attendant nous sommes heureux dans notre vie telle qu'elle est et c'est ça l'essentiel, ça peut bien jaser autour peu importe!

par **ADBLUE** Dim 17 Juil 2016 - 10:04

Fourmi a écrit:Pareil, je m'en fout de passer pour une "conne" avec mes vieux tracteurs et le vieux matos, les jaloux peuvent bien causer dans mon dos (pas sûre qu'un tracteur neuf de 150 chevaux soit nécessaire pour semer le maïs ni plus économique que notre coucou de 20ans et 80cv), en attendant nous sommes heureux dans notre vie telle qu'elle est et c'est ça l'essentiel, ça peut bien jaser autour peu importe!

le bonheur n'est pas donné à tout le monde le principal c'est que tu l'aies : victoire

par **Fourmi** Dim 17 Juil 2016 - 10:14

Et oui, mais je crois que beaucoup l'ont à portée de main et ne savent pas/plus le voir, il n'y a pas besoin de grand chose:pour moi un compagnon sur la même longueur d'onde, des enfants en bonne santé, un toit (même pas terrible...) de quoi manger et savoir garder un regard émerveillé devant la nature, un beau coucher de soleil, la rosée dans une toile d'araignée, un veau naissant, tout un tas de petits bonheurs simples en fait!

par **ADBLUE** Dim 17 Juil 2016 - 10:17

Fourmi a écrit:Et oui, mais je crois que beaucoup l'ont à portée de main et ne savent pas/plus le voir, il n'y a pas besoin de grand chose:pour moi un compagnon sur la même longueur d'onde, des enfants en bonne santé, un toit (même pas terrible...) de quoi manger et savoir garder un regard émerveillé devant la nature, un beau coucher de soleil, la rosée dans une toile d'araignée, un veau naissant, tout un tas de petits bonheurs simples en fait!

ne pas se comparer à ses voisins faire comme bon nous semble
on ne joue pas tous dans la même cours
on n'a pas tous les mêmes envies et les mêmes besoins

par **kerfanch** Dim 17 Juil 2016 - 10:18

david54 a écrit:
david54 a écrit:aujourd'hui, celui qui gagne de l'argent en agriculture, c'est celui qui n'en dépense pas, qui est le plus autonome possible. Cependant, quand tu es autonome, tu ne vois plus personne, car tu ne fais vivre personne d'autre que toi.

ma phrase a été un peu mal interprêté, j'ai mis tu ne vois plus personne dans le sens que tu es pris pour un illuminé et tes voisins te dénigrent étant un mauvais car pas dans le système en place.

peut être , mais c'est quand même très jouissif le "non" !!

par **pascal a** Dim 17 Juil 2016 - 10:24

ADBLUE a écrit:
Fourmi a écrit:Et oui, mais je crois que beaucoup l'ont à portée de main et ne savent pas/plus le voir, il n'y a pas besoin de grand chose:pour moi un compagnon sur la même longueur d'onde, des enfants en bonne santé, un toit (même pas terrible...) de quoi manger et savoir garder un regard émerveillé devant la nature, un beau coucher de soleil, la rosée dans une toile d'araignée, un veau naissant, tout un tas de petits bonheurs simples en fait!
ne pas se comparer à ses voisins faire comme bon nous semble
on ne joue pas tous dans la même cours
on n'a pas tous les mêmes envies et les mêmes besoins

très bien dit
certains veulent nourrir le monde sans même penser à eux ??????????????
d'autres trouvent le bonheurs dans de petites choses simples
et comme la dit barju personne ne va agrandir les grilles du cimetière pour nous y faire entrer : rr

par **Peccadille** Dim 17 Juil 2016 - 10:37

Merci aux 4 derniers intervenants pour ces minutes de philo agricole et de la vie tout court : 124 :

Mais bon, la joie de vivre ne paie pas mes factures : ha

par **escrito17** Dim 17 Juil 2016 - 10:48

Fourmi a écrit:Et oui, mais je crois que beaucoup l'ont à portée de main et ne savent pas/plus le voir, il n'y a pas besoin de grand chose:pour moi un compagnon sur la même longueur d'onde, des enfants en bonne santé, un toit (même pas terrible...) de quoi manger et savoir garder un regard émerveillé devant la nature, un beau coucher de soleil, la rosée dans une toile d'araignée, un veau naissant, tout un tas de petits bonheurs simples en fait!

une petite sieste à l'ombre de mon figuier cet aprèm par exemple car ma moisbatt est en panne... : rr

par **snif** Dim 17 Juil 2016 - 11:09

Comme dit AD, mais d'une autre manière de l'exprimer : l'essentiel est d'être Maitre de sa vie, d'avoir un Projet dont on garde la maîtrise, s'y tenir afin d'en avoir les satisfactions.

Et donc, inévitablement, nous sommes différents. Il faut donc accepter ces différences, sans envier l'autre. Si tel est le cas, cela veut dire qu'on est mal dàns son systeme.

Un peu comme tof qui n'a de cesse de ramener les expériences et le vécu des autres à lui meme.
Pas tres zen comme attitude...

C'est un exemple de ce qu'il ne faut pas faire si on veut garder son équilibre de vie.

par JEFFREDO Jacques Dim 17 Juil 2016 - 11:09

pascal a a écrit:
ADBLUE a écrit:
david54 a écrit:aujourd'hui, celui qui gagne de l'argent en agriculture, c'est celui qui n'en dépense pas, qui est le plus autonome possible. Cependant, quand tu es autonome, tu ne vois plus personne, car tu ne fais vivre personne d'autre que toi.
y a du vrai là dedans
y a une ferme à coté de chez moi qui vise l'autonomie
je dit souvent tu gagne des sous avec se que tu produit pas avec se que tu achète

+1 Ce qui compte ce n'est pas le résultat de l'entreprise, mais bien ce que je prélève pour ma famille. C'est lorsque le matériel est amorti de manière comptable qu'il rapporte de l'argent. les annuités que l'on ne rembourse plus viennent directement dans notre poche. pour les apports en nourriture il est préférable de négocier avec un collègue plutôt qu'avec une coopérative. il est inadmissible que les semences que l'on produit soit revendues à des prix exorbitant. Si vous ne pouvez pas faire la grève du lait vous pouvez vous arranger entre vous pour casser le système des prises de bénéfices des intermédiaires. une grève au niveau des fournisseurs est possible unissez vous soyez solidaires et redistribuez les cartes entre vous afin de réinstaller un système qui marchait si bien autrefois. Les frères Glon ce sont enrichis sur votre dos, en disant qu'ils facilitaient le travail des paysans. Vous seul savez doser la nourriture du bétail. Ces soit disant ingénieurs on créer un système vous rendant totalement dépendant; Depuis quelques mois je vois de l'enrubannage. Il n'y a pas besoin d'avoir fait des grandes écoles pour s’apercevoir que ce n'est pas viable économiquement pour le paysans. Il se font une nouvelle fois enrubannés eux mêmes. L'augmentation hypothétique des rendements ne servent que les indus mais pas le producteur. Si la vache produit plus de lait qu'autre fois elle le fait moins longtemps. Il faut ajouter aux charges l'amortissement de la vache, en plus elle sont bcp plus fragiles en leur donnant en permanence de la matière fermentée d'ou une surcharge de frais vétérinaires ou autres produits.Les carcasses venant sur le marché font baisser les cours de la viande et en plus elle est resservie dans les cantines. Vache qui a de la viande sur le dos produit moins de lait mais sa revente donne un bénéfice supplémentaire. De toute façon il y a pas de bénéfice sur le lait.

par **kerfanch** Dim 17 Juil 2016 - 11:10

Fourmi a écrit:Pareil, je m'en fout de passer pour une "conne" avec mes vieux tracteurs et le vieux matos, les jaloux peuvent bien causer dans mon dos (pas sûre qu'un tracteur neuf de 150 chevaux soit nécessaire pour semer le maïs ni plus économique que notre coucou de 20ans et 80cv), en attendant nous sommes heureux dans notre vie telle qu'elle est et c'est ça l'essentiel, ça peut bien jaser autour peu importe!

bof ! la peinture brillante n'a jamais fait sortir les qx , je travaille avec du matos "rustique " ( du moins pour certains !!) et cela m'empêche pas de sortir des qx . il y a quelques temps , j'ai recadré un jeune ( qui se foutait de ma gueule ) assez féru de technologie et de matos " brillant " en parlant de rdts et coûts de production , son sourire narquois s'est figé quand il a vu que ma moyenne en blé était supérieure de 20 qx et mes coûts de production !

par **ADBLUE** Dim 17 Juil 2016 - 11:15

kerfanch a écrit:
Fourmi a écrit:Pareil, je m'en fout de passer pour une "conne" avec mes vieux tracteurs et le vieux matos, les jaloux peuvent bien causer dans mon dos (pas sûre qu'un tracteur neuf de 150 chevaux soit nécessaire pour semer le maïs ni plus économique que notre coucou de 20ans et 80cv), en attendant nous sommes heureux dans notre vie telle qu'elle est et c'est ça l'essentiel, ça peut bien jaser autour peu importe!

bof ! la peinture brillante n'a jamais fait sortir les qx , je travaille avec du matos "rustique " ( du moins pour certains !!) et cela m'empêche pas de sortir des qx . il y a quelques temps , j'ai recadré un jeune ( qui se foutait de ma gueule ) assez féru de technologie et de matos " brillant " en parlant de rdts et coûts de production , son sourire narquois s'est figé quand il a vu que ma moyenne en blé était supérieure de 20 qx et mes coûts de production !

c'est du classique : rr

par **snif** Dim 17 Juil 2016 - 11:25

Pourquoi juger l'autre ?
Si je veux du matériel récent et que j'ai les moyens de me le payer, c'est ok.
Si je veux faire durer mon matériel ou acheter de l'occasion, c'est ok aussi.

Et pour répondre à fourmi, on est rarement jaloux de ceux qui ont du vieux matériel, moqueur éventuellement.
En revanche, l'opposé est souvent vrai, c.-à-d. Jaloux de celui qui roule en neuf.

Quoiqu'il en soit, dàns un cas comme dans l'autre, c'est un signe évident de malaise personnel.

par **Fourmi** Dim 17 Juil 2016 - 11:29

Je ne juge personne, je vis mon petit train train perso, les gens peuvent se gausser ça m'est égal! Pour les jeunes, j'ai la remarque à chaque stagiaire, du style ça roule encore ça... y a pas de bidule, de machin, de truc? Oui ça roule, non on n'a pas et on s'en passe!
Mais dans le secteur certains doivent avoir des complexes, c'est à qui aura le plus gros tracteur et quand tu vois ce qu'il y a derrière parfois il y a de quoi rire, mais bon si ça leur fait plaisir tant mieux pour eux, c'est comme les gens qui aiment avoir une belle bagnole après tout chacun voit midi à porte! En plus faut bien qu'il y ait des gens pour prendre du neuf...sinon plus d'occase pour nous!
Bonne sieste à toi escrito, en espérant que ta moiss batt soit rapidement de nouveau d'attaque!
Bon dimanche à tous que vous rouliez en tracteur neuf ou en vieux coucou!

par **ivanquoi** Dim 17 Juil 2016 - 11:30

Fourmi a écrit:Je ne juge personne, je vis mon petit train train perso, les gens peuvent se gausser ça m'est égal! Pour les jeunes, j'ai la remarque à chaque stagiaire, du style ça roule encore ça... y a pas de bidule, de machin, de truc? Oui ça roule, non on n'a pas et on s'en passe!
Mais dans le secteur certains doivent avoir des complexes, c'est à qui aura le plus gros tracteur et quand tu vois ce qu'il y a derrière parfois il y a de quoi rire, mais bon si ça leur fait plaisir tant mieux pour eux, c'est comme les gens qui aiment avoir une belle bagnole après tout chacun voit midi à porte! En plus faut bien qu'il y ait des gens pour prendre du neuf...sinon plus d'occase pour nous!
Bonne sieste à toi escrito, en espérant que ta moiss batt soit rapidement de nouveau d'attaque!
Bon dimanche à tous que vous rouliez en tracteur neuf ou en vieux coucou!

on a bien compris que tu es plus fourmi que cigale . : rr

par **ivanquoi** Dim 17 Juil 2016 - 11:32

snif a écrit:Comme dit AD, mais d'une autre manière de l'exprimer : l'essentiel est d'être Maitre de sa vie, d'avoir un Projet dont on garde la maîtrise, s'y tenir afin d'en avoir les satisfactions.

Et donc, inévitablement, nous sommes différents. Il faut donc accepter ces différences, sans envier l'autre. Si tel est le cas, cela veut dire qu'on est mal dàns son systeme.

Un peu comme tof qui n'a de cesse de ramener les expériences et le vécu des autres à lui meme.
Pas tres zen comme attitude...

C'est un exemple de ce qu'il ne faut pas faire si on veut garder son équilibre de vie.

c'est la saint Christophe aujourd’hui ???

par **tof** Dim 17 Juil 2016 - 11:35

Non c'est le 21/08 : victoire

Eh oh !
21 pages et je n'ai pas encore participé : drapeau

(pas compris la remarque de snif...)

par **tof** Dim 17 Juil 2016 - 11:39

kerfanch a écrit:
Fourmi a écrit:Pareil, je m'en fout de passer pour une "conne" avec mes vieux tracteurs et le vieux matos, les jaloux peuvent bien causer dans mon dos (pas sûre qu'un tracteur neuf de 150 chevaux soit nécessaire pour semer le maïs ni plus économique que notre coucou de 20ans et 80cv), en attendant nous sommes heureux dans notre vie telle qu'elle est et c'est ça l'essentiel, ça peut bien jaser autour peu importe!

bof ! la peinture brillante n'a jamais fait sortir les qx , je travaille avec du matos "rustique " ( du moins pour certains !!) et cela m'empêche pas de sortir des qx . il y a quelques temps , j'ai recadré un jeune ( qui se foutait de ma gueule ) assez féru de technologie et de matos " brillant " en parlant de rdts et coûts de production , son sourire narquois s'est figé quand il a vu que ma moyenne en blé était supérieure de 20 qx et mes coûts de production !

Le matos parlons-en
Pour certains un tracteur de 15 ans est à changer...pour d'autres il est à moitié de sa vie

par **snif** Dim 17 Juil 2016 - 11:55

G

tof a écrit:Non c'est le 21/08
Eh oh !
21 pages et je n'ai pas encore participé
(pas compris la remarque de snif...)

Tu fais l'innocent du village maintenant ?

par **tof** Dim 17 Juil 2016 - 12:06

Non Monseigneur !
Ca manque de clarté
Tu penses que je pourrais être jaloux c'est ça ?
Si c'est le cas tu te trompes

par **david54** Dim 17 Juil 2016 - 12:31

c'est plus quand je vois les fréquentations de ceux qui pleurent le plus, je ne m'étonne pas que l'agriculture va mal.

par **snif** Dim 17 Juil 2016 - 13:05

tof a écrit:Non Monseigneur !
Ca manque de clarté
Tu penses que je pourrais être jaloux c'est ça ?
Si c'est le cas tu te trompes

Ou un jaloux qui s'ignore.
À lire comment systématiquement tu ramènes les discussions à tes difficultés et aux chances qu ont les autres.

Finalement, jaloux ou pas, tu pleurniches sur ton sort et la réussite des autres.

par **oli** Dim 17 Juil 2016 - 23:16

snif a écrit:
tof a écrit:Non Monseigneur !
Ca manque de clarté
Tu penses que je pourrais être jaloux c'est ça ?
Si c'est le cas tu te trompes
Ou un jaloux qui s'ignore.
À lire comment systématiquement tu ramènes les discussions à tes difficultés et aux chances qu ont les autres.

Finalement, jaloux ou pas, tu pleurniches sur ton sort et la réussite des autres.

jaloux Tof ???? :réfléchi

je n'y crois pas

et concernant la réussite il est encore agri "en vie" ou son anté-prédécesseur avait fait plouf !!!

: victoire

par **gaston02** Dim 17 Juil 2016 - 23:49

tof a écrit:
kerfanch a écrit:
Fourmi a écrit:Pareil, je m'en fout de passer pour une "conne" avec mes vieux tracteurs et le vieux matos, les jaloux peuvent bien causer dans mon dos (pas sûre qu'un tracteur neuf de 150 chevaux soit nécessaire pour semer le maïs ni plus économique que notre coucou de 20ans et 80cv), en attendant nous sommes heureux dans notre vie telle qu'elle est et c'est ça l'essentiel, ça peut bien jaser autour peu importe!

bof ! la peinture brillante n'a jamais fait sortir les qx , je travaille avec du matos "rustique " ( du moins pour certains !!) et cela m'empêche pas de sortir des qx . il y a quelques temps , j'ai recadré un jeune ( qui se foutait de ma gueule ) assez féru de technologie et de matos " brillant " en parlant de rdts et coûts de production , son sourire narquois s'est figé quand il a vu que ma moyenne en blé était supérieure de 20 qx et mes coûts de production !
Le matos parlons-en
Pour certains un tracteur de 15 ans est à changer...pour d'autres il est à moitié de sa vie

Mon bon vieux 844 de 1974 est à peine rodé avec ses 10.000 heures... ils tourne comme une horloge. : rr

Et j'ai pas envie de le changer.

par **Fourmi** Lun 18 Juil 2016 - 8:12

Ici un renault de 76 et un de 84 (me demandez pas les modèles je suis nulle, genre 45 et 50 cv quoi...)

par **gilles** Lun 18 Juil 2016 - 8:33

Ces vieux tracteurs marchent très bien (j'en ai 2) mais ce qui m'inquiete pour l'avenir est l'evolution de la gestion dans les boites de tracteurs et matos (fin de la fabrication de pièces de rechange au dela du delai legal qui est court il me semble)

par **Fourmi** Lun 18 Juil 2016 - 8:43

Pièces qui sont généralement assez simples par chez nous il y a une casse de matériel agricole et une entreprise qui re-fabrique des pièces pour les voitures de collection alors pourquoi pas pour nos vieux coucous? Bon en attendant ça dévie de sujet!
Bonne journée à tous, gardez le moral!

par Invité Lun 18 Juil 2016 - 10:16

http://www.ladepeche.fr/article/2016/07/17/2385970-pleurent-laurent-agriculteur-est-suicide-38-ans.html

par **Fourmi** Lun 18 Juil 2016 - 10:27

Et ça continue malheureusement... j'aurais préféré que le post parte en hs ou n'ait plus lieu d'être j'espère que ce sera rapidement le cas même si je n'y crois pas. Sad

Condoléances aux familles, aux amis...

par **gaston02** Lun 18 Juil 2016 - 10:43

C'est un raz le bol général: contraintes, normes, prix, contrôles, suspiscion de fraude sur les phytos, engrais azotés, plans d'épandage, atteintes à l'environnement, les abeilles... et les médias n'arrangent rien...

Nous avions déjà assez de problèmes à gérer nos cultures, nos sols, nos élevages avec la météo.

par Invité Lun 18 Juil 2016 - 12:08

Ajoute à tout cela solitude Gaston.... Et voilà.... Sad

par **gaston02** Lun 18 Juil 2016 - 12:32

Isangie a écrit:Ajoute à tout cela solitude Gaston.... Et voilà....

La solitude, on peut essayer de la gérer, mais c'est vrai que c'est pesant.
Si au moins même en étant seul, on peut s'épanouir dans son travail, ça aide.

Mais c'est vrai qu'étant seul et avoir des emmerdes les 3/4 du temps, ce n'est plus tenable.

par **Pierre89** Lun 18 Juil 2016 - 12:54

L'expert ( qui est passé voir les dégâts dans un champ par une voiture volée ) me dit que le moral dans les campagnes est vraiment en berne !!

par Invité Dim 7 Aoû 2016 - 10:29

Très beau reportage sur le sujet des suicides ce matin à france inter avec une intervention de Jacques.
Pour une fois, pas de charge contre l'agriculteur, mais un état des lieux lucide.
https://www.franceinter.fr/emissions/interception/interception-07-aout-2016

par Invité Dim 7 Aoû 2016 - 12:41

très émouvant... suicide des agriculteurs 109800

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