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Colza hybrides, l'arnaque ? - Page 2 Bannie10
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    Colza hybrides, l'arnaque ?

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    default Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Béret vert le Mar 17 Aoû 2010, 20:10

    Rappel du premier message :

    Je me pose la question.
    Voilà, j'ai sous les yeux la plaquette des résultats récolte colza 2010 d'un semencier connu.
    Tout est bien présenté pour nous suggérer d'investir dans de la semence de colza hybride pour 2011:
    Page 5, Résultats d'essais faisant "la preuve que les hybrides X sont régulièrement plus productifs".
    Page 7, Innovation X: Des hybrides restaurés précoces courts !
    Page 8, Les colzaïculteurs français sèment de plus en plus d'hybrides...
     
    J'en passe et des plus beaux, tout est fait, avec moults témoignages de producteurs béats, et en quadrichromie s'il vous plaït, pour inciter le colzaïculteur français, pendant vingt pages, à s'y mettre lui aussi.
     
    Mais comme ces types sont des publicitaires, c'est-à-dire des artistes et pas des voleurs, et qu'on les a de toutes façons à l'oeil, une vision attentive de leurs multiples crobarts avantageux révèlent tout de même un fait d'importance:
    Ces quatre dernières années, les hybrides ont apporté, au mieux, un gain de 1 quintal et demi par rapport à une lignée, et généralement moins de un quintal....


    Dernière édition par Béret vert le Lun 24 Juin 2013, 12:17, édité 1 fois (Raison : édité le titre: COLZA à la place de COLZAS)
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par vivanden le Dim 23 Juin 2013, 10:04

    Franki a écrit:Vous vouliez plus de diversité, vous en aurez moins, merci à la loi sur les semences de ferme de permettre la concentration des entreprises qui travaillent là-dessus, résultat, il n'y a presque plus de recherche sur les lignées.

    La technologie fait qu'aujourd'hui qu'il est plus facile, moins long  et moins coûteux de faire un hybride stable que de sélectionner une bonne lignées stable. Mais la recherche sur les lignées continue mais sinon ils ne pourraient pas créer de nouveaux hybrides. Pour moi, c'est une question de coût de production et de marketing !!! Il y a encore des lignées avec de bon potentiel.
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par OLIVIER37 le Dim 23 Juin 2013, 11:24

    Moi je trouve que les colzas hybrides ont quelques avantages: ils sont plus vigoureux au démarrage et résistent mieux à l'hydromorphie et ils sont beaucoup moins sensibles à l'égrennage.
    En tout cas, c'est ce que j'ai observé chez moi.

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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par dgé le Dim 23 Juin 2013, 11:30

    oui oilivier, mais les gars du nord sont plus habitué que la moitié sud çà réussir l'implantation des colzas, les hybrides  compensent mieux les manque qu'une lignée

    tout le monde ne cartonne pas entre 37 et 45 qx, il y en a d'autre, où ça va de 20 à 35, l’écart est d'autant plus grand que le rendement est faible
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par OLIVIER37 le Dim 23 Juin 2013, 11:41

    C'est pour cela que je ne donne aucun conseil, à chacun d'observer en fonction de sa région et de ses sols.
    Les hybrides ne sont pas forcément intéressants pour tout le monde.

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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Invité le Dim 23 Juin 2013, 11:49

    moi les hybrides ça marche chez moi et c'est tout ce qui compte, je ne chercherais pas convaincre qui que ce soit.

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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Franki le Dim 23 Juin 2013, 12:29

    vivanden a écrit:
    La technologie fait qu'aujourd'hui qu'il est plus facile, moins long  et moins coûteux de faire un hybride stable que de sélectionner une bonne lignées stable. Mais la recherche sur les lignées continue mais sinon ils ne pourraient pas créer de nouveaux hybrides. Pour moi, c'est une question de coût de production et de marketing !!! Il y a encore des lignées avec de bon potentiel.
    Peut-être, mais plus personne n'a intérêt à vendre des lignées, et effectivement c'est une question de marketing, et surtout de commerce.
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Franki le Dim 23 Juin 2013, 14:12

    Franki a écrit:Vous vouliez plus de diversité, vous en aurez moins, merci à la loi sur les semences de ferme de permettre la concentration des entreprises qui travaillent là-dessus, résultat, il n'y a presque plus de recherche sur les lignées.
    Petite erreur de transcription, je voulais dire "merci à l'absence de loi sur les semences de ferme qui permet la concentration des entreprises ...".


    Dernière édition par Franki le Dim 23 Juin 2013, 14:22, édité 1 fois (Raison : faute signalée par Pat51)
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Invité le Dim 23 Juin 2013, 14:18

    Franki a écrit:
    Franki a écrit:Vous vouliez plus de diversité, vous en aurez moins, merci à la loi sur les semences de ferme de permettre la concentration des entreprises qui travaillent là-dessus, résultat, il n'y a presque plus de recherche sur les lignées.
    Petite erreur de transcription, je voulais dire "merci à l'absence de loi sur les semences de ferme qui permet la concertration des entreprises ...".

    concertation ou concentration ?

    quoique l'un dans l'autre ................

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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Franki le Dim 23 Juin 2013, 14:24

    Décidément, je ne fait que des étourderies aujourd'hui, c'est corrigé, merci Pat.
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Pylone le Dim 23 Juin 2013, 19:52

    si une boite de semences sortait une lignee qui cartonne fini les hybrides y a des cycles tous les 6   ou 7 ans  63
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par bidou02 le Dim 23 Juin 2013, 20:30

    KWS a de belles becannes en lignées, mais c'est destiné au marché allemand... on nous prend encore pour des pigeons j'ai l'impression...

    enfin des doses de colzas, ca peut faire 1000 km, je dis ca, je dis rien...
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par lagaff3 le Dim 23 Juin 2013, 20:43

    bidou02 a écrit:KWS a de belles becannes en lignées, mais c'est destiné au marché allemand... on nous prend encore pour des pigeons j'ai l'impression...

    enfin des doses de colzas, ca peut faire 1000 km, je dis ca, je dis rien...

    +1  Surtout que avec une palette de semence on fait un peut de surface . : victoire
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par vinc@nt le Dim 23 Juin 2013, 21:10

    A l'époque de la variété Bristol(lignée des années 90), dans les essais de la coop elle faisait jusqu'à 50qx/ha !!!
    Vous avez dit meilleur rendement des hybrides :réfléchi

    vinc@nt
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Invité le Dim 23 Juin 2013, 21:18

    Pour ma part je suis passé en tout hybride et je reviendrais pas en arrière. Ca fait 3 ans d suite que au vu des conditions climatiques, le colza se retape mieux qu'une lignée. Quand tout va bien y a peut etre pas forcement de difference avec une lignée. Mais quand ca patine, l'hybride est quand plus rustique.

    Cette année j'ai resemé de l'hybride au 10  septembre, le colza est magnifique. La lignée est retournée en tournesol...

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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Regis41 le Dim 23 Juin 2013, 21:30

    vinc@nt a écrit:A l'époque de la variété Bristol(lignée des années 90), dans les essais de la coop elle faisait jusqu'à 50qx/ha !!!
    Vous avez dit meilleur rendement des hybrides :réfléchi
    Tu peux pas comparer 2 époques et en tirer des conclusions si facilement. Quel ITK en 90? combien d'unités d'azote? des molécules + efficaces (parathion etc...)? combien d'Hectare de Colza en France? l'historique de la parcelle? etc
    Je peux te dire aussi qu'un hybride a fait 70 Qx/Ha en baie de somme il y a 2 ans sur une parcelle vierge de tout colza... On peut se balancer des quintaux à la tronche ça veut rien dire si tu est hors contexte.

    Concernant les variétés allemandes, faut se méfier elles sont souvent mal adaptées à la France, mais pourquoi pas, faut essayer...
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par vinc@nt le Dim 23 Juin 2013, 21:48

    résultats essais depuis plusieurs années dans le 28
     chambre d'agri. lignées = hybrides
     coop    lignées < hybrides

    Bizarre !!!

    vinc@nt
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par ari21 le Dim 23 Juin 2013, 21:54

    de toutes façons, on ne pourra bientôt plus avoir de résultats pour comparer lignées et hybrides puisqu'ils ne mettront plus de lignées dans les essais : grr

    à nous de faire nos propres essais, mais je pense qu'on ne trouvera plus de lignées d'ici peu de temps :réfléchi

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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Regis41 le Dim 23 Juin 2013, 21:57

    Béret vert a écrit:Les derniers résultats du CETIOM


    Gain de rendement avec hybrides par rapport aux lignées:
    ... + 1 quintal.

    J'ai cherché ce que tu cites mais je n'ai pas trouvé, par contre j'ai trouvé ça et ça dit pas la meme chose :
    http://www.terre-net.fr/observatoire-technique-culturale/strategie-technique-culturale/article/gains-de-rendement-confirmes-217-80446.html

    Peux-tu mettre un lien vers ta source? merci d'avance.
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Invité le Dim 23 Juin 2013, 22:13

    moi j'ai semé une ligné et un hybride dans la même parcelle, 5qtx de mieux, les 2 en semences certifiés au semoir monograine. L'an dernier, un voisin en ligné quasiment même fertilisation même jour de semis même jour de récolte même suivi fongi, même type de terre, 40 qtx chez lui 49 QTX chez moi.

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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par vinc@nt le Dim 23 Juin 2013, 22:18

    Page 4 du lien : moyennes par région hybrides/lignées


    http://www.cetiom.fr/fileadmin/cetiom/kiosque/brochures_colza/brochure_colza13/colza13_varietes.pdf

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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Regis41 le Dim 23 Juin 2013, 22:48

    Ok, merci. Je suis pas un pro en stat, mais je pense pas que ce soit utilisable en brut comme ça puisque le nombre d'essais n'est pas le même/région ce qui sous entend qu'on ne compare pas les mêmes lieux... Mais ça donne une idée et la tendance va bien en faveur des hybrides. Si tu prends 2012 (hors région sud) tu obtiens + 1.8 qx ça fait +4.3%, je trouve ça pas si mal...
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par bidou02 le Dim 23 Juin 2013, 22:54

    3q de différentiel dans le 51... mais ceci est du au manque de nouvelles lignées productives : CABERNET est en fin de vie, PAMELA avait mal passé // gel....
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par huron28 le Lun 24 Juin 2013, 07:40

    YOHANN a écrit: L'an dernier, un voisin en ligné quasiment même fertilisation même jour de semis même jour de récolte même suivi fongi, même type de terre, 40 qtx chez lui 49 QTX chez moi.
    C'est pas comparable.
    Chez moi dans la même parcelle en hybride (extorm) = lignée (cash) il n y avait pas de différence de rendement malgré un visuel en faveur de l 'hybride.
    Cette année j'ai racheté une dose d'hybride que j'ai mis dans le milieu des lignées pour refaire une pesée, mais depuis plusieurs années d'essais j'en reviens à la même conclusion dans mes terres.
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Invité le Lun 24 Juin 2013, 07:45

    oui mais après dans la même parcelle, la différence est là, en plus il y a des hybrides qui marche mieux que d'autre moi extorm je ne connais pas, j'avais mélangé du dk expertis et du explicit
    pourtant je suis un farouche défenseur des semences fermières, sur 200 ha de céréales, la totalité est semé en semences de ferme


    Dernière édition par YOHANN le Lun 24 Juin 2013, 07:51, édité 1 fois

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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Invité le Lun 24 Juin 2013, 07:47

    en tout cas, avant de chercher la perle rare en colza, il faut déjà bannir les régulateurs, un colza on doit le laisser pousser

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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Béret vert le Lun 24 Juin 2013, 08:04

    Regis41 a écrit:
    Béret vert a écrit:Les derniers résultats du CETIOM


    Gain de rendement avec hybrides par rapport aux lignées:
    ... + 1 quintal.

    J'ai cherché ce que tu cites mais je n'ai pas trouvé, par contre j'ai trouvé ça et ça dit pas la meme chose :
    http://www.terre-net.fr/observatoire-technique-culturale/strategie-technique-culturale/article/gains-de-rendement-confirmes-217-80446.html

    Peux-tu mettre un lien vers ta source? merci d'avance.
     
    je l'ai déjà donné: le CETIOM
     
    "Centre technique et interprofessionnel des oléagineux et du chanvre"
     
    Précisement, essais CETIOM france 2008-2012.
    Ils ont un site, merdeux.
     
    Et j'ajouterai autre source: DELKAB
     
    QUI DIT MIEUX ?
     
    On retrouve tous les ans ces données sur le fascicule que DELKAB vous envoie chaque année.
    Ca crève tellement les yeux qu'il semblerait que personne ne les voient.
     
    Peut-être devriez-vous demander également à ceux qui prêchent que les hybrides sont meilleurs d'indiquer leurs sources ?
    Béret vert
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par vinc@nt le Lun 24 Juin 2013, 08:55

    J'essaie tous les ans une ou 2 variétés hybrides, mais je n'ai jamais vu de différence de rendement!

    Comment gérer les repousses dans le colza 2 ou 3 ans après ?
    certaines années il y en a plus que du colza semé!!

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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par tof le Lun 24 Juin 2013, 08:59

    vinc@nt a écrit:J'essaie tous les ans une ou 2 variétés hybrides, mais je n'ai jamais vu de différence de rendement!

    Comment gérer les repousses dans le colza 2 ou 3 ans après ?
    certaines années il y en a plus que du colza semé!!
    +1
    Essayé 2 ou 3 années avec pesée précise (dans la même parcelle) et ..........rien
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par vivanden le Lun 24 Juin 2013, 09:21

    vinc@nt a écrit:
    Comment gérer les repousses dans le colza 2 ou 3 ans après ?
    certaines années il y en a plus que du colza semé!!

    C'est la difficulté quand on fait un colza tout les trois ans . Je fais un colza tout les 5-7 ans dans mes rotations, non labour avant et après le colza, déchaumage juste après la la récolte pour maximiser les repousses et je sème le plus tard possible la céréales derrière. Le tout c'est de ne pas enterrer les graines. il y a toujours plein de repouses dans la céréale qui suit mais ça se gère!!
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Invité le Lun 24 Juin 2013, 09:25

    Béret vert a écrit:
    Regis41 a écrit:
    Béret vert a écrit:Les derniers résultats du CETIOM


    Gain de rendement avec hybrides par rapport aux lignées:
    ... + 1 quintal.

    J'ai cherché ce que tu cites mais je n'ai pas trouvé, par contre j'ai trouvé ça et ça dit pas la meme chose :
    http://www.terre-net.fr/observatoire-technique-culturale/strategie-technique-culturale/article/gains-de-rendement-confirmes-217-80446.html

    Peux-tu mettre un lien vers ta source? merci d'avance.
     
    je l'ai déjà donné: le CETIOM
     
    "Centre technique et interprofessionnel des oléagineux et du chanvre"
     
    Précisement, essais CETIOM france 2008-2012.
    Ils ont un site, merdeux.
     
    Et j'ajouterai autre source: DELKAB
     
    QUI DIT MIEUX ?
     
    On retrouve tous les ans ces données sur le fascicule que DELKAB vous envoie chaque année.
    Ca crève tellement les yeux qu'il semblerait que personne ne les voient.
     
    Peut-être devriez-vous demander également à ceux qui prêchent que les hybrides sont meilleurs d'indiquer leurs sources ?
    beret vert , une virgule mal placée entre site et merdeux , je pense ........ ça modifie un peu le sens de ta phrase !   Laughing 
    pour en revenir aux hybrides , c est certain , pas de differences par rapport aux lignées .....

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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par bidou02 le Lun 24 Juin 2013, 09:54

    vinc@nt a écrit:J'essaie tous les ans une ou 2 variétés hybrides, mais je n'ai jamais vu de différence de rendement!

    Comment gérer les repousses dans le colza 2 ou 3 ans après ?
    certaines années il y en a plus que du colza semé!!

    le soucis est le meme entre repousses de lignées ou d'hybrides... :réfléchi
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Béret vert le Lun 24 Juin 2013, 10:19

    C'est la navigation sur le site qui est merdeuse. Very Happy

    Ce n'est pas évident de trouver rapidement les essais si on veut les consulter.
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Regis41 le Lun 24 Juin 2013, 11:54

    Béret vert a écrit:
    Regis41 a écrit:
    Béret vert a écrit:Les derniers résultats du CETIOM


    Gain de rendement avec hybrides par rapport aux lignées:
    ... + 1 quintal.

    J'ai cherché ce que tu cites mais je n'ai pas trouvé, par contre j'ai trouvé ça et ça dit pas la meme chose :
    http://www.terre-net.fr/observatoire-technique-culturale/strategie-technique-culturale/article/gains-de-rendement-confirmes-217-80446.html

    Peux-tu mettre un lien vers ta source? merci d'avance.
     
    je l'ai déjà donné: le CETIOM
     
    "Centre technique et interprofessionnel des oléagineux et du chanvre"
     
    Précisement, essais CETIOM france 2008-2012.
    Ils ont un site, merdeux.
     
    Et j'ajouterai autre source: DELKAB
     
    QUI DIT MIEUX ?
     
    On retrouve tous les ans ces données sur le fascicule que DELKAB vous envoie chaque année.
    Ca crève tellement les yeux qu'il semblerait que personne ne les voient.
     
    Peut-être devriez-vous demander également à ceux qui prêchent que les hybrides sont meilleurs d'indiquer leurs sources ?

    Le cetiom aurait un discours contradictoire???
    Suite à vos remarques (Désolé pour le tutoiement, de mon post précédent, j'ignorais) j'ai regardé les plaquettes Dekalb 2012 et 2013. rien vu sur la 2013, par contre sur la 2012, vous trouverez page 4 du document et ci-dessous un article de Jean-Pierre Palleau du CETIOM sur la comparaison Hybrides-Lignées :

    Colza hybrides, l'arnaque ? - Page 2 Hyb_10

    J'ai pas mieux...
    Concernant le fait de citer ses sources, vous prêchez un convaincu, la rigueur scientifique aurait à y gagner et ce dans de nombreux domaines! : victoire
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Béret vert le Lun 24 Juin 2013, 12:06

    Sur la toute dernière plaquette DELKAB en ma possession, j'ai un graphe page 5 avec écrit: source CETIOM 2008-2012.
     
    En gros, si je traduis les batons cela donne:
     
    2011:
    Rendement moyen lignées: 43,1
    Rendement moyen Hybrides restaurés: 44
    Rendement moyen Hybrides DELKAB: 44,9
     
    2012:
    Rendement moyen lignées: 41,9
    Rendement myens hybrides restaurés: 43
    Rendements moyens Hybrides restaurés DELKAB: 43,3
     
    Il fait état de "performances régulières", de "Stabilité des hybrides", vu qu'ils n'osent pas encore écrire que le rendement est supérieur et l'intérêt économique réel.
     
    Vérifiable sur ce PDF:
    http://www.dekalb.fr/dekalb/index.jsp?siteCode=FRANCE&codeRubrique=30&m=6&y=2013
    Un fois sur ce lien, dans la première rubrique intitulée "jeudi 13 JUIN 2013", cliquez sur VOIR LA FICHE...
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Béret vert le Lun 24 Juin 2013, 12:21

    ... j'oubliais:
    Régis, on peut me tutoyer, je vouvoie parce que c'est une habitude ancrée chez moi, n'y prêtez pas attention.
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par vinc@nt le Lun 24 Juin 2013, 13:33

    bidou02 a écrit:
    vinc@nt a écrit:J'essaie tous les ans une ou 2 variétés hybrides, mais je n'ai jamais vu de différence de rendement!

    Comment gérer les repousses dans le colza 2 ou 3 ans après ?
    certaines années il y en a plus que du colza semé!!

    le soucis est le meme entre repousses de lignées ou d'hybrides... :réfléchi
    des repousses d'hybrides ça fait des plantes F2 on a plus l'effet d'hétérosis! (disjonction des caractères)

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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par bidou02 le Lun 24 Juin 2013, 18:51

    et ca change quoi ?
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Franki le Lun 24 Juin 2013, 19:03

    Pylone a écrit:si une boite de semences sortait une lignee qui cartonne fini les hybrides y a des cycles tous les 6   ou 7 ans  63
    Les fabriquants de semences de colza n'ont pas beaucoup d'intérêt à sortir une lignée qui "cartonne", et les cycles pour l'instant ils ne vont que dans un seul sens, celui des hybrides, tout du moins commercialement.
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par yaya le Lun 24 Juin 2013, 19:05

    Les différences de rendements qui sont affichées dans ce post feraient bien d'être accompagnées d'une petite analyse stat...

    ça rime à rien de parler d'écarts de rendements comme je les voit dans les posts si l'on ne peut avoir au moins l'écart type.

    La qualité d'un hybride ne se mesure pas seulement au rendement basique.

    Sa meilleure tenue en fin de cycle, notamment sa résistance à l'égrenage par rapport aux lignées est un atout important qui peut se traduire par des différences de rendement beaucoup plus importantes que celles publiées par les instituts techniques (qui n'hésites pas à balancer une différence de 1 ql....)
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par bidou02 le Lun 24 Juin 2013, 19:08

    Justement, en enquetes, on sort + de différences de rdmt qu'en expé pure...

    mais c'est pourrav comme résultat je sais, on fait pas d'analyse de variance, de test NK etc... 63
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par sibalo le Lun 24 Juin 2013, 19:09

    vinc@nt a écrit:
    bidou02 a écrit:
    vinc@nt a écrit:J'essaie tous les ans une ou 2 variétés hybrides, mais je n'ai jamais vu de différence de rendement!

    Comment gérer les repousses dans le colza 2 ou 3 ans après ?
    certaines années il y en a plus que du colza semé!!

    le soucis est le meme entre repousses de lignées ou d'hybrides... :réfléchi
    des repousses d'hybrides ça fait des plantes F2 on a plus l'effet d'hétérosis! (disjonction des caractères)
    C'est surtout que les colza hybride dans les betteraves 15gr de safari ca les fait rire 77
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par yaya le Lun 24 Juin 2013, 19:11

    Au niveau sélection, la betterave et le maïs ont montré la voie.

    Le colza prend le même itinéraire. Espérons que les gains seront à la hauteur de ce que l'on constate pour les deux premiers.

    Et puis , semence hybride = semence achetée.

    ça doit les motiver nos gaziers de la semence!

    je  vous donne un objectif les semenciers: retrouver le rendement de Jet neuf:Very Happy
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par yaya le Lun 24 Juin 2013, 19:14

    bidou02 a écrit:Justement, en enquetes, on sort + de différences de rdmt qu'en expé pure...

    mais c'est pourrav comme résultat je sais, on fait pas d'analyse de variance, de test NK etc... 63

    tu les connais les biais des essais variétés colza Bidou....

    Je me suis tapé le CTPS colza en Champagne pendant quelques années.....faut pas avoir peur....et pourtant, 6 rep!
    yaya
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par bidou02 le Lun 24 Juin 2013, 19:16

    c'est juste pour vous mettre dans l'ambiance des Clearfield ca...
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par yaya le Lun 24 Juin 2013, 19:17

    je crois autant, voir plus, aux résultats d'enquêtes comme vous les faites Bidou. Même si gnagnagna,..... ça donne une tendance.

    On est loin des grands nombres mais ça me parle quand même.
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Béret vert le Lun 24 Juin 2013, 20:15

    yaya a écrit:Les différences de rendements qui sont affichées dans ce post feraient bien d'être accompagnées d'une petite analyse stat...

    ça rime à rien de parler d'écarts de rendements comme je les voit dans les posts si l'on ne peut avoir au moins l'écart type.

    La qualité d'un hybride ne se mesure pas seulement au rendement basique.
    Si je prends les chiffres donnés par Régis et les miens, qui sont tous les deux issus du CETIOM mais différents, cette différence s'explique très facilement.

    Il faut regarder avec attention la légende des graphiques.

    Mes chiffres sont des "rendements moyens". Ca veut dire qu'ils ont comparé toutes les variétés de l'essai, d'un côté les lignées dont ils tirent une moyenne, de l'autre les hybrides dont ils tirent une moyenne. Ensuite ils comparent.

    Les chiffres de Régis sont des "rendements".
    Il suffit alors pour la boîte qui présente les chiffres de choisir les lignées les plus pourries de l'essai et de l'autre les meilleures lignées pour obtenir des différences flagrantes.

    C'est aussi comme ça que l'on fait une bonne pub (j'ai étudié la pub et le marketing): il n'y a aucun mensonge, tout est vrai, c'est au lecteur de BIEN tout lire.
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par bidou02 le Lun 24 Juin 2013, 20:26

    yaya a écrit:je crois autant, voir plus, aux résultats d'enquêtes comme vous les faites Bidou. Même si gnagnagna,..... ça donne une tendance.

    On est loin des grands nombres mais ça me parle quand même.

    Disons que quand on pousse le "délir" des tendances observées en enquetes dans des parcelles agris, et qu'on arrive à titiller les 60q/ha à l'arrivée... on se dit que, meme sans analyse stat, y'a pas que des conneries qu'on ressort des enquetes :réfléchi:réfléchi:réfléchi:réfléchi
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par yaya le Lun 24 Juin 2013, 20:33

    Béret vert a écrit:
    yaya a écrit:Les différences de rendements qui sont affichées dans ce post feraient bien d'être accompagnées d'une petite analyse stat...

    ça rime à rien de parler d'écarts de rendements comme je les voit dans les posts si l'on ne peut avoir au moins l'écart type.

    La qualité d'un hybride ne se mesure pas seulement au rendement basique.
    Si je prends les chiffres donnés par Régis et les miens, qui sont tous les deux issus du CETIOM mais différents, cette différence s'explique très facilement.

    Il faut regarder avec attention la légende des graphiques.

    Mes chiffres sont des "rendements moyens". Ca veut dire qu'ils ont comparé toutes les variétés de l'essai, d'un côté les lignées dont ils tirent une moyenne, de l'autre les hybrides dont ils tirent une moyenne. Ensuite ils comparent.

    Les chiffres de Régis sont des "rendements".
    Il suffit alors pour la boîte qui présente les chiffres de choisir les lignées les plus pourries de l'essai et de l'autre les meilleures lignées pour obtenir des différences flagrantes.

    C'est aussi comme ça que l'on fait une bonne pub (j'ai étudié la pub et le marketing): il n'y a aucun mensonge, tout est vrai, c'est au lecteur de BIEN tout lire.

    je suis bien daccord. Je réagis juste sur l'ecart de rendement si faible qu'il ne represente plus grand chose quand on connais la variabilité observée dans ce type d'essais.

    Maintenant, comme je le disais, l'hybride, c'est pas seulement un rendement brut. C'est aussi un comportement en végétation qui permet de mieux passer quand ça devient plus compliqué pour une lignée.
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Béret vert le Lun 24 Juin 2013, 20:50

    C'est certain... dans le prospectus DELKAB on ne parle que de ça: rusticité, régularité, vigueur au demarrage, résistance à l'égrainage...
     dans les nombreux témoignages d'agriculteurs.
     
    Et quand ils parlent de rendements, ils disent: "Si les conditions sont favorables, je pense atteindre ... (X) quintaux" ou bien "J'attends avec impatience de voir son rendement"
     
    Laughing
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par 102 eme d infanterie le Lun 24 Juin 2013, 20:54

    en hybrides il n y as pas que dekalb
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