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    Colza hybrides, l'arnaque ?

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    default Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Béret vert le Mar 17 Aoû 2010, 20:10

    Je me pose la question.
    Voilà, j'ai sous les yeux la plaquette des résultats récolte colza 2010 d'un semencier connu.
    Tout est bien présenté pour nous suggérer d'investir dans de la semence de colza hybride pour 2011:
    Page 5, Résultats d'essais faisant "la preuve que les hybrides X sont régulièrement plus productifs".
    Page 7, Innovation X: Des hybrides restaurés précoces courts !
    Page 8, Les colzaïculteurs français sèment de plus en plus d'hybrides...
     
    J'en passe et des plus beaux, tout est fait, avec moults témoignages de producteurs béats, et en quadrichromie s'il vous plaït, pour inciter le colzaïculteur français, pendant vingt pages, à s'y mettre lui aussi.
     
    Mais comme ces types sont des publicitaires, c'est-à-dire des artistes et pas des voleurs, et qu'on les a de toutes façons à l'oeil, une vision attentive de leurs multiples crobarts avantageux révèlent tout de même un fait d'importance:
    Ces quatre dernières années, les hybrides ont apporté, au mieux, un gain de 1 quintal et demi par rapport à une lignée, et généralement moins de un quintal....


    Dernière édition par Béret vert le Lun 24 Juin 2013, 12:17, édité 1 fois (Raison : édité le titre: COLZA à la place de COLZAS)
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Invité le Mar 17 Aoû 2010, 20:14

    Les hybrides c'est de l'intox a ce jour peu de progrès hors mis le prix des semences

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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par dgé le Mar 17 Aoû 2010, 20:17

    ouais, dans, le cas d'aucun stress hydrique, aucune perte à la levée, aucun gros degat d'insect, pas la peine de faire d'hybride, hormis ça, si
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par munchy le Mar 17 Aoû 2010, 20:23

    à mon avis, pour le colza il est plus intéressant d'associer plusieurs lignées que d'acheter de l'hybride, pour le blé c'est moins sur, quoique. Autrement, il faut bien répercuter le cout de la brochure, l'emploi des chercheurs(sans reprendre la phrase bien connu parmi les acéistes), faire languir les paysans en attendant la trouvaille. Je voudrais bien savoir combien d'emploi directs et indirects un agriculteur engendre.
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Invité le Mar 17 Aoû 2010, 20:24

    Essayé de ressemer de l hybride semence fermiere vous serez surpris!

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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Dehors le Mar 17 Aoû 2010, 20:25

    Je ne sais pas ou sont les progrés génétiques,mais pour moi en colza,je ne progresse pas en rendement depuis pas mal d'années
    mais le bon paysan espére toujours faire mieux l'année prochaine
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Dehors le Mar 17 Aoû 2010, 20:27

    le belge a écrit:Essayé de ressemer de l hybride semence fermiere vous serez surpris!


    Tu en as pas assez dit
    J'ai entendu que dans mon coin,il y en avait un qui avait essayé,c'était la cata
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Invité le Mar 17 Aoû 2010, 20:33

    Pas de différence par apport a une lignée je recherche la variété (trou de mémoire)
    Si une personne a du stock en colza hybride récolté cette année pk pas essayer 100m dans un champ sur plusieurs exploitation

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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par PatogaZ le Mar 17 Aoû 2010, 21:02

    attention au ressemis d'hybrides colza en semence fermière , n' oubliez pas qu'un des deux parents est mâle stérile


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Invité le Mar 17 Aoû 2010, 21:11

    PatogaZ a écrit:attention au ressemis d'hybrides colza en semence fermière , n' oubliez pas qu'un des deux parents est mâle stérile
    Pas prouvé que les enfants soient stériles :réfléchi

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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par PatogaZ le Mar 17 Aoû 2010, 21:16

    pas prouvé qu'ils soient fertiles , il y a des gros problèmes , même en hybrides achetés , avec le restaurateur de fertilité , je ne jouerais pas à ce jeu là
    j' ai déjà ressemé de l' hybride , mais dans un mélange à 5 ou 6 variétés


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par bidou02 le Mer 18 Aoû 2010, 19:30

    Apparemment ca dépend des variétés, mais forcément on ne nous dit pas lesquelles...


    Concernant les hybrides, il y a tous les avis.
    Grossièrement, + les terres et conditions sont difficiles, plus les hybrides marquent le pas.

    globalement, un fait est à remarquer, si tu faisais un hybride Dekalb ou origine DSV, dans les 4 dernieres années, tu avais peu de chance de te planter.

    On peut pas dire ca avec toutes les lignées (je cite ES astrid, Grizzly et plus recemment Epure).
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par daffy le Ven 14 Jan 2011, 13:31

    je ressorts ce sujet car je viens de tomber dessus et je suis surpris de ce que je lis.
    De mon expérience personnelle, je conclus exactement l'inverse de vous. J'ai d'ailleurs totalement arreté les lignés apres plusieurs années avec de grosses différences en faveur des hybrides. Il est bien évidement difficiles de savoir quel part de l'écart de rdt provient de l'hybridation car les variétés n'ont jamais exactement la meme précocité.
    Mais au contraire de toi Bidou, c'est en terre difficile et en conditions limitante que l'hybride a toujours sortie sont épingle du jeu avec notament en 2007, 10 quintaux d'écart.
    Evidement pas de semence fermiere en hybrides mais un cout relativement abordable (25à 30 euros/ha) soit 0.5 a 1 qu/ha pour le rentabilisé.
    Serrais-je le seul a avoir remarqué cela? notament sont pouvoir de compensation en cas de stress?
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Invité le Ven 14 Jan 2011, 13:37

    oui j'ai remarque aussi une superiorite dans des parcelles difficiles a tendance hydromorphe
    disons que l'hybride supporte mieux les stress de toute sorte
    egalement une meilleure vigueur au depart
    donc je n'en ai plus que 20% cette annee en parcelle normale ecart peu significatif

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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Invité le Ven 14 Jan 2011, 13:42

    2varietes semées, 2 hybrides.....pour les mêmes raison que daffy (pas photos l'année dernière 1 hybride 1 lignée )

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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Robust le Ven 14 Jan 2011, 13:55

    Nous avons remarqué un plus avec les Hybrides en année sèches.
    Nous terres étant très hétérogènes, nous semons en mélange de 4 a 5 variétés dont un Hybride.
    Nous avons lissé les rendement (2 qtx d'écart en 2010 sur 5 parcelles avec des types de sol différents)
    6 qtx de plus en moyenne que notre plus proche voisin, alors que d'habitude nous faisions les mêmes rendements voire un peu plus pour le voisin.
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par bidou02 le Ven 14 Jan 2011, 14:01

    daffy a écrit:je ressorts ce sujet car je viens de tomber dessus et je suis surpris de ce que je lis.
    De mon expérience personnelle, je conclus exactement l'inverse de vous. J'ai d'ailleurs totalement arreté les lignés apres plusieurs années avec de grosses différences en faveur des hybrides. Il est bien évidement difficiles de savoir quel part de l'écart de rdt provient de l'hybridation car les variétés n'ont jamais exactement la meme précocité.
    Mais au contraire de toi Bidou, c'est en terre difficile et en conditions limitante que l'hybride a toujours sortie sont épingle du jeu avec notament en 2007, 10 quintaux d'écart.
    Evidement pas de semence fermiere en hybrides mais un cout relativement abordable (25à 30 euros/ha) soit 0.5 a 1 qu/ha pour le rentabilisé.
    Serrais-je le seul a avoir remarqué cela? notament sont pouvoir de compensation en cas de stress?

    Tu as du mal lire ma phrase car je dis exactement la meme chose que toi : ha
    + c'est difficile, + les hybrides se démarquent : + de puissance à encaisser les stress
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par gratteplanete10 le Ven 14 Jan 2011, 14:40

    bonjour
    apparement les hybrides sont a la mode................voila que maintenant la luzerne deviens hybride (hybriforce 420)
    autant je suis d accord avec toi bidou pour colza et ble autant la quel interet 500 kgs de ms sur 3 ans......
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par bidou02 le Ven 14 Jan 2011, 15:04

    Attend, ca fait 40 ans qu'on attend un progrès génétique en luzerne, 500 kg c'est miraculeux !!!!!!!!!!!!!!!! 77 77 77 c'est comme le jour ou tu trouves une remplacant à Kaptah Vandel ici moque
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Invité le Ven 14 Jan 2011, 15:16

    Les hybrides, en céréales ou colzas, c'est quand l'année est difficile qu'on voit les différences!!!! Surtout à la lévée!!!

    Mais une semence lignée, de ferme ou achetée, si le semi et la levée son réussi, ça ira aussi bien qu'un hybride...

    Savoir juste semer quand il faut, densité qu'il faut, selon chaque variété... Tout un art... Laughing

    Mais si tout le monde fait de l'hybride, fini les semences de ferme!!!

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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par bidou02 le Ven 14 Jan 2011, 15:18

    moi je dis 50/50
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par daffy le Ven 14 Jan 2011, 15:42

    Ah bon! alors on est d'accord Bidou 77

    En revanche Bertrand62, je ne suis pas de ton avis : si le semis est raté, peu importe que ce soit hybride ou ligné = c'est bien compromis.
    Là ou l'hybride a tout son intéret me semble t'il c'est justement sur sa capacité a compensser les alléas que l'on ne métrise pas : notament sécheresse et forte attaque de méligethes (parce que je ne sait pas chez vous mais ici sur le 25 et le 70 ca devient vraiment difficile de luter contre ces insectes.)
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Invité le Ven 14 Jan 2011, 15:49

    Bidou avait bien écrtit "marquent le pas" qui est le contraire de se démarquer, je l'ai compris comme daffy aussi...

    Perso, à cause de la hernie du chou, je n'ai plus le choix ce sera à chaque fois Hybride restauré MENDEL, plafonné à 35 q/ha au mieux...

    A moi d'adapter les charges en face...en attendant un retour à la normal par une rotation de 5 ans avec 5 cultures différentes... rame

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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Bart37 le Ven 14 Jan 2011, 15:58

    Je suis d'accord avec vous sur l'avantage des meilleurs hybrides sur les meilleures lignées, en tout cas dans mon secteur.
    C'est vrai aussi que la différence est plus nette quand les conditions sont stressantes ( ici c'est souvent l'hydromorphie).

    Avec les semis au monograine, les hybrides trouvent encore plus d'intérêt car ils coûtent peu cher à 20 gr/m².
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par daffy le Ven 14 Jan 2011, 16:00

    ah il me semblait bien!
    Par contre ou je te rejoins Bertrand62, c'est que si l'on utilise 100% d'hybride, on tue les lignés et la semence de ferme, ce qui a terme va nous couter tres cher.
    Donc bidou a probablement raison 50/50 est un bon compromis.
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Invité le Ven 14 Jan 2011, 16:03

    Bart, pour ton semis à 20 plants/ m2 ??? Sur le NG+ à 50 cm je suis à 30 plants/m2 et je suis loin de couvrir le rangs... :pale:

    Il faut dire que je reviens de loin avec le SE et ses 50 plants/m2. : rr

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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Invité le Ven 14 Jan 2011, 16:10

    munchy a écrit: Je voudrais bien savoir combien d'emploi directs et indirects un agriculteur engendre.

    moins que tu ne penses dans , par contre l'agri engraisse un max les actionnaires de ces boites la, ces messieurs dames il leurs faut une progression annuelle de la marge a deux chiffres sinon il font la moue en recevant leurs dividendes.

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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Invité le Ven 14 Jan 2011, 16:11

    J'arrive à semer 25 grains/m2 en colza hydride avec semoir méca classique à socs, et 30gr en lignée. Je ne bouche aucun tube, et met un peu d'antilimace pour arriver à semer la dose que je veux...

    Mais un espace entre chaque ligne de semi me parait plus productive???

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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Invité le Ven 14 Jan 2011, 16:14

    paskal a écrit:
    munchy a écrit: Je voudrais bien savoir combien d'emploi directs et indirects un agriculteur engendre.

    moins que tu ne penses dans , par contre l'agri engraisse un max les actionnaires de ces boites la, ces messieurs dames il leurs faut une progression annuelle de la marge a deux chiffres sinon il font la moue en recevant leurs dividendes.

    Enormément si tu vas de la production de semence à la vente du produit dans le cadie de la ménagère ou dans le stock de telle ou telle boutique...

    Ne pas oublier les transporteurs qui souhaitent que l'agriculture tourne bien, sinon, c'est moitié de leur boutique qui croule!!!
    Je l'invente pas, ce sont eux qui le disent quand ils viennent livrer!!!

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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par daffy le Ven 14 Jan 2011, 16:19

    200 000 surpris Tu n'as pas froid aux yeux toi!
    Perso semoir monograine 45 cm d'écartement je seme a 300000 gr/ ha (30/m2) et lorsque les conditions sont mauvaises : mottes ou humidité je monte a 400000!
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Invité le Ven 14 Jan 2011, 16:21

    ok avec toi bertrand si tu prends toute la chaine, mais moi je parlais juste du semancier, la y a pas autan de monde que ça.

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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Bart37 le Ven 14 Jan 2011, 16:30

    Bon je ressors la photo, c'est plus parlant. Colza hybrides, l'arnaque ? Dsc00810

    Semis du 25 août 2010 au NG+4 à 60 cm d'écartement et 19 gr/m² -> Photo du 2 octobre soit semis + 38 jours.
    Autant vous dire que les rangs se sont fermés dès la mi-octobre.
    Bart37
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Invité le Ven 14 Jan 2011, 16:39

    J'ai quand meme l'impression que toute la selection est orientée vers les hybrides et qu'à terme y'aura de moins en moins de choix en lignées,non?

    avec un cout d'à peu pret 1qtl à l'ha si les hybrides sont plus reguliers le cout n'est pas non plus enorme(comparé au cout de la semence de maïs ou de blé hybride)???

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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par daffy le Ven 14 Jan 2011, 16:40

    beau travail ! cheers
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Invité le Sam 15 Jan 2011, 10:44

    Bart37 a écrit:Bon je ressors la photo, c'est plus parlant. Colza hybrides, l'arnaque ? Dsc00810

    Semis du 25 août 2010 au NG+4 à 60 cm d'écartement et 19 gr/m² -> Photo du 2 octobre soit semis + 38 jours.
    Autant vous dire que les rangs se sont fermés dès la mi-octobre.

    La vache !!! Excellent Bart !! cheers

    Quelle ferti ? Car les miens sont comme çà en théorie avec -20 cm de hauteur....et je suis loin de couvrir le rang triste

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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Invité le Sam 15 Jan 2011, 10:59

    tcs, le climat de la Touraine n'est surement étranger au beau colza de bart.

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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Invité le Sam 15 Jan 2011, 11:18

    Biensûr, mais chez nous aussi il y a de la douceur, avec en plus des reliquats, mais au vu des photos, les colzas de Bart ont déjà absorbé plus de 100 uN... à mon avis, sous quel forme ? :shock:

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    Message par Seb 77 le Sam 15 Jan 2011, 12:28

    Colza précédent pois il me semble 63
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par michel le Sam 15 Jan 2011, 12:45

    tcs.aven a écrit:Bidou avait bien écrtit "marquent le pas" qui est le contraire de se démarquer, je l'ai compris comme daffy aussi...

    Perso, à cause de la hernie du chou, je n'ai plus le choix ce sera à chaque fois Hybride restauré MENDEL, plafonné à 35 q/ha au mieux...

    A moi d'adapter les charges en face...en attendant un retour à la normal par une rotation de 5 ans avec 5 cultures différentes... rame


    pourquoi ? C'est le seul qui resiste a la hernie ?

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    Message par Invité le Sam 15 Jan 2011, 12:48

    Hélas oui ! triste

    J'ai mis 30 uN en incorporé, et il a du prendre 30 + 20 de reliquat après une couche de paille, du coup il est chétif et bien coloré... Crying or Very sad

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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Bill 56 le Sam 15 Jan 2011, 18:25

    Moi c'était comme ça en 2010 rang fermédés le 10/10 avec semis a 0.50, mais cette année ce n'est pas le cas.
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Bart37 le Sam 15 Jan 2011, 22:19

    Je confirme c'est bien un colza de pois : 3.2 kg/ha à la pesée d'entrée hiver.

    J'ai des colzas d'OH qui sont presque aussi beaux alors qu'il n'ont reçu que 40 u d'azote d'Orgapig (compost de lisier de porc) : 2.1 kg/ha dans des tous petits limons sableux.
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par Béret vert le Dim 23 Juin 2013, 09:00

    Les derniers résultats du CETIOM


    Gain de rendement avec hybrides par rapport aux lignées:
    ... + 1 quintal.
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par 102 eme d infanterie le Dim 23 Juin 2013, 09:09

    un technico de coop ma dit que les lignees s etait la derniere annee   63
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par bidou02 le Dim 23 Juin 2013, 09:26

    Pas à l'étranger. Cherchez l'erreur !
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par bastien le Dim 23 Juin 2013, 09:29

    ahhhhh la France!!!!!!!!
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    Message par sibalo le Dim 23 Juin 2013, 09:31

    Merci Monsanto : victoire Crying or Very sad
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par BV-Fan le Dim 23 Juin 2013, 09:34

    je dirais plus merci à l'agri qui n'achéte plusque des hybrides.....croyant que l'on va obtenir plus de rendement
    méme genre avec le desherbinage, tout le monde se "jete" dessus, un jour on va l'avoir en pleine gueule car ca deviendra obligatoire
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    default Re: Colza hybrides, l'arnaque ?

    Message par bastien le Dim 23 Juin 2013, 09:39

    les années humides: bonjour le desherbinage!!!
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    Message par Franki le Dim 23 Juin 2013, 09:51

    Vous vouliez plus de diversité, vous en aurez moins, merci à la loi sur les semences de ferme de permettre la concentration des entreprises qui travaillent là-dessus, résultat, il n'y a presque plus de recherche sur les lignées.
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