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    Message par Invité Jeu 08 Oct 2009, 19:31

    Je vous lis depuis un bon moment ici et ailleurs au sujet de ce sujet très intéressant qu'est le BV.
    Si j'ai bien compris, le principe de base est de "traiter" l'eau avec des sulfates (ammoniac ou magnésie) pour limiter la dégradation des produits dans la cuve et profiter du rôle humectant de ces sulfates afin de basser le volume d'eau (et donc conserver la concentration des gouttelettes).
    Mais la diminution du volume d'eau est-elle impérative ?
    Ne peut-on pas imaginer des traitements améliorés par les sulfates et les adjuvants avec les volumes d'eau habituels ?

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    Message par gingko Jeu 08 Oct 2009, 19:37

    wheat a écrit:Je vous lis depuis un bon moment ici et ailleurs au sujet de ce sujet très intéressant qu'est le BV.
    Si j'ai bien compris, le principe de base est de "traiter" l'eau avec des sulfates (ammoniac ou magnésie) pour limiter la dégradation des produits dans la cuve et profiter du rôle humectant de ces sulfates afin de basser le volume d'eau (et donc conserver la concentration des gouttelettes).
    Mais la diminution du volume d'eau est-elle impérative ?
    Ne peut-on pas imaginer des traitements améliorés par les sulfates et les adjuvants avec les volumes d'eau habituels ?
    en fait il y a deux interets a diminuer le volume.1 logistique 2 on augmente la concentration de la boullie et par la le phenomene d osmose entre la goutte et la plante.comme l ideal est de traiter une feuille humide et dans un air humide il faut peu de volume et des petites gouttes sinon ca tombe de la feuille.depuis c^printemps j utilise la methode et ca marche tres bien

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    Message par Invité Jeu 08 Oct 2009, 19:46

    Oui mais avec des applications faites en pleine rosée comme cela est nécessaire en sbv, cela revient à traiter avec moins de rosée et un volume d'eau un peu supérieur ; donc l'effet osmose et le même dans les 2 cas.
    Sinon ok pour l'effet "logistique" qui est indéniable.

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    Message par br000 Jeu 08 Oct 2009, 19:52

    il te faut une tres bonne hygro 80pc .pour ce faire tu dois aller tot le matin a la rosee donc peu d'eau ds le pulvé.si tu n'as pas de rosee tu n'aspas hygro et ce n'est pas le surplus d'eau de ton pulvé qui ferra le résultat.
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    Message par gingko Jeu 08 Oct 2009, 20:14

    wheat a écrit:Oui mais avec des applications faites en pleine rosée comme cela est nécessaire en sbv, cela revient à traiter avec moins de rosée et un volume d'eau un peu supérieur ; donc l'effet osmose et le même dans les 2 cas.
    Sinon ok pour l'effet "logistique" qui est indéniable.
    pourquoi l air humide a 90 pc? LES PETITES GOUTTES ne s evaporent pas entre la buse et la plante.pourquoi rosee sur les feuilles?dans ce cas plantes turgescentes qui absorbent le produit.pourquoi petit volume ? PAS DE LESIVAGE SUR LA FEUILLE et concentration du produit et osmose.pas de probleme de bouchage a 60 l en buse 80 degres.il n y a qu un probleme :heures de traitement limitees.mais investissement plus faible en phyto

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    Message par bidou02 Jeu 08 Oct 2009, 20:57

    la diminution du volume d'eau n'est pas indispensable, la preuve, je reteste tt les touilles à pato en volume classique en expé, et j'obtient les memes résultats.

    Après, ce qu'il faut bien avoir en tete c'est que BV, on va se donner un cahier des charges de conditions de traitement très pointu, et c'est sans doute ca (+ les touilles) qui fait la grande différence !
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    Message par Seb 77 Jeu 08 Oct 2009, 21:11

    Oui mais pourquoi en mettre plus quand "quelques gouttes suffisent" Question sur la sbv Lol
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    Message par PatogaZ Jeu 08 Oct 2009, 22:07

    gingko a écrit:
    wheat a écrit:Oui mais avec des applications faites en pleine rosée comme cela est nécessaire en sbv, cela revient à traiter avec moins de rosée et un volume d'eau un peu supérieur ; donc l'effet osmose et le même dans les 2 cas.
    Sinon ok pour l'effet "logistique" qui est indéniable.
    pourquoi l air humide a 90 pc? LES PETITES GOUTTES ne s evaporent pas entre la buse et la plante.pourquoi rosee sur les feuilles?dans ce cas plantes turgescentes qui absorbent le produit.pourquoi petit volume ? PAS DE LESIVAGE SUR LA FEUILLE et concentration du produit et osmose.pas de probleme de bouchage a 60 l en buse 80 degres.il n y a qu un probleme :heures de traitement limitees.mais investissement plus faible en phyto
    je suis à 40 litres en 110 ° avec des ADI orange , pas de problèmes de bouchage


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par sambott Ven 09 Oct 2009, 05:13

    normal pato tu est le chef en la matiére... Question sur la sbv 714573
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    Message par PatogaZ Ven 09 Oct 2009, 05:15

    sambott a écrit:normal pato tu est le chef en la matiére... Question sur la sbv 714573


    essaye pas de fayoter , avec ta mobylette verte blanche et rouge !!!!!! tu vas pas rentrer dans le club "la poste" comme ça , c' est un état d' esprit , le jaune !!!! Question sur la sbv 330246


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    Message par dugers Ven 09 Oct 2009, 05:19

    faites gaffe les postier privatisation oblige on risque de vous demander d'accélérer un peu la cadence ;préparés vous psychologiquement 77
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    Message par PatogaZ Ven 09 Oct 2009, 05:29

    DUGERS a écrit:faites gaffe les postier privatisation oblige on risque de vous demander d'accélérer un peu la cadence ;préparés vous psychologiquement Question sur la sbv 512305

    t' inquiète , on a déjà restructuré depuis longtemps , on bosse la nuit et on fait un petit signe aux rouges de la CGT qui rentrent chez eux à 9 heures du soir avec plein la gueule !!!! Question sur la sbv 330246


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    Message par bidou02 Ven 09 Oct 2009, 05:37

    wheat a écrit:Je vous lis depuis un bon moment ici et ailleurs au sujet de ce sujet très intéressant qu'est le BV.
    Si j'ai bien compris, le principe de base est de "traiter" l'eau avec des sulfates (ammoniac ou magnésie) pour limiter la dégradation des produits dans la cuve et profiter du rôle humectant de ces sulfates afin de basser le volume d'eau (et donc conserver la concentration des gouttelettes).
    Mais la diminution du volume d'eau est-elle impérative ?
    Ne peut-on pas imaginer des traitements améliorés par les sulfates et les adjuvants avec les volumes d'eau habituels ?

    Là où se situe l'intéret du BV, c'est que tes adjuvants se travaillent en % de la bouillie. Leur cout est donc proportionnel à ton volume/ha, et + tu réduiras les volumes, + tu y gagneras.

    Tu peux déjà tester qq touilles à ton volume classique (combien ?) pour voir leur niveau de réponse dans tes conditions. Mais l'idéal c'est que tu essayes d'atteindre 100 L/ha et moins.
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    Message par PatogaZ Ven 09 Oct 2009, 05:48

    wheat a écrit:Je vous lis depuis un bon moment ici et ailleurs au sujet de ce sujet très intéressant qu'est le BV.
    Si j'ai bien compris, le principe de base est de "traiter" l'eau avec des sulfates (ammoniac ou magnésie) pour limiter la dégradation des produits dans la cuve et profiter du rôle humectant de ces sulfates afin de basser le volume d'eau (et donc conserver la concentration des gouttelettes).
    Mais la diminution du volume d'eau est-elle impérative ?
    Ne peut-on pas imaginer des traitements améliorés par les sulfates et les adjuvants avec les volumes d'eau habituels ?
    bonjour et bienvenue ici !!!!!! il faut profiter de l' effet d' étalement offert par les adjuvants et notemment le TA qui fait un très gros travail à ce niveau , ensuite , on raisonne en concentration de la bouillie (1 litre / ha à 200 litre = 0.25 l /ha à 50 litres ) il ne nous reste plus qu'à empêcher le dessèchement de la pulvé et le tour est joué !!!
    donc , le principe : baisser le volume , avoir un grand nombre d' impacts au CM² , étaler les gouttes , empêcher le dessèchement , et enfin , traiter en bonnes conditions (temps poussant )


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    Message par Manu Ven 09 Oct 2009, 06:10

    wheat a écrit:Je vous lis depuis un bon moment ici et ailleurs au sujet de ce sujet très intéressant qu'est le BV.
    Si j'ai bien compris, le principe de base est de "traiter" l'eau avec des sulfates (ammoniac ou magnésie) pour limiter la dégradation des produits dans la cuve et profiter du rôle humectant de ces sulfates afin de basser le volume d'eau (et donc conserver la concentration des gouttelettes).
    Mais la diminution du volume d'eau est-elle impérative ?
    Ne peut-on pas imaginer des traitements améliorés par les sulfates et les adjuvants avec les volumes d'eau habituels ?

    Le principe de base de la pulvé BV, c'est le choix de la période d'intervention : intervenir au moment où les plantes sont les plus réceptives pour absorber le produit : temps poussant + tôt le matin avec une très bonne hygrométrie (si possible > 95%) + absence de vent (c'est souvent le cas tôt le matin).

    Le reste, c'est de la cuisine, importante, mais la base, ce sont les conditions d'applications
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    Message par Invité Ven 09 Oct 2009, 11:19

    bidou02 a écrit:la diminution du volume d'eau n'est pas indispensable, la preuve, je reteste tt les touilles à pato en volume classique en expé, et j'obtient les memes résultats.

    Après, ce qu'il faut bien avoir en tete c'est que BV, on va se donner un cahier des charges de conditions de traitement très pointu, et c'est sans doute ca (+ les touilles) qui fait la grande différence !

    Si grâce aux adjuvants, on peut maintenir ou améliorer l'efficacité tout en gardant le volume d'eau habituel (ce n'est pas une fin en soi), c'est déjà un 1er pas vers la technique BV et la réduction des intrants.
    Après baisser les volumes d'eau et effectuer les traitements au petit matin, c'est sur c'est encore mieux mais c'est encore un autre pas à franchir.

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    Message par PatogaZ Ven 09 Oct 2009, 11:27

    wheat a écrit:
    bidou02 a écrit:la diminution du volume d'eau n'est pas indispensable, la preuve, je reteste tt les touilles à pato en volume classique en expé, et j'obtient les memes résultats.

    Après, ce qu'il faut bien avoir en tete c'est que BV, on va se donner un cahier des charges de conditions de traitement très pointu, et c'est sans doute ca (+ les touilles) qui fait la grande différence !

    Si grâce aux adjuvants, on peut maintenir ou améliorer l'efficacité tout en gardant le volume d'eau habituel (ce n'est pas une fin en soi), c'est déjà un 1er pas vers la technique BV et la réduction des intrants.
    Après baisser les volumes d'eau et effectuer les traitements au petit matin, c'est sur c'est encore mieux mais c'est encore un autre pas à franchir.
    j' ai effectué des fongis cette année avec des 1/20ème de dose homologuée en association , très bon résultat , mais pour ceux qui veulent jute gagner 20 ou 30 % , on peut commencer par ajouter les différents adjuvants en conservant le volume initial (dommage de ne pas aller plus loin !!!!!!)


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    Message par malice79 Ven 09 Oct 2009, 11:38

    1er essai ce matin en SBV avec anti graminées sur colza. Très bonne hygrométrie, on verra les résultats dans quelques jours.

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    Message par Invité Ven 09 Oct 2009, 13:33

    patogaz a écrit:
    wheat a écrit:
    bidou02 a écrit:la diminution du volume d'eau n'est pas indispensable, la preuve, je reteste tt les touilles à pato en volume classique en expé, et j'obtient les memes résultats.

    Après, ce qu'il faut bien avoir en tete c'est que BV, on va se donner un cahier des charges de conditions de traitement très pointu, et c'est sans doute ca (+ les touilles) qui fait la grande différence !

    Si grâce aux adjuvants, on peut maintenir ou améliorer l'efficacité tout en gardant le volume d'eau habituel (ce n'est pas une fin en soi), c'est déjà un 1er pas vers la technique BV et la réduction des intrants.
    Après baisser les volumes d'eau et effectuer les traitements au petit matin, c'est sur c'est encore mieux mais c'est encore un autre pas à franchir.
    j' ai effectué des fongis cette année avec des 1/20ème de dose homologuée en association , très bon résultat , mais pour ceux qui veulent jute gagner 20 ou 30 % , on peut commencer par ajouter les différents adjuvants en conservant le volume initial (dommage de ne pas aller plus loin !!!!!!)
    Je pratique aussi les 1/20ème de dose homologuée en association et ça marche très bien, mais mieux vaut être en préventif. Concernant les faibles volumes d'eau, on gagne : du temps au remplissage, du temps lors de la pulvé (vitesse traitement), des doses d'adjuvants (%volume eau), des produits phytos (baisse des doses); bref c'est gagnant sur tout les tableaux

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