AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Message par beulu59 le Mar 19 Mai 2020 - 13:38

    Bonjour à tous,

    Avec les étés secs qui semblent s'enchainer, et par conséquent mes rendements en lingots du nord (haricots blancs) qui deviennent médiocres.. je songe à investir dans l'irrigation.
    Comme le lingot du nord est en label rouge, la différence de rendement grace à l'irrigation, et donc la différence de recettes, serait conséquente. A première vue, ça vaut le coup !

    Quels éléments sont à prendre en compte pour s'équiper ? Sachant que je n'y connaissais rien il ya encore quelques mois.. et que ce que je sais vient de ce qu'on m'a dit, ou de ce que j'ai pu lire...

    j'ai des champs de 300m de long pour la plupart, ou des champs de 550 que je pourrais faire en deux fois.. Pour la longueur, on me conseille de dérouler le plus souvent possible l'enrouleur donc je serais parti sur 300m environ. Pour le diamètre du PE, j'en ai aucune idée.. mais je pense que il me faut pas un gros truc..
    Pour la pompe, je sais pas ce que valent les pompes sur prise de force... Est ce qu'elles poussent autant que les motopompes ? Faut-il faire des modifs sur le tracteur si il chauffe pour l'arreter par exemple ?
    Niveau buse pour le canon, il faut quelque chose de doux, car c'est pour des haricots, alors il ne faut pas que ça plaque..
    Pour les tuyaux, on me conseille du souple en Ø100mm pour plus de flexibilité, en longueur de 80m avec raccords symétriques.

    Niveau taxe ou cotisation, que faut-il prévoir ?
    Occasion, neuf? quels sont les pièges à éviter ? J'ai JAMS à ma porte, et ils sont fournisseurs IRRIMEC depuis 1980..

    Je vous remercie d'avance pour votre aide et vos précieux conseils ! Very Happy

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    Message par Bast le Mar 19 Mai 2020 - 13:42

    La première chose a étudier avant le matos, c'est l'eau. Où vas-tu pomper ? eau de surface, canal, étang ... ou forage(s), de quels débits ... en fonction de la ressource ça peut limiter ou non ton choix de matériels.

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    Message par MICHMUCH le Mar 19 Mai 2020 - 13:45

    et les autorisations qui vont avec bien sur
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    Message par beulu59 le Mar 19 Mai 2020 - 15:48

    Pour pomper l'eau, dans un canal. C'est autorisé et des voisins le font. donc niveau ressources a part des restrictions nous ne sommes pas bloqués.. je dirais. Après je parle avec mon petit point de vue de débutant, donc je prend toute les infos qu'il faut auprès de vous à me lancer...

    Quel organisme contacter pour les autorisations ? etc ..

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    Message par herve56 le Mar 19 Mai 2020 - 16:54


    Quel organisme contacter pour les autorisations ?
    le plus simple :demande à ton voisin !
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    Message par beulu59 le Mar 19 Mai 2020 - 17:02

    Si j'avais voulu, je l'aurai fait et ne serais pas venu cherché de l'aide ici , c'est vrai :)

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    Message par Dartagnan47 le Mar 19 Mai 2020 - 17:21

    beulu59 a écrit:Pour pomper l'eau, dans un canal. C'est autorisé et des voisins le font. donc niveau ressources a part des restrictions nous ne sommes pas bloqués.. je dirais. Après je parle avec mon petit point de vue de débutant, donc je prend toute les infos qu'il faut auprès de vous à me lancer...

    Quel organisme contacter pour les autorisations ? etc ..

    Bonjour beulu59,

    C'est pas parce que les voisins le font, même avec autoristion, que tu sera autorisé toi aussi.
    Parfois il y a des limites de prélèvement.
    Pour les autorisations, il fait voir avec le gestionnaire du canal, Etat (V.N.F), Région, Département, E.P.C.I ou A.S.A.

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    Message par fusa 32 le Mar 19 Mai 2020 - 21:49

    une installation d irrigation ce calcul avec la surface irrigué x par la consommation journalière a l hectare x par le nombre de jour du tour d eau( qui lui est calculé par la quantité d eau du sol/par la consommation journalière) et tu divise cela par le nombre d heures de ton  tour d eau .le chiffre en mètres cubes sera le débit de ta pompe et la capacité de ton enrouleur et la taille de conduite d eau
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    Message par beulu59 le Mar 19 Mai 2020 - 22:42

    fusa 32 a écrit:une installation d irrigation ce calcul avec la surface irrigué x par la consommation journalière a l hectare x par le nombre de jour du tour d eau( qui lui est calculé par la quantité d eau du sol/par la consommation journalière) et tu divise cela par le nombre d heures de ton  tour d eau .le chiffre en mètres cubes sera le débit de ta pompe et la capacité de ton enrouleur et la taille de conduite d eau
    Surface irriguée = 6ha
    consommation journalière = c'est ce que je souhaite apporter à la culture ?
    Nombre de jour du tour d'eau (quantité d'eau du sol comment puis je la déterminer ? 
    Nombre d'heures du tour d'eau ?

    Qu'entendez vous par "tour d'eau" ?

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    Message par fredo24500 le Mer 20 Mai 2020 - 0:52

    ... ah ben chi a'chnord faut arroser ben nous faut qu'on prévoit les stabu pour chameaux dans le sud ! boah , 6 ha de fayots  à 5-6 tour d'eau de 30-40 mm / ha ça doit bin aller hein ? le plus complexe va être de récupérer des droits d'eau ...
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    Message par basto le Mer 20 Mai 2020 - 5:21

    6ha , compte 30m3/h tu sera largement suffisant , celà te permet d'avoir une pompe jeumont ( floserve) 65fp/4l qui fera le boulot par contre je te déconseille une pompe tracteur , c'est bruyant et les zinc n'aiment pas ça ils finissent toujours hs !! prend une pompe élec d'occas avec un groupe silencieux . l'avantage tu tourne jour et nuit dans le calme !! ilfaut demander une autorisation de pompage , pour la machine une 300m/90 fera largement le boulot avec une buse de 18/20mm  .


    Dernière édition par basto le Mer 20 Mai 2020 - 22:20, édité 1 fois
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    Message par beulu59 le Mer 20 Mai 2020 - 10:32

    Pour les tours d'eau, j'avais pluss vu 20-25mm sur internet...
    Pour la pompe jeumont, j'ai regardé vite fait, c'est alimenté par un moteur éléctrique ? j'ai pas de source électrique à proximité, et ça peux arriver que la pompe soit à 1.5km de l'enrouleur..

    Pour l'autorisation de pompage, faut que je me renseigne sur qui gère cette rivière.. et après niveau paiement, on paie au m3 comment ca marche ? J'y connais vraiment rien...

    Pour l'enrouleur, oui 300m me parait bien, y'a souvent des fois ou il sera pas déroulé a fond... car 280m.. mais les champs ou j'ai 325m ça m'embeterait de les faire en deux fois... Une buse de 18/20mm, ca impacte la largeur, mais du coup on arriverait à combien de large ?

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    Message par basto le Mer 20 Mai 2020 - 12:02

    monte une pompe élec avec un groupe électrogène , tu feras moins de bruit et tu pourras arrosé la nuit sans histoire , en largeur compte 70m maxi pour tes positions
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    Message par basto le Mer 20 Mai 2020 - 12:06

    En cas de forte distance tu change ta buse pour reprendre un peut de pression . par contre tu compte monté quoi comme tuyau d'alim ?
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    Message par beulu59 le Mer 20 Mai 2020 - 13:50

    On m'a conseillé du souple en Ø100mm. en longueur de 80m. avec raccords symétriques.
    Donc oui je pense que l'enrouleur en Ø90 c'est le grand max... peut etre que plus petit irait aussi
    Par contre, c'est quoi l'avantage du groupe electrogene + pompe ? Ca revient à une motopompe non ? niveau budget acheter un groupe + la pompe...
    Vous avez des formules pour dimensionner la pompe et le groupe ? et des marques à conseiller ?

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    Message par fusa 32 le Mer 20 Mai 2020 - 17:54

    si tu mais un enrouleur avec un diamètre plus petit tu augmentera ta perte de pression
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    Message par basto le Mer 20 Mai 2020 - 18:07

    beulu59 a écrit:On m'a conseillé du souple en Ø100mm. en longueur de 80m. avec raccords symétriques.
    Donc oui je pense que l'enrouleur en Ø90 c'est le grand max... peut etre que plus petit irait aussi
    Par contre, c'est quoi l'avantage du groupe electrogene + pompe ? Ca revient à une motopompe non ? niveau budget acheter un groupe + la pompe...
    Vous avez des formules pour dimensionner la pompe et le groupe ? et des marques à conseiller ?


    c'est plat ? moi avec un enrouleur 90/500m je jette 50M3 avec  12bar a la machine passage tous les 75m . j'ai une autre machine ou je tourne a 35m3 avec un PE de 82 pour 360m buse de 20mm entre 8 et 9 bar a la machine passage 65m car j'ai pas mal de vent !


    d'après moi: chez toi pour arrosé 6ha il te faut 72hr avec 30m3 pour des passages de 30 à35mm , ça me semble cohérent  :réfléchi et puis ce n'est que 6ha , même un jour de plus c'est pas le bout du monde tu n'as certainement pas les contrainte climatique  de chez moi ou il faut arrosé en permanence pendant 2 mois car ont ne peu compter sur les pluies !!
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    Message par MICHMUCH le Mer 20 Mai 2020 - 19:08

    s’équiper pour 6 ha        :réfléchi

    c'est comme moi si j’achète un enjambeur pour un peut plus d'un ha de vigne         : rr
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    default Re: Besoin de conseils pour démarrer !

    Message par abel des flandres le Mer 20 Mai 2020 - 19:45

    MICHMUCH a écrit:s’équiper pour 6 ha        :réfléchi

    c'est comme moi si j’achète un enjambeur pour un peut plus d'un ha de vigne         : rr
    Il me semble que Benoît est double actifs sur une petite exploitation , si c'est un quart ou un tiers , c'est différent de 1 %  de sa SAU  : victoire
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    Message par fusa 32 le Mer 20 Mai 2020 - 19:53

    [url=Besoin de conseils pour démarrer ! Captur10]Besoin de conseils pour démarrer ! Captur10[/url]
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    Message par fusa 32 le Mer 20 Mai 2020 - 19:59

    voila une simulation des besoin en eau de haricot a Lille
    besoin en irrigation 89 mm
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    Message par basto le Mer 20 Mai 2020 - 20:22

    fusa 32 a écrit:voila une simulation des besoin en eau de haricot a Lille
    besoin en irrigation 89 mm


    3 passages  :réfléchi   il faut voir le rendement financier : victoire
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    Message par PatogaZ le Mer 20 Mai 2020 - 20:43

    basto a écrit:
    fusa 32 a écrit:voila une simulation des besoin en eau de haricot a Lille
    besoin en irrigation 89 mm


    3 passages  :réfléchi   il faut voir le rendement financier : victoire

    ben y' en a qui ont mis ici que ça coûtait rien l' irrigation :réfléchi :réfléchi :réfléchi


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
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    Message par beulu59 le Mer 20 Mai 2020 - 20:47

    Pour répondre dans l'ordre,

    : victoire 
    Fusa32, du coup sur quel diamètre il faut partir ???
    Quel logiciel a été utilisé ? Il y a haricot sec dans les choix de culture ?

    Basto, Oui c'est plat ! Je traite en 24m.. si je peux repasser dans un passage c'est pas mal.
    Et comme tu dis, c'est 6ha d'haricots. et je vais peut etre pas passer toutes les semaines.. Je pense irriguer la nuit, déjà pour éviter le vent qui tombe souvent le soir.
    35m3 c'est le débit de la pompe à l'heure ? ou ce que met l'enrouleur?
    30 à 35mm par passage, ca me parait vraiment être le max. L'année d'avant, j'ai eu une pluie de 20mm à mi récolte, j'ai quasiment gagné 500kg à l'hectare..

    Michmuch, eh oui je compte m'équiper pour 6ha mais vous allez vite comprendre pourquoi. Je suis double actif et sur une exploitation de 15ha. Donc plus de 33% de ma SAU comme l'a dit Abel. D'autant plus que c'est pour arroser des lingots du nord, produit à haute valeur ajouté. Cette année j'ai récolté 1T/hectare... ceux qui irriguent dépassent souvent les 3 Tonnes. Rien qu'en minimisant le rendement à 2T5, ca fait déjà plus de 22000euros de recettes en plus / an. Par contre ça coute cher à produire, rien que pour la semence. Donc des années à 1T, je perds.

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    Message par basto le Mer 20 Mai 2020 - 21:01

    PatogaZ a écrit:
    basto a écrit:
    fusa 32 a écrit:voila une simulation des besoin en eau de haricot a Lille
    besoin en irrigation 89 mm


    3 passages  :réfléchi   il faut voir le rendement financier : victoire

    ben y' en a qui ont mis ici que ça coûtait rien l' irrigation :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    Le plus cher dans l'irrigation c'est les charges fixe : victoire   chez nous entre 350 et 450€/ha et depuis le temps les réseaux sont amortis enfin pour la plupart .
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    Message par basto le Mer 20 Mai 2020 - 21:11

    beulu59 a écrit:Pour répondre dans l'ordre,

    : victoire 
    Fusa32, du coup sur quel diamètre il faut partir ???
    Quel logiciel a été utilisé ? Il y a haricot sec dans les choix de culture ?

    Basto, Oui c'est plat ! Je traite en 24m.. si je peux repasser dans un passage c'est pas mal.
    Et comme tu dis, c'est 6ha d'haricots. et je vais peut etre pas passer toutes les semaines.. Je pense irriguer la nuit, déjà pour éviter le vent qui tombe souvent le soir.
    35m3 c'est le débit de la pompe à l'heure ? ou ce que met l'enrouleur?
    30 à 35mm par passage, ca me parait vraiment être le max. L'année d'avant, j'ai eu une pluie de 20mm à mi récolte, j'ai quasiment gagné 500kg à l'hectare..

    Michmuch, eh oui je compte m'équiper pour 6ha mais vous allez vite comprendre pourquoi. Je suis double actif et sur une exploitation de 15ha. Donc plus de 33% de ma SAU comme l'a dit Abel. D'autant plus que c'est pour arroser des lingots du nord, produit à haute valeur ajouté. Cette année j'ai récolté 1T/hectare... ceux qui irriguent dépassent souvent les 3 Tonnes. Rien qu'en minimisant le rendement à 2T5, ca fait déjà plus de 22000euros de recettes en plus / an. Par contre ça coute cher à produire, rien que pour la semence. Donc des années à 1T, je perds.
    pour arroser 6ha trouve toi un enrouleur d'occas , fait gaffe a l'usure du pet car souvent les agris les changent pour çà , pour tes tuyaux il faudrait pouvoir calculé les pertes de charges . Pour la pompe oui c'est 35cube hr mais ça varie en fonction de la pression plus la pression est basse et plus elle déplace de l'eau , la pression idéale a l'entré d'un enrouleur est au alentour de 8bar et c'est la buse qui détermine le débit comme un pulvé "buse pression" il y a des grilles de calcul . le plus important c'est que tu ais 7 ou8 bar a l'enrouleur malgré les 1500m de conduite , il va falloir une pompe qui pousse un peut ! de plus le choix du système d'arrêt est aussi a prendre en compte ( sur pression " vanne auto " ou vanne de décharge " chute de pression " )
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    Message par basto le Mer 20 Mai 2020 - 21:17

    pour 1500m en tuyau 125  les pertes pour 35m3 sont de 0.58bar si c'est plat bien sur !!
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    Message par fusa 32 le Mer 20 Mai 2020 - 21:25

    cropwat logiciel gratuit de la FAO tres bon logiciel de simulation et de suivi après si tu débute il risque d être un peu compliqué a comprendre et a renseigner mes une fois que tu l a en main c est fou ce que tu peut en tirer
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    Message par beulu59 le Mer 20 Mai 2020 - 21:29

    Merci pour votre aide Basto,
    Je comptais prendre du diamètre 100/100 (je sais plus) en souple. Le concess me disait qu'avec des longueurs de 80m, ça limitait aussi les pertes de charges à chaque raccord.
    Vous utilisez quelles formules pour arriver à me fournir ces résultats ? j'aimerais comprendre aussi pour pouvoir les refaire moi meme si mon projet change ! :)

    Pour la pompe FLOWSERVE FP... j'ai pas vu de 165. j'ai vu la 152 FP 4L ou la 202. Pareil, à quoi correspondent ces 165 et 4 ? j'ai retrouvé les courbes.. une 4L c'est 110Kw ? ca fait un beau groupe électrogène ...
    Ou alors tu as voulu dire 65FP 4L ?

    http://www.groupe-enki.com/IMG/pdf/20090918092753352.pdf

    Fusa32, je vais essayer de le télécharger et de jouer un peu avec. Quand tu dis, c'est fou ce qu'on peut en tirer, à quel niveau ?
    Vous faites des prélevements dans les champs pour le renseigner ?

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    default Re: Besoin de conseils pour démarrer !

    Message par fusa 32 le Mer 20 Mai 2020 - 21:38

    tu peut faire des simulations en modifiant, les cultures, les dates de semis, les sols, les besoins des plantes ,de calculer les besoins, de planifier les irrigations les doses , de créer tes cultures, de calculer le débit de l installation
    pour la perte tu multiplie le coefficient par la longueur de tuyau
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    Message par beulu59 le Mer 20 Mai 2020 - 22:13

    pour avoir les bonnes valeurs par exemple pour LILLE, tu as du les rentrer manuellement en allant chercher les infos sur le net ? Idem pour les haricots ?

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    Message par basto le Mer 20 Mai 2020 - 22:21

    erreur de frappe , 65fp/4l ou 5l si besoin de plus de pression sinon il y a la serie 80fp
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    Message par fusa 32 le Mer 20 Mai 2020 - 23:08

    pour les infos météo et pour les haricots tu les  a dans le logiciel .pour la culture des haricots il faut que tu vérifie si les stades et la duré d implantation son bon si ce n est pas le cas tu peut les modifié dans le logiciel tu sait j ai fait ca en deux minutes sans bien approfondir les paramètres
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    Message par Popeye 62 le Lun 25 Mai 2020 - 13:20

    B de c signé pour un enrouleur Ocmis de 2015 et motopompe scova de 3500 hrs  : victoire
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    Message par pit59 le Lun 25 Mai 2020 - 14:24

    beulu59 a écrit:Pour pomper l'eau, dans un canal. C'est autorisé et des voisins le font. donc niveau ressources a part des restrictions nous ne sommes pas bloqués.. je dirais. Après je parle avec mon petit point de vue de débutant, donc je prend toute les infos qu'il faut auprès de vous à me lancer...

    Quel organisme contacter pour les autorisations ? etc ..
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    Message par dusse le Lun 25 Mai 2020 - 22:38

    question d'un débutant aussi: dans un champ en pente, on met l'enrouleur en haut ou en bas?

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    Message par matthieu5162 le Mar 26 Mai 2020 - 7:40

    L'irrigation c'est comme un élevage! Tu es esclave et c'est des surprises à chaque instant.
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    Message par david54 le Mar 26 Mai 2020 - 8:36

    matthieu5162 a écrit:L'irrigation c'est comme un élevage! Tu es esclave et c'est des surprises à chaque instant.
    pas tout à fait d'accord, les risques sont plus grand en élevage. J'ai toujours peur d'une vache qui se sauve et finisse sur la route. Là, tu gères un bourbier.

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    Message par fusa 32 le Mar 26 Mai 2020 - 12:19

    de préférence en haut
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    Message par matthieu5162 le Mar 26 Mai 2020 - 12:45

    david54 a écrit:
    matthieu5162 a écrit:L'irrigation c'est comme un élevage! Tu es esclave et c'est des surprises à chaque instant.
    pas tout à fait d'accord, les risques sont plus grand en élevage. J'ai toujours peur d'une vache qui se sauve et finisse sur la route. Là, tu gères un bourbier.
    C'était dans le sens prise de temps. Un céréalier a du mal avec la nation du temps
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    Message par Manutimael le Mar 26 Mai 2020 - 12:58

    PatogaZ a écrit:
    basto a écrit:
    fusa 32 a écrit:voila une simulation des besoin en eau de haricot a Lille
    besoin en irrigation 89 mm


    3 passages  :réfléchi   il faut voir le rendement financier : victoire

    ben y' en a qui ont mis ici que ça coûtait rien l' irrigation :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    Ils ont de la chance. 
    Moi c’est 2,2€ le mm chaques années. 
    Et je compte pas l’enrouleur, le temps passé,...
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