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    Message par sambott le Sam 17 Juil 2010, 11:55

    voila je m'explique une grosse exploitation céréale et porcs en manque de place stockage lisier me propose de venir m'épandre du lisier des que j'ai une parcelle de libre se sera derriére pois pour implanter un blé quel type de cipan je peu implanter entre les pois et le blé je pensais mettre 7kg de moutarde quelque jours aprés l'épandage pour profité de l'humidité quand pensez vous avis aux spécialistes des couverts cipan 660508 avis aux spécialistes des couverts cipan 660508
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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par Invité le Sam 17 Juil 2010, 11:57

    cet epandage est interdit

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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par PatogaZ le Sam 17 Juil 2010, 11:58

    moutarde = solution facile , sinon un peu de vesce en plus de la moutarde , ça ramène encore de l' azote et ça peu se semer à la volée


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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par cereal.be le Sam 17 Juil 2010, 12:26

    lisier de porc sur pois : surtout ne pas mettre une légumineuse en plus !!!! il y a déjà un excès d'N !!! ; solution : moutarde ou avoine
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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par Invité le Sam 17 Juil 2010, 12:41

    le lisier de porc c est avant colza le mieux
    sinon il y aura soit un couvert trop developper (( de plus pas autoriser ds certain departement) soit des pertes par lessivage en hiver
    ton collegue se debarassede son lisier mais toi si tu as un controle pac c est toi qui sera penalisé

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    Message par bagheera le Sam 17 Juil 2010, 13:02

    cereal.be a écrit:lisier de porc sur pois : surtout ne pas mettre une légumineuse en plus !!!! il y a déjà un excès d'N !!! ; solution : moutarde ou avoine

    on voit que tu ne connais pas les terres de la marne !!!! il peut faire lisier et couvert légumineuse , sont colza sera au top !!!
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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par gan 29 le Sam 17 Juil 2010, 13:07

    barju a écrit:cet epandage est interdit

    +1 doublement interdit m^me
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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par Robust le Sam 17 Juil 2010, 13:13

    PatogaZ a écrit:moutarde = solution facile , sinon un peu de vesce en plus de la moutarde , ça ramène encore de l' azote et ça peu se semer à la volée

    Dans ce cas, mettre une petite dose de moutarde, sinon, celle-ci va étouffer la vesce.
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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par HL 51 le Sam 17 Juil 2010, 13:16

    sambott, interdit chez nous de faire un apport organique derriere legumineuse!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! avis aux spécialistes des couverts cipan 427338 avis aux spécialistes des couverts cipan 615116 avis aux spécialistes des couverts cipan 214905
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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par Invité le Sam 17 Juil 2010, 13:57

    c est a tes risque et peril si tu as un controle
    mieux vaut pas l enregistrer comme tel avis aux spécialistes des couverts cipan 660508

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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par Invité le Sam 17 Juil 2010, 15:16

    barju a écrit:cet epandage est interdit
    Si c'est interdit d'épandre du lisier, où est-ce qu'ils le mettent les éleveurs de porcs????? point

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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par Invité le Sam 17 Juil 2010, 16:07

    il existe des regles d epandage et un calendrier surtout en zone vulnerable
    on ne peut pas epandre ou on veut et qd on veut
    normalement les elevages classés ont une capacite de stockage suffissante et doivent avoir un plan d epandage suffissant
    par exemple en 72 epandage possible du 15/08 au 31/10 pour les cultures d automne
    par contre sur prairies et culture derobée pas d interdiction en été

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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par Invité le Sam 17 Juil 2010, 18:48

    l'épandage est interdit sur CIPAN dans tous les cas

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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par Bill 56 le Sam 17 Juil 2010, 18:49

    gan 29 a écrit:
    barju a écrit:cet epandage est interdit

    +1 doublement interdit m^me

    Il n'y a quand BZH que c'est interdit , les autres régions ne pollue pas c'est bien connu .
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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par Invité le Sam 17 Juil 2010, 18:55

    barju a écrit:l'épandage est interdit sur CIPAN dans tous les cas
    pour epandre sur cipan il faut le declarer en culture derobée ( donc en fourrage ) type rgi avoine sorgho etc

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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par GL le Sam 17 Juil 2010, 19:33

    J'ai une question bête.

    Si vous avez un épandeur avec une agitation sympa, pourquoi on peut pas mettre la moutarde dans le lisier.

    Le gui, c'est bien la fiente de grive qui la transporte dans ses fientes.
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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par PatogaZ le Sam 17 Juil 2010, 19:40

    GL a écrit:J'ai une question bête.

    Si vous avez un épandeur avec une agitation sympa, pourquoi on peut pas mettre la moutarde dans le lisier.

    Le gui, c'est bien la fiente de grive qui la transporte dans ses fientes.

    vu le boulot que ça represente de semer 10 k de moutarde au quad je ne sais pas si ça vaut le coup de s' ennuyer à mettre un agitateur dans le tonneau


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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par massey8210 le Sam 17 Juil 2010, 19:45

    +1 quand il y a des bovins on peut toujours le declarer en derobée........... surtout cette année!

    j'ai vu de la future semence de cipan pendant ma ballade............ wouah
    ====> avoine+vesce............ super bio masse comme dise les tcsiste et pas cher facile a produire
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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par Invité le Sam 17 Juil 2010, 20:11

    celui qui veux vraiment epandre du lisier et semer cipan le plus simple c est semis a la volée avant dechaumage ( pour enterré le lisier) ou si equipé d un semoir sur le dechaumeur

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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par bidou02 le Sam 17 Juil 2010, 20:20

    sambott a écrit:voila je m'explique une grosse exploitation céréale et porcs en manque de place stockage lisier me propose de venir m'épandre du lisier des que j'ai une parcelle de libre se sera derriére pois pour implanter un blé quel type de cipan je peu implanter entre les pois et le blé je pensais mettre 7kg de moutarde quelque jours aprés l'épandage pour profité de l'humidité quand pensez vous avis aux spécialistes des couverts cipan 660508 avis aux spécialistes des couverts cipan 660508

    La moutarde est le meilleur compromis rapidité d'implantation / pompage d'azote pour de telle intercultures courtes ;)
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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par gan 29 le Sam 17 Juil 2010, 20:32

    déjà épandre du lisier après une légumineuse c est interdit , en plus pour un cipan interdit et je ne vois pas l intéret de mettre du lisier 7 ou 8 mois avant qu il soit utilisé par la culture

    si tu as du colza a mettre , là tu as le droit de mettre du lisier jusqu a fin sept
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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par Invité le Sam 17 Juil 2010, 20:51

    bidou02 a écrit:
    sambott a écrit:voila je m'explique une grosse exploitation céréale et porcs en manque de place stockage lisier me propose de venir m'épandre du lisier des que j'ai une parcelle de libre se sera derriére pois pour implanter un blé quel type de cipan je peu implanter entre les pois et le blé je pensais mettre 7kg de moutarde quelque jours aprés l'épandage pour profité de l'humidité quand pensez vous avis aux spécialistes des couverts cipan 660508 avis aux spécialistes des couverts cipan 660508

    La moutarde est le meilleur compromis rapidité d'implantation / pompage d'azote pour de telle intercultures courtes avis aux spécialistes des couverts cipan Icon_wink
    sauf si tu a du colza dans ton assolement
    si vous mettez du lisier quand c'est interdit au moins soyez plus que discret!

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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par PatogaZ le Sam 17 Juil 2010, 21:03

    ouais , ben c' est râpé !!!! avis aux spécialistes des couverts cipan 459143 avis aux spécialistes des couverts cipan 290208


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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par sambott le Dim 18 Juil 2010, 07:55

    ho ho du calme avis aux spécialistes des couverts cipan 459143 avis aux spécialistes des couverts cipan 459143 je ne mettais pas renseigner si je pouvais le faire ou non maintenant je le sait que c'est indertit derriére legumineuse pourtant par chez nous ceux qui font colza derriére pois mettent du compost avis aux spécialistes des couverts cipan 660508 avis aux spécialistes des couverts cipan 660508
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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par lagaff3 le Dim 18 Juil 2010, 08:35

    ça me fait rire tous ces agri qui se formatent a la règlementation et qui on peur de leurs ombre .On en voit quelque un qui font même mieux que la règlementation .
    Je n' ai pas dit qu'il fallait faire n'importe quoi , mais je pense qu'il vaut mieux épandre du lisier au fond de la campagne derrière une légumineuse plutôt que a 200 m d'un lotissement ou résidences secondaires derrière un blé .
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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par Invité le Dim 18 Juil 2010, 08:55

    c'est aussi parce que certain on fait n'importe quoi que la reglementation se durcit et qu'il y a de plus en plus de controle!

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    Message par Invité le Dim 18 Juil 2010, 10:30

    barju a écrit:c'est aussi parce que certain on fait n'importe quoi que la reglementation se durcit et qu'il y a de plus en plus de controle!
    +111111111

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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par Invité le Dim 18 Juil 2010, 10:38

    vu les cours des engrais lisier ou fumier ou compost c est de l or
    autant valorisé tout ca au mieux et eviter des surfertilisation et des lessivages
    si tu veux vraiment en mettre apres tes pois et avant ble , reduit la dose /ha
    mais si tu fait un couvert il risque d etre volumineux ( deja fait une fois epandage lisier en été sur chaume de blé puis moutarde de 1.5 m de haut apres , pas facile a detruire et a enfouir et mon tournesol a manqué d azote au printemps , bien maintenant c est lisier au printemps )

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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par gan 29 le Dim 18 Juil 2010, 11:31

    herve a écrit:
    barju a écrit:c'est aussi parce que certain on fait n'importe quoi que la reglementation se durcit et qu'il y a de plus en plus de controle!
    +111111111

    + 1 c est tout le monde qui paye pour les conneries de certains !!!!!!!!!!j ai en moyenne 1 controle par an et j en ai marre
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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par lagaff3 le Dim 18 Juil 2010, 13:05

    barju a écrit:c'est aussi parce que certain on fait n'importe quoi que la reglementation se durcit et qu'il y a de plus en plus de controle!

    d' accord avec toi Barju mais il en reste pas moins qu'il faut résonner avec sa tète et penser au voisinage .
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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par PatogaZ le Dim 18 Juil 2010, 13:17

    oui , mais le voisinage pourrait aussi raisonner avec la tête !!!!!


    il ne faut pas faire la guerre à l' agriculture chimique et coller une plainte au premier qui vient mettre un bon fumier bio , il faut quand même essayer d' être logique , l' organique a une odeur , le chimique n' en a pas !!!! avis aux spécialistes des couverts cipan 531456


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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par Invité le Dim 18 Juil 2010, 13:49

    PatogaZ a écrit:oui , mais le voisinage pourrait aussi raisonner avec la tête !!!!!


    il ne faut pas faire la guerre à l' agriculture chimique et coller une plainte au premier qui vient mettre un bon fumier bio , il faut quand même essayer d' être logique , l' organique a une odeur , le chimique n' en a pas !!!! avis aux spécialistes des couverts cipan 531456

    +1, Oui, c'est comme les gens qui ont un champ à coté de leur maison, ils préfèreraient une pature, mais avec des vaches qui ne font pas caca, ne sentent pas, ne gueulent pas, et qui repoussent les mouches!!!

    Pfffff...... avis aux spécialistes des couverts cipan 660508

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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par pit59 le Dim 18 Juil 2010, 22:35

    et pourquoi les effluents urbains et industriels ne sont plus comptabilises pour le calcul du plafond ? ( en zone vulnerable !!! )

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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par moulinos le Lun 19 Juil 2010, 07:59

    pit59 a écrit:et pourquoi les effluents urbains et industriels ne sont plus comptabilises pour le calcul du plafond ? ( en zone vulnerable !!! )

    ben c 'est qu il n y a aucun element nocif dans ces produits avis aux spécialistes des couverts cipan Icon_redface
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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par bidou02 le Lun 19 Juil 2010, 11:18

    pit59 a écrit:et pourquoi les effluents urbains et industriels ne sont plus comptabilises pour le calcul du plafond ? ( en zone vulnerable !!! )

    tout est politique...tu ne le savais donc pas ? avis aux spécialistes des couverts cipan 459143
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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par Invité le Lun 19 Juil 2010, 11:50

    Moutarde ou radis, mais bute les assez tot avant les boutons ... j'ai laissé monté : ping 5.5T en blé/blé avec couvert !!!

    Parcontre du nyge irait peut etre bien suivnt l prix, avec le peu d'humi et les prix ...

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    Message par pit59 le Lun 19 Juil 2010, 20:09

    bidou02 a écrit:
    pit59 a écrit:et pourquoi les effluents urbains et industriels ne sont plus comptabilises pour le calcul du plafond ? ( en zone vulnerable !!! )

    tout est politique...tu ne le savais donc pas ? avis aux spécialistes des couverts cipan 459143
    ah oui! ce doit-etre une histoire de mouche? il est vrai que je n'ai jamais vu une mouche sur une boue de station !!!! avis aux spécialistes des couverts cipan 660508

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    Message par Seb 77 le Mer 21 Juil 2010, 18:38

    charolais60 a écrit:Moutarde ou radis, mais bute les assez tot avant les boutons ... j'ai laissé monté : ping 5.5T en blé/blé avec couvert !!!

    Parcontre du nyge irait peut etre bien suivnt l prix, avec le peu d'humi et les prix ...

    Tu es sur que c'est à cause du couvert ?

    Mon blé/blé semé dans le couvert de moutarde au stade floraison doit faire dans les 85 qx.
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    Message par pit59 le Jeu 22 Juil 2010, 13:27

    Seb 77 a écrit:
    charolais60 a écrit:Moutarde ou radis, mais bute les assez tot avant les boutons ... j'ai laissé monté : ping 5.5T en blé/blé avec couvert !!!

    Parcontre du nyge irait peut etre bien suivnt l prix, avec le peu d'humi et les prix ...

    Tu es sur que c'est à cause du couvert ?

    Mon blé/blé semé dans le couvert de moutarde au stade floraison doit faire dans les 85 qx.
    bonjour SEB, quelle date de semis la moutarde ( avant moisson ou apres) ? quelle dose? comment l'as-tu seme?
    merci

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    Message par GL le Jeu 22 Juil 2010, 18:34

    pit59 a écrit:et pourquoi les effluents urbains et industriels ne sont plus comptabilises pour le calcul du plafond ? ( en zone vulnerable !!! )

    Les agriculteurs qui ont épandues des boues de stations autour de Achères n'ont plus le droit de faire de culture légumières.

    Regarde l'eau qui sort des parking de super marché à la première pluie. Quand tu lave un parking de grande surface ou une ville, c'est sûr que même les algues vertes n'oses pas pousser.

    Tu met çà dans ton tonneau et la PV te fait sauter les prime PAC, on a les pollueurs qu'on peut.
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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par farmer6060 le Jeu 22 Juil 2010, 22:52

    pit59 a écrit:et pourquoi les effluents urbains et industriels ne sont plus comptabilises pour le calcul du plafond ? ( en zone vulnerable !!! )
    Ces effluents sont épandus gratuitement et toute la paperasse est généralement gérée par l'usine d'effluent.
    Ils suppriment toutes les contraintes administrative sur ces produits car sinon ça serait la merde... chez eux..avis aux spécialistes des couverts cipan 459143
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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par Seb 77 le Ven 23 Juil 2010, 11:18

    pit59 a écrit:
    Seb 77 a écrit:
    charolais60 a écrit:Moutarde ou radis, mais bute les assez tot avant les boutons ... j'ai laissé monté : ping 5.5T en blé/blé avec couvert !!!

    Parcontre du nyge irait peut etre bien suivnt l prix, avec le peu d'humi et les prix ...

    Tu es sur que c'est à cause du couvert ?

    Mon blé/blé semé dans le couvert de moutarde au stade floraison doit faire dans les 85 qx.
    bonjour SEB, quelle date de semis la moutarde ( avant moisson ou apres) ? quelle dose? comment l'as-tu seme?
    merci

    mélange moutarde 5 + tournesol 5 semé au combiné de semis le 12/08, détruit au glypho fin septembre (vivaces) puis semis dans le couvert "directement" avec le même combiné rotative + semoir à disques le 16/10. avis aux spécialistes des couverts cipan 378803 Le tournesol était peu présent (dose trop faible, mais je l'avais ajouté comme ça, je pensais faire la moutarde en solo au départ).
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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par Invité le Ven 23 Juil 2010, 12:16

    oui 5kg de tournesol c est le poids que l on met en culture a 75000 gr
    trop juste pour couvert

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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par Invité le Ven 23 Juil 2010, 19:53

    que pensez vous de l avoine bresilienne comme cipan implantation destruction y parait q ue l epi a la forme d un string 77

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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par bidou02 le Ven 23 Juil 2010, 19:58

    un peu plus rustique aux maladies et viroses, par contre + de paille laissée au printemps, intéressant pour ceux qui font du semis sous mulch. intéressant car pmg + faible ; - de volume à transporter. mais bon, c'est cher s'il faut acheter la semence...
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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par moulinos le Ven 23 Juil 2010, 20:10

    bidou02 a écrit:un peu plus rustique aux maladies et viroses, par contre + de paille laissée au printemps, intéressant pour ceux qui font du semis sous mulch. intéressant car pmg + faible ; - de volume à transporter. mais bon, c'est cher s'il faut acheter la semence...
    semence a 1.1 € environ
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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par bidou02 le Ven 23 Juil 2010, 20:18

    Faut l'autoproduire...
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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par logo55 le Ven 23 Juil 2010, 20:46

    PatogaZ a écrit:oui , mais le voisinage pourrait aussi raisonner avec la tête !!!!!


    il ne faut pas faire la guerre à l' agriculture chimique et coller une plainte au premier qui vient mettre un bon fumier bio , il faut quand même essayer d' être logique , l' organique a une odeur , le chimique n' en a pas !!!! avis aux spécialistes des couverts cipan 531456
    le hic Eric c'est que ça ne rapporte pas aux bonnes personnes !!!! avis aux spécialistes des couverts cipan 660508 avis aux spécialistes des couverts cipan 660508 ils ont n'en rien a foutre de l'environnement ,il n'y a que le fric qui les intéressent .... avis aux spécialistes des couverts cipan 531456 avis aux spécialistes des couverts cipan 531456 des prêcheurs de bonne aventure ...des bouffons derrivés du rouge quoi !! avis aux spécialistes des couverts cipan 459143 avis aux spécialistes des couverts cipan 459143
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    default Re: avis aux spécialistes des couverts cipan

    Message par moulinos le Ven 23 Juil 2010, 20:49

    bidou02 a écrit:Faut l'autoproduire...
    l an prochain
    avoine b
    cameline
    tournesol
    gesse
    de la vesce j en aurait pour deux ans si j arrive a la recolter
    tout ça dans un coin de 30 ares avis aux spécialistes des couverts cipan Icon_cool
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    Message par bidou02 le Ven 23 Juil 2010, 20:57

    Faites 1 à 2 Ha chacun et échangez entre vous ;) sous forme trop : pas de flux financier.
    2q avoine contre 1 de vesce.
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