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    Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

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    default Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par Chaource le Ven 27 Mar 2020, 22:09

    Bonsoir,

    J'évoque régulièrement avec d'autres collègues des régions des Plateaux de Bourgogne et du Barrois, les problématiques rencontrées par la culture du colza.

    Je me rends compte que cette année, même avec un semis de colza au 01 Aout, au semoir de précision avec 150 kg de 18-46 en localisé, un apport d'ammonitrate de 30 unités fin septembre, deux Boravi et un Daskor à l'Automne... Les colzas ne montent pas et ne fleurissent pas, minés par les laves d'altesse et de charançons. 

    Si on continue le colza, on va engraisser les OS, mais bouffer le grenouille.

    Il va falloir arrêter le colza et essayer d'autres cultures. Une année de plus, les pois d'hiver sont bouffés à la bactéries.

    Soufflet, après avoir pendant longtemps poussé à produire à fonds du colza (Culture qui lui fait vendre plein d'intrants) et critiqué toutes les autres têtes de rotation, commence à proposer à ses clients d'essayer le tournesol.

    Avant de prendre ma décision pour la prochaine campagne, d'arrêter ou non le colza, je sollicite quelques infos sur la culture du tournesol.
    Quels potentiels de rendements dans les Plateaux du Barrois et Bourgogne (Pas d'irrigation)?
    Quelle régularité des rendements?
    Pouvez vous me lister toutes les charges et itinéraire technique pour le tournesol? Combien de doses à l'hectare et cout?
    Quelle fertilisation? Quel desherbage? Quels autres phytos?

    Le soucis étant que les semoirs de précisions sont rares dans notre région, tout comme les équipements de récolte, ce qui oblige à recourir à une entreprise, souvent débordée à ces périodes.

    A partir de vos chiffres, je pourrais réaliser une petite étude, faire une matrice de gain et calculer le rendement critique en colza nécessaire pour couvrir les frais et le comparer au colza, pois...

    Je vous remercie pour vos chiffres et conseils. 

    Amicalement,

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par François02 le Ven 27 Mar 2020, 22:13

    si tu as le semoir pour semer le colza au monograine, tu as le semoir pour le tournesol...
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par vulpin le Ven 27 Mar 2020, 22:23

    Tu peux aussi le semer avec un semoir classique , certain ici l'on fait l'année dernière en fermant un rang sur deux et c'etait pas mal.
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par charpa le Ven 27 Mar 2020, 22:27

    soufflet ne t'as pas proposé de semer du sorgho ?

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par malice79 le Sam 28 Mar 2020, 06:06

    Semis à 65 000 grains/ha (1 dose fait 1,5 millions)= entre 80 et 90 euros.  Au monograine pour aller placer la graine dans le frais, mais le semis est également possible au semoir en ligne (je le fais au vader). Dans ce dernier cas, il faut assurer son coup au désherbage car impossible de rattraper le coup en binant! (je sème des variétés clearfield que je désherbe au semis et je repasse, en cas de besoin, avec du pulsar une fois le tournesol levé).
    Désherbage en post semis prélevée avec une base racer ou challenge (environ 60 euros). 
    Un peu d'engrais de fond (par exemple: 300 kilos de 0 25 25) ou du 18-46 dans la ligne de semis si tu es équipé.
    Un peu d'azote au semis ou un peu plus tard

    Sur argilo calcaire superficiel (comme chez moi), 25 à 28 quintaux les très bonnes années, 13-15 quintaux les années sèches. Sur 10 ans, la moyenne doit être autour de 20...

    Depuis quelques années, la levée est très compliquée avec les oiseaux (pigeons notamment) alors que c'est une culture qui ne posait vraiment pas problème par le passé. Ici, les coop et négoces ne veulent que du tournesol oléïque.

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par charpa le Sam 28 Mar 2020, 06:34

    malice79 a écrit:Semis à 65 000 grains/ha (1 dose fait 1,5 millions)= entre 80 et 90 euros.  Au monograine pour aller placer la graine dans le frais, mais le semis est également possible au semoir en ligne (je le fais au vader). Dans ce dernier cas, il faut assurer son coup au désherbage car impossible de rattraper le coup en binant! (je sème des variétés clearfield que je désherbe au semis et je repasse, en cas de besoin, avec du pulsar une fois le tournesol levé).
    Désherbage en post semis prélevée avec une base racer ou challenge (environ 60 euros). 
    Un peu d'engrais de fond (par exemple: 300 kilos de 0 25 25) ou du 18-46 dans la ligne de semis si tu es équipé.
    Un peu d'azote au semis ou un peu plus tard

    Sur argilo calcaire superficiel (comme chez moi), 25 à 28 quintaux les très bonnes années, 13-15 quintaux les années sèches. Sur 10 ans, la moyenne doit être autour de 20...

    Depuis quelques années, la levée est très compliquée avec les oiseaux (pigeons notamment) alors que c'est une culture qui ne posait vraiment pas problème par le passé. Ici, les coop et négoces ne veulent que du tournesol oléïque.

    faut il du bore soufre magnesie

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par malice79 le Sam 28 Mar 2020, 06:47

    Pas spécialement. J'ai déjà essayé de mettre du bore et pas d'effet significatif.

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par thomcyr du 89 le Sam 28 Mar 2020, 07:29

    charpa a écrit:soufflet ne t'as pas proposé de semer du sorgho ?

    Vu la marge escomptée  et l'époque tardive de récolte le sorgho ne fait pas réver dans notre département
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par Chaource le Sam 28 Mar 2020, 08:32

    François02 a écrit:si tu as le semoir pour semer le colza au monograine, tu as le semoir pour le tournesol..
    En 2019, c'était la première année que mes colzas étaient semés au monograine.
    C'est un voisin qui avait loué un Vaderstadt Tempo à un de ses amis dans la Marne : Sauf qu'au printemps, le Tempo ne sera pas disponible : Son propriétaire marnais aura à semer, les betteraves, du tournesol, et surtout le sorgo et le maïs pour son méthaniseur.

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par Chaource le Sam 28 Mar 2020, 08:36

    charpa a écrit:soufflet ne t'as pas proposé de semer du sorgho ?
    Non, Soufflet, c'est colza, COLZA, COLZA et COLZA, toujours et encore… Soufflet s'en fou que les agriculteurs ne récoltent plus de colza, au Mériot ça tourne au ralenti, l'essentiel pour Soufflet est de vendre des appros. Si Soufflet s'oppose au tournesol, pois, sorgo… c'est que ce sont des cultures économes et qu'il ne vend pas beaucoup d'appros pour les faire pousser.

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par bob89 le Sam 28 Mar 2020, 09:20

    Il a bon dos soufflet .... déjà il doit pas être tout seul à collecter , de plus , il met le couteau sous la gorge à personne, enfin, c’est pas encore soufflet qui fait l’es assolement dans les fermes nan ? Après on s’etonne De tout le merdier de séparation du conseil et de la vente !

    Faut pas se tromper de combat , il y aurai un bon traitement de semence que bon nombre de soucis serait éviter ! Pour un impact environnement nul ! 
    Là où je vous rejoins c’est que souffler et TOUS les autres ne nous ont pas soutenue/défendu pour pouvoir garder cruiser et compagnie ......

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par Chaource le Sam 28 Mar 2020, 09:54

    bob89 a écrit:Il a bon dos soufflet .... déjà il doit pas être tout seul à collecter , de plus , il met le couteau sous la gorge à personne, enfin, c’est pas encore soufflet qui fait l’es assolement dans les fermes nan ? Après on s’etonne De tout le merdier de séparation du conseil et de la vente !

    Faut pas se tromper de combat , il y aurai un bon traitement de semence que bon nombre de soucis serait éviter ! Pour un impact environnement nul ! 
    Là où je vous rejoins c’est que souffler et TOUS les autres ne nous ont pas soutenue/défendu pour pouvoir garder cruiser et compagnie ......
    Il faudrait trouver un plan pour importer du Parathion Méthyle, mais dans des bisons de autre chose.

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par gratteplanete10 le Sam 28 Mar 2020, 09:58

    +1 avec bob..... chaource faut pas non plus déconner si tu n est pas content de soufflet il y a d autres collecteurs dans ton coin
    pour en finir avec le colza vue la tronche qu ils ont en ce moment après les coups de gel de la semaine la messe est dite pour cette culture
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par M 201 le Sam 28 Mar 2020, 11:23

    du TO à 20 qtx c'est bon qu'à faire marcher le système .................mis a part le fait qu'on arrive (a peu près) a nettoyer le champ .......
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par noulane le Sam 28 Mar 2020, 11:47

    C'est surtout une culture qui se fait bouffer à tout les stades: semis par les limaces, lévée par les lapin et les oiseaux, bouton par les chevreuils et à maturité par les corbeaux. De plus l’oléique est plus long à venir à maturité.
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    Message par Chaource le Sam 28 Mar 2020, 13:14

    gratteplanete10 a écrit:+1 avec bob..... chaource faut pas non plus déconner si tu n est pas content de soufflet il y a d autres collecteurs dans ton coin
    pour en finir avec le colza vue la tronche qu ils ont en ce moment après les coups de gel de la semaine la messe est dite pour cette culture
    Bon j'ai pris l'exemple de soufflet.

    Mais c'est le même refrain chez les coop : L'essentiel pour eux est de vendre des appros.

    La question est de trouver une culture de remplacement qui passe en terres à cailloux à faible réserve utile.

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par marie70 le Sam 28 Mar 2020, 13:31

    on refait du tournesol cette  année 
    semis a 75 000 gr  au  combiné 
    desherbage  mercantor ,  noroit en post precoce , express sun  a 6 f 
    3l de  bore  , 90 u de P , 90 u de N et 60 u de S 
    potentiel a 30 qx- 35 qx


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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par Chaource le Sam 28 Mar 2020, 13:53

    malice79 a écrit:Semis à 65 000 grains/ha (1 dose fait 1,5 millions)= entre 80 et 90 euros.  Au monograine pour aller placer la graine dans le frais, mais le semis est également possible au semoir en ligne (je le fais au vader). Dans ce dernier cas, il faut assurer son coup au désherbage car impossible de rattraper le coup en binant! (je sème des variétés clearfield que je désherbe au semis et je repasse, en cas de besoin, avec du pulsar une fois le tournesol levé).
    Désherbage en post semis prélevée avec une base racer ou challenge (environ 60 euros). 
    Un peu d'engrais de fond (par exemple: 300 kilos de 0 25 25) ou du 18-46 dans la ligne de semis si tu es équipé.
    Un peu d'azote au semis ou un peu plus tard

    Sur argilo calcaire superficiel (comme chez moi), 25 à 28 quintaux les très bonnes années, 13-15 quintaux les années sèches. Sur 10 ans, la moyenne doit être autour de 20...

    Depuis quelques années, la levée est très compliquée avec les oiseaux (pigeons notamment) alors que c'est une culture qui ne posait vraiment pas problème par le passé. Ici, les coop et négoces ne veulent que du tournesol oléïque.
    Quels sont tes potentiels en colza et blé pour comparer? (Chez moi, c'est 75-80 en escourgeon et blé, et c'était avant les altises 33-35 en colza : Donc combien en tournesol?)

    Combien d'azote apporter?

    Le tournesol est il un mauvais précédent blé comme annonce Soufflet? Combien d'azote mettre en plus sur le blé qui suit par rapport à un colza?

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par fusa 32 le Sam 28 Mar 2020, 15:23

    mauvais précédent non ,pour l azote je ne pense pas qu il aura d augmentation de la dose
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par grabouille le Sam 28 Mar 2020, 15:39

    Chaource a écrit:
    malice79 a écrit:Semis à 65 000 grains/ha (1 dose fait 1,5 millions)= entre 80 et 90 euros.  Au monograine pour aller placer la graine dans le frais, mais le semis est également possible au semoir en ligne (je le fais au vader). Dans ce dernier cas, il faut assurer son coup au désherbage car impossible de rattraper le coup en binant! (je sème des variétés clearfield que je désherbe au semis et je repasse, en cas de besoin, avec du pulsar une fois le tournesol levé).
    Désherbage en post semis prélevée avec une base racer ou challenge (environ 60 euros). 
    Un peu d'engrais de fond (par exemple: 300 kilos de 0 25 25) ou du 18-46 dans la ligne de semis si tu es équipé.
    Un peu d'azote au semis ou un peu plus tard

    Sur argilo calcaire superficiel (comme chez moi), 25 à 28 quintaux les très bonnes années, 13-15 quintaux les années sèches. Sur 10 ans, la moyenne doit être autour de 20...

    Depuis quelques années, la levée est très compliquée avec les oiseaux (pigeons notamment) alors que c'est une culture qui ne posait vraiment pas problème par le passé. Ici, les coop et négoces ne veulent que du tournesol oléïque.
    Quels sont tes potentiels en colza et blé pour comparer? (Chez moi, c'est 75-80 en escourgeon et blé, et c'était avant les altises 33-35 en colza : Donc combien en tournesol?)

    Combien d'azote apporter?

    Le tournesol est il un mauvais précédent blé comme annonce Soufflet? Combien d'azote mettre en plus sur le blé qui suit par rapport à un colza?
    pour garder le potentiel d'un blé derriere tournesol il faut apporter 40 u au semis
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par M 201 le Sam 28 Mar 2020, 15:54

    désolé de vous contredire mais le TO est aussi bon , voir meilleur précédent qu'un colza ....peu de résidus pas de licoches terre se préparant aux petits oignons pour le semis etc ..en n-1 , j'ai une parcelle précédent TO ou j'ai fait un rdt record en OH ......
    comme pour une culture de millet par ex certains pensent que le TO n'as pas besoin de grand chose pour pousser : ERREUR FATALE ...................
    bon après cela reste une culture d'été , j'en avais des magnifiques en n-1 qui n'ont reçu que 20 mm dans tout leur cycle végétatif pour finir à 24 qx payés 335 € .................... triste

    Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois. P1060215
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par Chaource le Sam 28 Mar 2020, 17:39

    M 201 a écrit:désolé de vous contredire mais le TO est aussi bon , voir meilleur précédent qu'un colza ....peu de résidus pas de licoches terre se préparant aux petits oignons pour le semis etc ..en n-1 , j'ai une parcelle précédent TO ou j'ai fait un rdt record en OH ......
    comme pour une culture de millet par ex certains pensent que le TO n'as pas besoin de grand chose pour pousser : ERREUR FATALE ...................
    bon après cela reste une culture d'été , j'en avais des magnifiques en n-1 qui n'ont reçu que 20 mm dans tout leur cycle végétatif pour finir à 24 qx payés 335 € .................... triste

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    Nous avons le même problème avec toutes les cultures de printemps, compte tenu d'un cycle végétatif court, elles n'aiment pas les coup de chaleur fin-mai-et juin ni le sec à cette période, alors que les cultures d'hiver arrivent à maturité lors des coups de chaud.

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par RP61 le Sam 28 Mar 2020, 18:53

    est-ce un souci de faire du tournesol derrière un colza raté ?

    Petite réflexion comme ça :

    Essayer de semer un colza associé en SD comme on le voit ici et là sitot la moisson
    semences de fermes, pas d'intrants

    tu vois ce que ça fait,
    tu y colles un kerb en hiver pour la gestion des graminées à l'échelle de la rotation

    si ça marche, tu gardes le colza,
    si ça marche pas, t'auras couvert tes sols pour l'hiver, ca t'exonère de faire des couverts,
    mais en plus t'auras geré les graminées
    RP61
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par grabouille le Sam 28 Mar 2020, 19:21

    M 201 a écrit:désolé de vous contredire mais le TO est aussi bon , voir meilleur précédent qu'un colza ....peu de résidus pas de licoches terre se préparant aux petits oignons pour le semis etc ..en n-1 , j'ai une parcelle précédent TO ou j'ai fait un rdt record en OH ......
    comme pour une culture de millet par ex certains pensent que le TO n'as pas besoin de grand chose pour pousser : ERREUR FATALE ...................
    bon après cela reste une culture d'été , j'en avais des magnifiques en n-1 qui n'ont reçu que 20 mm dans tout leur cycle végétatif pour finir à 24 qx payés 335 € .................... triste

    Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois. P1060215
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    tu n'as pas de probleme d'oiseaux ?  :réfléchi
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par M 201 le Sam 28 Mar 2020, 19:47

    SI ,on fait que ça pdt 15js/3 semaines ................ Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
    des machins magnifiques , peuplement assuré engrais et insecticide starter , fongicide ........tout ça pour pratiquement rien gagner !!!!!!!!!!!!
    20 mm a 6F et plus une goutte de flotte jusqu'à la récolte .......
    un pote sud 37 2*20 mm pour encadrer la floraison : 43 qtx là c'est intéressant ...........
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par Chaource le Sam 28 Mar 2020, 19:51

    RP61 a écrit:est-ce un souci de faire du tournesol derrière un colza raté ?

    Petite réflexion comme ça :

    Essayer de semer un colza associé en SD comme on le voit ici et là sitot la moisson
    semences de fermes, pas d'intrants

    tu vois ce que ça fait,
    tu y colles un kerb en hiver pour la gestion des graminées à l'échelle de la rotation

    si ça marche, tu gardes le colza,
    si ça marche pas, t'auras couvert tes sols pour l'hiver, ca t'exonère de faire des couverts,
    mais en plus t'auras geré les graminées
    Dans plusieurs villages voisins, il y a des colzas semés en direct sur chaume avec févrolles (Semoir Weawing, Sky et Condor Amazone).
    Le colza n'a pas levé, juste dans un fonds de vallée, quelques féverolles, aujourd'hui les deux culture associée principales sont vulpin et géranium!

    La féverolle c'était il y a 4/5 ans, aujourd'hui les feverolles n'ont plus d'éffet sur les altises qui s'y sont habituées.

    Justement cette année, ma plus belle parcelle de colza (Seulement 3ha50), j'ai fais tout ce qu'il ne fallait pas : Ne voulant pas acheter de semence de couvert pour les pois j'ai mis deux coups croisés d'allrounder semé au combiné du colza de ferme au 16 Aout. Et comme il a levé j'ai balancé 120 kg d'ammonitrate...

    Et tous mes colzas semés au 02/03 Aout au monograine sont moches et ils ont eu du 18/46 dans la ligne de semis.

    Maintenant pour réussir du colza, il faut semer tot et mettre de l'azote, et des bons insecticides : Mais ce sont les insecticides qui manquent!

    Je me demande si l'an prochain je ne vais pas monter un Delimbe sur l'allounder et balancer direct du colza sorti de la batteuse… et s'il lève ...

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par M 201 le Sam 28 Mar 2020, 19:52

    Chaource a écrit:
    M 201 a écrit:désolé de vous contredire mais le TO est aussi bon , voir meilleur précédent qu'un colza ....peu de résidus pas de licoches terre se préparant aux petits oignons pour le semis etc ..en n-1 , j'ai une parcelle précédent TO ou j'ai fait un rdt record en OH ......
    comme pour une culture de millet par ex certains pensent que le TO n'as pas besoin de grand chose pour pousser : ERREUR FATALE ...................
    bon après cela reste une culture d'été , j'en avais des magnifiques en n-1 qui n'ont reçu que 20 mm dans tout leur cycle végétatif pour finir à 24 qx payés 335 € .................... triste

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    Nous avons le même problème avec toutes les cultures de printemps, compte tenu d'un cycle végétatif court, elles n'aiment pas les coup de chaleur fin-mai-et juin ni le sec à cette période, alors que les cultures d'hiver arrivent à maturité lors des coups de chaud.
    le millet est un peu plus coriace et résistant au sec .................
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par Chaource le Sam 28 Mar 2020, 21:17

    M 201 a écrit:
    Chaource a écrit:
    M 201 a écrit:désolé de vous contredire mais le TO est aussi bon , voir meilleur précédent qu'un colza ....peu de résidus pas de licoches terre se préparant aux petits oignons pour le semis etc ..en n-1 , j'ai une parcelle précédent TO ou j'ai fait un rdt record en OH ......
    comme pour une culture de millet par ex certains pensent que le TO n'as pas besoin de grand chose pour pousser : ERREUR FATALE ...................
    bon après cela reste une culture d'été , j'en avais des magnifiques en n-1 qui n'ont reçu que 20 mm dans tout leur cycle végétatif pour finir à 24 qx payés 335 € .................... triste

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    Nous avons le même problème avec toutes les cultures de printemps, compte tenu d'un cycle végétatif court, elles n'aiment pas les coup de chaleur fin-mai-et juin ni le sec à cette période, alors que les cultures d'hiver arrivent à maturité lors des coups de chaud.
    le millet est un peu plus coriace et résistant au sec .................
    Je ne connais pas cette culture. 

    Effectivement il existe des cultures possibles, reste un débouché rémunérateur derrière.
    En limitant les surfaces, on arrive encore a faire un peu de colza. Mais avec une diminution des rendements etune explosion des charges à la production suite aux apport d'azote et phosphore à l'automne, cout du semis de précision, 3 insecticides couteux à l'automne (Boravi Daskor).

    Sauf, qu'il ne faut pas nous voler la face, ce qui arrive sur les Plateaux de Bourgogne, avec des colzas à 10 qx/ha nous allons le subir d'ici 1 à 2 ans, du coup il faut se préparer et recherche d'autres cultures

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par fusa 32 le Sam 28 Mar 2020, 21:18

    M 201 a écrit:désolé de vous contredire mais le TO est aussi bon , voir meilleur précédent qu'un colza ....peu de résidus pas de licoches terre se préparant aux petits oignons pour le semis etc ..en n-1 , j'ai une parcelle précédent TO ou j'ai fait un rdt record en OH ......
    comme pour une culture de millet par ex certains pensent que le TO n'as pas besoin de grand chose pour pousser : ERREUR FATALE ...................
    bon après cela reste une culture d'été , j'en avais des magnifiques en n-1 qui n'ont reçu que 20 mm dans tout leur cycle végétatif pour finir à 24 qx payés 335 € .................... triste

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    tu sait par ici beaucoup voudrait faire régulièrement 24 qx
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par Chaource le Sam 28 Mar 2020, 21:20

    M 201 a écrit:SI ,on fait que ça pdt 15js/3 semaines ................ Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
    des machins magnifiques , peuplement assuré engrais et insecticide starter , fongicide ........tout ça pour pratiquement rien gagner !!!!!!!!!!!!
    20 mm a 6F et plus une goutte de flotte jusqu'à la récolte .......
    un pote sud 37 2*20 mm pour encadrer la floraison : 43 qtx là c'est intéressant ...........
    L'irrigation change la donne.

    Mais il faut pouvoir irriguer et déjà avoir de l'eau.

    J'entends parler de pigeons et autres, mais je me demande s'il ne faut pas attendre que la terre soit bien réchauffée et semer la veille d'une pluie : Si le tournesol décole rapidement, il est moins exposé aux agresseurs : c'est ce qu'on fait maintenant avec les colza en semant tôt et ajoutant azote.

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par Chaource le Sam 28 Mar 2020, 21:23

    Je ne sais pas de quelle région est M 201.

    Difficile de comparer des rendements entre des régions différentes, avec des types des sols et potentiels différents. 

    Je pense qu'en face du rendement en tournesol, il faudrait indiquer le potentiel en blé, qui parle à tout le monde.

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par fusa 32 le Sam 28 Mar 2020, 21:25

    oui il lui faut une terre réchauffée un tournesol ne doit pas s arrêter de pousser
    fusa 32
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par Chaource le Sam 28 Mar 2020, 21:40

    fusa 32 a écrit:oui il lui faut une terre réchauffée un tournesol ne doit pas s arrêter de pousser
    Les rares voisins qui font des tournesols, les sèmes début avril et se plaignent des limaces ou pigeons.

    J'en voie d'autres qui ne sèment jamais les tournesols avant le 15-20 avril, et au final il rattrapent les premiers semés. 

    J'aimerais bien que l'on fasse un comparatif de charge entre colza et tournesol : Mais en colza, on est déjà à 85 E/ha en semences hybrides, 40 ou 50 unités d'azote à l'automne+fumure PK, Colzamid-Novall, une cythrine, un ou deux targat à l'automne comme il ne pleut plus avant le semis, des repousses lèvent tout l'automne, 2 BORAVI, un DASKOR,un kerb... Tout ça rien qu'à l'automne. Puis 190 unités d'azote au printemps, un insecticide contre le charançon des siliques, un voir deux contre les méligettes, et un Pictor- Caramba en fongicide (On n'a plus des potentiels pour taper deux fongicides)...

    Faites vos comptes.

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par grabouille le Sam 28 Mar 2020, 21:54

    Chaource a écrit:
    fusa 32 a écrit:oui il lui faut une terre réchauffée un tournesol ne doit pas s arrêter de pousser
    Les rares voisins qui font des tournesols, les sèmes début avril et se plaignent des limaces ou pigeons.

    J'en voie d'autres qui ne sèment jamais les tournesols avant le 15-20 avril, et au final il rattrapent les premiers semés. 

    J'aimerais bien que l'on fasse un comparatif de charge entre colza et tournesol : Mais en colza, on est déjà à 85 E/ha en semences hybrides, 40 ou 50 unités d'azote à l'automne+fumure PK, Colzamid-Novall, une cythrine, un ou deux targat à l'automne comme il ne pleut plus avant le semis, des repousses lèvent tout l'automne, 2 BORAVI, un DASKOR,un kerb... Tout ça rien qu'à l'automne. Puis 190 unités d'azote au printemps, un insecticide contre le charançon des siliques, un voir deux contre les méligettes, et un Pictor- Caramba en fongicide (On n'a plus des potentiels pour taper deux fongicides)...

    Faites vos comptes.
    un colza doit se faire sans frais quand il y a des risques ga
    deja tu vires le semences certifiées tu ne prends que des semences de ferme avec des plantes compagnes ,tbn et pas d'herbi hormis le kerb et les agf 
    tu cumules primes légumineuse et tu peux le declarer en sie
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par François02 le Sam 28 Mar 2020, 22:10

    85€/ha de semences, ton vendeur te la met profond ou bien tu en mets 2 fois trop
    2 anti gram d automne!!! + kerb!!! Change de batteuse ou de réglages
    François02
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par RP61 le Sam 28 Mar 2020, 22:44

    grabouille a écrit:
    tu cumules primes légumineuse et tu peux le declarer en sie

    A vos risques et perils !
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par de NANTES Gilles le Dim 29 Mar 2020, 03:53

    tu ne feras pas mieux en tournesol qu'en colza chez toi,
    si tu arrives à 15 qx de moyenne ça sera déjà pas mal;
    si tu es seul à faire du tournesol dans ton coin qui me semble être une région pas mal boisée; l'avant veille de la récolte, les oiseaux vont faire une virée, et il ne te restera pas grand chose; de plus si c'est un automne humide,il y aura des frais de séchage, avec impossibilité de stocker ton grain, ça sera livraison directe on discute du prix après (c'est du vécu)
    pour moi le colza c'est systématiquement des semences de ferme
    si il est bien sorti, c'est mozzar 0,25l, si ça vaut la peine, c'est un 2 eme Mozzar 15 jours plus tard, sinon c'est culbute;
    mais pour le colza c'est travail du sol, et j'oublie les plantes compagnes qui ont pomper toute l'humidité présente au semis dans mes essais;
    il faut dire que depuis que j'ai du fumier, ça à changé la donne;
    autre règle fondamentale, au moins 2 ans sans colza entre 2
    fini l'assolement blé colza

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par de NANTES Gilles le Dim 29 Mar 2020, 03:59

    si un jour tu me sors chez toi coté Chaource des photos de tournesol comme celle ci dessus, prise en indre et loire , tu les publie vite ici que je me remette au tournesol

    de NANTES Gilles
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par M 201 le Dim 29 Mar 2020, 06:11

    gilles , ces mêmes TO ont finit grillés avec des têtes d'a peine 10 cm de diamètre ..............
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par Chaource le Dim 29 Mar 2020, 08:58

    François02 a écrit:85€/ha de semences, ton vendeur te la met profond ou bien tu en mets 2 fois trop
    2 anti gram d automne!!! + kerb!!! Change de batteuse ou de réglages
    Peut être que vous pouvez semer à 30-35 grains/m2, mais dans nos cailloux, il faut tabler sur 55-60 grains / m2.

    C'est sur que pour le battage, j'ai cas laisser une rumeur dans la pleine que je vend la batteuse et fait faucher : ça va défiler dans la cour (malgré le confinement) pour venir me faire ma moisson et les voisins vont se battre pour casser les prix. Il ya deux ans j'avais fat circuler la rumeur à un gueule sale que j'allais faire faucher, dès le landemin dans ma cour c'était un balaie de Hi-lux, Ranger et autre, à celui qui proposera moins pour avoir ma récolte à faire ! Je ne préfères pas écrire les prix qu'on me proposait, à ce prix là, un entrepreneur ne couvre ni son fuel, ni le cout de son salarié et faut qu'il croise les doigts que la batteuse ne tombe pas en panne : En gros un tarif de battage au prix d'un loyer de batteuse… OUI, quand la batteuse rendra l'âme, je n'en rachète pas vu les prix de battage qu'on me proposait : En gros le même prix que ma récolte me coute, alors que ma batteuse est amortie… et que je n'ai que le fuel, l'entretien et un saisonnier pendant un mois à payer.
    L'imbécile ne sera pas moi qui profiterais du système, mais le voisin qui ne sait pas compter, en fauchant à 70 €/ha...

    Pour les antigraminés, comme les étés sont secs, les levées de repousses sont étalées et les andains étouffent le colza, et bouffent l'azote qu'on et au colza.

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par Chaource le Dim 29 Mar 2020, 09:08

    de NANTES Gilles a écrit:si un jour tu me sors chez toi coté Chaource des photos de tournesol comme celle ci dessus, prise en indre et loire , tu les publie vite ici que je me remette au tournesol
    Tu es le bien venu chez moi.

    Peu font du tournesol : comme nous avons des années à la con avec des canicules, j'attends parler de 22 qx/ha vers chez moi, mais c'est sur des communes plus caillouteuses, avec 15 cm de terre mélangée de cailloux, et la roche dessous. Moi je suis à cheval sur "CHAMPAGNE-HUMIDE" et BARROIS", on a des cailloux, mais du G2-G3, et principalement des argilo-calcaires peu caillouteux, des argiles calcaires à 40/50% d'argile, et des limons argileux...
    Mes terres ont des potentiels moyens en blé et escourgeon de 75/80 Qx, il ya quelques années on faisait entre 32 et 34 qx en colza, on fait environ 50 qx en pois...
    J'espère que vu mes potentiels en blé, orge, je ferais mieux que 22 qx en tournesol

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par bono 57 le Dim 29 Mar 2020, 10:19

    Chaource a écrit:
    RP61 a écrit:est-ce un souci de faire du tournesol derrière un colza raté ?

    Petite réflexion comme ça :

    Essayer de semer un colza associé en SD comme on le voit ici et là sitot la moisson
    semences de fermes, pas d'intrants

    tu vois ce que ça fait,
    tu y colles un kerb en hiver pour la gestion des graminées à l'échelle de la rotation

    si ça marche, tu gardes le colza,
    si ça marche pas, t'auras couvert tes sols pour l'hiver, ca t'exonère de faire des couverts,
    mais en plus t'auras geré les graminées
    Dans plusieurs villages voisins, il y a des colzas semés en direct sur chaume avec févrolles (Semoir Weawing, Sky et Condor Amazone).
    Le colza n'a pas levé, juste dans un fonds de vallée, quelques féverolles, aujourd'hui les deux culture associée principales sont vulpin et géranium!

    La féverolle c'était il y a 4/5 ans, aujourd'hui les feverolles n'ont plus d'éffet sur les altises qui s'y sont habituées.

    Justement cette année, ma plus belle parcelle de colza (Seulement 3ha50), j'ai fais tout ce qu'il ne fallait pas : Ne voulant pas acheter de semence de couvert pour les pois j'ai mis deux coups croisés d'allrounder semé au combiné du colza de ferme au 16 Aout. Et comme il a levé j'ai balancé 120 kg d'ammonitrate...

    Et tous mes colzas semés au 02/03 Aout au monograine sont moches et ils ont eu du 18/46 dans la ligne de semis.

    Maintenant pour réussir du colza, il faut semer tot et mettre de l'azote, et des bons insecticides : Mais ce sont les insecticides qui manquent!

    Je me demande si l'an prochain je ne vais pas monter un Delimbe sur l'allounder et balancer direct du colza sorti de la batteuse… et s'il lève ...

    Féverole c'est pour lutter contre les charençons, altises c'est plutôt du lin en plante compagne
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par Chaource le Dim 29 Mar 2020, 10:44

    bono 57 a écrit:
    Chaource a écrit:
    RP61 a écrit:est-ce un souci de faire du tournesol derrière un colza raté ?

    Petite réflexion comme ça :

    Essayer de semer un colza associé en SD comme on le voit ici et là sitot la moisson
    semences de fermes, pas d'intrants

    tu vois ce que ça fait,
    tu y colles un kerb en hiver pour la gestion des graminées à l'échelle de la rotation

    si ça marche, tu gardes le colza,
    si ça marche pas, t'auras couvert tes sols pour l'hiver, ca t'exonère de faire des couverts,
    mais en plus t'auras geré les graminées
    Dans plusieurs villages voisins, il y a des colzas semés en direct sur chaume avec févrolles (Semoir Weawing, Sky et Condor Amazone).
    Le colza n'a pas levé, juste dans un fonds de vallée, quelques féverolles, aujourd'hui les deux culture associée principales sont vulpin et géranium!

    La féverolle c'était il y a 4/5 ans, aujourd'hui les feverolles n'ont plus d'éffet sur les altises qui s'y sont habituées.

    Justement cette année, ma plus belle parcelle de colza (Seulement 3ha50), j'ai fais tout ce qu'il ne fallait pas : Ne voulant pas acheter de semence de couvert pour les pois j'ai mis deux coups croisés d'allrounder semé au combiné du colza de ferme au 16 Aout. Et comme il a levé j'ai balancé 120 kg d'ammonitrate...

    Et tous mes colzas semés au 02/03 Aout au monograine sont moches et ils ont eu du 18/46 dans la ligne de semis.

    Maintenant pour réussir du colza, il faut semer tot et mettre de l'azote, et des bons insecticides : Mais ce sont les insecticides qui manquent!

    Je me demande si l'an prochain je ne vais pas monter un Delimbe sur l'allounder et balancer direct du colza sorti de la batteuse… et s'il lève ...

    Féverole c'est pour lutter contre les charençons, altises c'est plutôt du lin en plante compagne
    Fèveroles et autres plantes compagnes, ça a marché… mais quand les populations de grosses altises et CBT étaient limitées.

    Aujourd'hui, je ne sais pas si c'est que les insectes s'y sont habitués, mais fèveroles et autres plantes compagnes ne sont plus suffisantes, face à la contamination.

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par M 201 le Dim 29 Mar 2020, 10:55

    faut surtout remercier tous les bienpensants qui nous ont supprimés les néos ............. : grr : grr : grr
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    Message par Chaource le Dim 29 Mar 2020, 11:47

    M 201 a écrit:faut surtout remercier tous les bienpensants qui nous ont supprimés les néos ............. : grr : grr : grr
    Je me rappelle qu'il y a 4/5 ans un simple CAJUN (25 g/L de bétacyfluthrine) suffisait à l'automne.
    Le premier problème est la résistance aux Pyrèthres. 

    Après, sans polémiquer, depuis le milieu des années 1980, les exploitations de ces plateaux ont simplifié l'assolement, accompagné par la mise en place des aides PAC dès 1992, avec de fortes aides pour les oléagineux. C'est ainsi qu'on est passé à une assolement : Blé, escourgeon, colza. Où le colza représentait 1/3 de la surface des exploitations.

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    Message par EtienneCH4 le Dim 29 Mar 2020, 11:52

    charpa a écrit:soufflet ne t'as pas proposé de semer du sorgho ?
    sorgho sucrier, parait que c'est bon pour la métha, pas encore essayé
    par contre faut de l'eau et du chaud pour un bon rendement massique,
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    Message par M 201 le Dim 29 Mar 2020, 12:08

    Chaource a écrit:
    M 201 a écrit:faut surtout remercier tous les bienpensants qui nous ont supprimés les néos ............. : grr : grr : grr
    Je me rappelle qu'il y a 4/5 ans un simple CAJUN (25 g/L de bétacyfluthrine) suffisait à l'automne.
    Le premier problème est la résistance aux Pyrèthres. 

    Après, sans polémiquer, depuis le milieu des années 1980, les exploitations de ces plateaux ont simplifié l'assolement, accompagné par la mise en place des aides PAC dès 1992, avec de fortes aides pour les oléagineux. C'est ainsi qu'on est passé à une assolement : Blé, escourgeon, colza. Où le colza représentait 1/3 de la surface des exploitations.
    +1
    dans nos zones intermédiaires c'est l'assolement qui nous a permis de gagner encore un peu de sous .................
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    Message par Chaource le Dim 29 Mar 2020, 13:06

    M 201 a écrit:
    Chaource a écrit:
    M 201 a écrit:faut surtout remercier tous les bienpensants qui nous ont supprimés les néos ............. : grr : grr : grr
    Je me rappelle qu'il y a 4/5 ans un simple CAJUN (25 g/L de bétacyfluthrine) suffisait à l'automne.
    Le premier problème est la résistance aux Pyrèthres. 

    Après, sans polémiquer, depuis le milieu des années 1980, les exploitations de ces plateaux ont simplifié l'assolement, accompagné par la mise en place des aides PAC dès 1992, avec de fortes aides pour les oléagineux. C'est ainsi qu'on est passé à une assolement : Blé, escourgeon, colza. Où le colza représentait 1/3 de la surface des exploitations.
    +1
    dans nos zones intermédiaires c'est l'assolement qui nous a permis de gagner encore un peu de sous .................
    Des alternatives au colza, il y a mais pas de rendement, pas de prix et pas de rentabilité...

    Après si l'état nous donne une prime de 500 € / ha pour semer du trèffle ou de la luzerne. En place de tête de rotation, on sème un trèfle ou luzerne, qu'on broye pendant 2 ans (Vu la situation de l'élevage peu de possibilité de vente), et derrière on fait un bon blé derrière et on a des champs propres.

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par M 201 le Dim 29 Mar 2020, 14:02

    a ce tarif là , on pourrait même le laisser 5 ans ................ Very Happy
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    Message par François02 le Dim 29 Mar 2020, 14:09

    Chaource, c'est génial, tu arrives à trouver un coupable pour tous les événements
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