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    Débat en classe de 5ème sur les agriculteurs pollueurs

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    default Débat en classe de 5ème sur les agriculteurs pollueurs

    Message par paul71 le Jeu 13 Fév 2020, 21:40

    Rappel du premier message :

    La prof d'histoire géo de mon fils fait débattre 2 élèves (dont le mien) sur le thème "les agriculteurs sont-ils des pollueurs?"
    Je cherche quelques arguments bétons pour défendre notre cause face à des élèves de 10-12 ans.
    si vous avez des idées à me proposer je suis preneur.
    D'après les commentaires de certains élèves, il faut éliminer les agriculteurs ça ne sert à rien.
    si mon fils peut en convaincre 2 ou 3 qu'on est encore un peu utile ça serait une petite victoire.

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    default Re: Débat en classe de 5ème sur les agriculteurs pollueurs

    Message par Sparthakus le Ven 14 Fév 2020, 10:09

    qq arguments:

      
    dire que Les fongicides aident à maîtriser la prolifération des champignons pathogènes. Ces champignons altèrent gravement, par les toxines qu'ils sécrètent, non seulement la quantité récoltée mais aussi la qualité sanitaire. Ces toxines, appelées mycotoxines, se déclinent en plusieurs familles et sont, pour certaines, de dangereux poisons (perturbateurs endocriniens puissants et/ou cancérogènes).Par exemple, le blé, atteint de fusariose dont le nombre de toxines dépasse 1.800 DON, est retiré du circuit conventionnel. Une tâche de pourriture sur une pomme « patuline » est mille fois plus toxique que les traces, si elles existent, de molécules ayant servies à la protection des fruits.

    Les fongicides sont également utilisés en traitement de semence, notamment contre une maladie appelée carie. Cette maladie est aussi cancérogène et rend la récolte impropre à la consommation. Elle dissémine les spores dans la production à la moisson mais aussi dans le sol avec le pouvoir de contaminer les récoltes futures.

    Les désherbants ont pour rôle essentiel de protéger la culture de l'envahissement des mauvaises herbes. La prolifération de celles-ci peut aller jusqu'à l'étouffement de la culture et anéantir une production agricole. L'utilisation des désherbants spécifiques a d'autres vertus :

    certaines mauvaises herbes (comme le datura) contiennent des substances toxiques très dangereuses pour la santé (une production de sarrasin bio en Bretagne a fait quatre empoissonnements sévères à partir d'une farine contenant des graines de datura).  L'effet allergisant du pollen de l'ambroisie, dont la prolifération est en train de devenir un problème de santé publique, en est une autre illustration.

    d'autres mauvaises herbes comme les graminées adventices non détruites servent d'hôtes dans le cycle des champignons responsables de la fusariose. Ce qui accentue la problématique de la concentration des toxines citées plus haut. Elles facilitent aussi le cycle d'un autre champignon responsable de l'ergot dont les sclérotes (excroissances sur l'épi en forme d'ergot) sont chargés d'alcaloïdes puissants comme le LSD qui en est l'un des dérivés. Au Moyen-Age, la prolifération de ce champignon rendait fou et pouvait provoquer une sorte de gangrène appelée le « mal des ardents » ou l'ergotisme et qui a fait des ravages. Aujourd'hui, ce champignon n'a pas disparu, bien au contraire, et il  est donc indispensable et urgent d'éliminer tous les facteurs propices à sa recrudescence.

    Aucun désherbage mécanique n'est capable aujourd'hui de contrôler, de manière satisfaisante, la prolifération de l'ensemble des adventices dont le réservoir de semences peut dépasser les 100.000 graines au mètre carré. De plus, le passage répété des outils mécaniques tractés est défavorable à la vie biologique des sols et augmentent le ruissellement de l'eau. 
    Le bio: c'est formidable sauf qu'on mange des plantes malades et pleines de bactéries et qui reçoivent des kilos de métaux lourds (cuivre zinc manganèse) 
     
    dire aussi que les enfants de  l’école primaire de Villeneuve de Blaye  en mai 2014 avaient été pris de malaises a cause d'un traitement au cuivre  sur de la vigne bio .
     
    dire qu'en   1950, 1.500 décès l'an par intoxication alimentaire contre une dizaine aujourd'hui et souvent chez des personnes ayant des défenses immunitaires affaiblies. A cette époque pourtant, 100 % de la nourriture était entièrement naturelle et bio.
     
    dire que le tabac (produit hautement cancérigène) c'est 80000 morts en France dont 44000 par cancers, chiffre 2015).

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    default Re: Débat en classe de 5ème sur les agriculteurs pollueurs

    Message par sibalo le Ven 14 Fév 2020, 12:09

    Ma compagne me confirme, c'est hors cadre scolaire. Ce genre de débat n'a rien a faire dans une salle de classe et le prof en question est mal.
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    default Re: Débat en classe de 5ème sur les agriculteurs pollueurs

    Message par PatogaZ le Ven 14 Fév 2020, 12:12

    sibalo a écrit:Ma compagne me confirme, c'est hors cadre scolaire. Ce genre de débat n'a rien a faire dans une salle de classe et le prof en question est mal.

    recours auprès du recteur d' académie


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: Débat en classe de 5ème sur les agriculteurs pollueurs

    Message par sibalo le Ven 14 Fév 2020, 12:21

    Oui faut pas se gêner : victoire
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    Message par snif le Ven 14 Fév 2020, 12:21

    C est peut être le moment pour faire un débat dépassionné et constructif pour les paysans 

    Ne pas être sur la défensive mais sur la persuasion
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    default Re: Débat en classe de 5ème sur les agriculteurs pollueurs

    Message par sibalo le Ven 14 Fév 2020, 12:37

    Comment un gamin de 5éme fils d'agri peut-il y arriver ? Toi ou moi on va y arriver, mais un gamin, en plus jugé par ses copains c'est pas facile. Rappelle toi quand tu avais cet age snif

    Je me souviens gamin dans l'école du village les réflexions : ton père c'est un gros riche, ton père c'est un seigneur, ton pére il est mal habillé, ca pu la merde dans ta ferme....

    Aujourd'hui on peut rajouter ton pére tue tous le village avec ses pesticides..... Et si en plus c'est le prof qui te demande de défendre les pollueurs, mais ou va t-on ?
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    default Re: Débat en classe de 5ème sur les agriculteurs pollueurs

    Message par Tallou le Ven 14 Fév 2020, 13:24

    sibalo a écrit:Comment un gamin de 5éme fils d'agri peut-il y arriver ? Toi ou moi on va y arriver, mais un gamin, en plus jugé par ses copains c'est pas facile. Rappelle toi quand tu avais cet age snif

    Je me souviens gamin dans l'école du village les réflexions : ton père c'est un gros riche, ton père c'est un seigneur, ton pére il est mal habillé, ca pu la merde dans ta ferme....

    Aujourd'hui on peut rajouter ton pére tue tous le village avec ses pesticides.....  Et si en plus c'est le prof qui te demande de défendre les pollueurs, mais ou va t-on ?
    +1 et qu'est ce que ça sera dans une dizaine d'années quand ça sera notre tour d'être parent d'élève au collège.
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    default Re: Débat en classe de 5ème sur les agriculteurs pollueurs

    Message par M 201 le Ven 14 Fév 2020, 13:32

    on en est rendu a briefer nos gamins , fils d'agris , pour qu'ils ne se fassent pas remarquer  des profs , infirmières scolaires et autres copains de classe .............
    une bonne famine pour ces m......es dont les aÎeux étaient pour la plupart tous PAYSANS !!!!!!
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    default Re: Débat en classe de 5ème sur les agriculteurs pollueurs

    Message par cow boy le Ven 14 Fév 2020, 13:45

    evergreen a écrit:Proposer à la prof quelques idées pour de futurs débats:

    -"les musulmans sont-ils des terroristes?"
    -"les profs sont-ils des privilégiés?"
    -"les chômeurs sont ils des feignants?"
    -"les jeunes des cités sont-ils des dealers?"

    Mais pas sûr du tout, qu'elle est assez de recul sur elle-même pour voir la maladresse et le préjugé induit dans la question qu'elle pose... !?  :réfléchi

    Bien sûr qu'on est à peu de choses de la discrimination, tout dépend comment sera conduit le débat...

    les agris devraient lancer une "fatwat contre cette prof " .Assumez votre nouvel position de "terroriste " dans la société .Si ça continue vous serez bientôt tous fiché S
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    default Re: Débat en classe de 5ème sur les agriculteurs pollueurs

    Message par BE68 le Ven 14 Fév 2020, 13:49

    M 201 a écrit:on en est rendu a briefer nos gamins , fils d'agris , pour qu'ils ne se fassent pas remarquer  des profs , infirmières scolaires et autres copains de classe .............
    une bonne famine pour ces m......es dont les aÎeux étaient pour la plupart tous PAYSANS !!!!!!
    Hors de question de se cacher.
    Mon gamin n'est pas briefé pour défendre notre métier. 
    Par contre, je le pousse à réfléchir par soi-même et à chercher par lui même ses arguments.
    Evidemment, il 'a déjà demandé pourquoi je faisais mon travail de telle manière et pas autrement ( bio ).
    Je lui ai expliqué et il en a déduit sa propre opinion.
    Par contre, il sait que je le soutiendrai si il se fait allumer par un prof.
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    default Re: Débat en classe de 5ème sur les agriculteurs pollueurs

    Message par PatogaZ le Ven 14 Fév 2020, 16:08

    l' étoile verte n' est plus loin :réfléchi :réfléchi :réfléchi


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    default Re: Débat en classe de 5ème sur les agriculteurs pollueurs

    Message par GRUMPY le Ven 14 Fév 2020, 17:49

    paul71 a écrit:La prof d'histoire géo de mon fils fait débattre 2 élèves (dont le mien) sur le thème "les agriculteurs sont-ils des pollueurs?"
    Je cherche quelques arguments bétons pour défendre notre cause face à des élèves de 10-12 ans.
    si vous avez des idées à me proposer je suis preneur.
    D'après les commentaires de certains élèves, il faut éliminer les agriculteurs ça ne sert à rien.
    si mon fils peut en convaincre 2 ou 3 qu'on est encore un peu utile ça serait une petite victoire.

    Ce type de débat n'a rien à faire dans en cours d'histoire ou de géo.
    Encore moins, faire débattre des enfants de 12 ans, qui pour leur très grande majorité, n'ont aucune conscience ni connaissance du métier d'agriculteur.

    Dans le cas présent, il s'agit de savoir ce qu'a été le contenu du débat, dans quel climat?
    Et si nécessaire, d'exiger un droit de réponse (ré-information), a faire par un agriculteur adulte, pour expliquer ce qu'est son métier, son rôle auprès de la société et dans l'économie, et de repositionner le coté "pollueur" et le coté "dépollueur" à son juste niveau. (sans polémique)

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    default Re: Débat en classe de 5ème sur les agriculteurs pollueurs

    Message par dgé le Ven 14 Fév 2020, 19:47

    demander à la prof ce qu'elle a produit dans sa vie, comparé à un agriculteur

    et apprendre à la prof que l'on peut survivre 30 jours sans manger, 3 jours sans boire et 3 minutes sans respirer, à t'elle essayer
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    default Re: Débat en classe de 5ème sur les agriculteurs pollueurs

    Message par porsche 133 le Ven 14 Fév 2020, 19:53

    paul71 a écrit:La prof d'histoire géo de mon fils fait débattre 2 élèves (dont le mien) sur le thème "les agriculteurs sont-ils des pollueurs?"
    Je cherche quelques arguments bétons pour défendre notre cause face à des élèves de 10-12 ans.
    si vous avez des idées à me proposer je suis preneur.
    D'après les commentaires de certains élèves, il faut éliminer les agriculteurs ça ne sert à rien.
    si mon fils peut en convaincre 2 ou 3 qu'on est encore un peu utile ça serait une petite victoire.

    et toi ,tu laisses faire , perso la prof aurait passé un sale 1/4 d'heure , c'est ça l'éducation aujourd'hui ,  on pourrait dire : pourquoi le niveau des gamins est archi nul ?, parce ce que t'es une bonne à rien .   et qu'est ce que ça avoir avec de l'histoire géo ?
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    Message par paul71 le Ven 14 Fév 2020, 20:19

    pour calmer la fougue de certains, je vous fais part rapidement de ce débat.
    Bilan positif : argument utilisés:
    on produit de la nourriture pour pas cher comme ça on peut s'acheter un tél et partir en vacances
    on soigne les plantes comme on soigne les humains pour pas qu'ils/elles crèvent.

    pourquoi ne pas avoir des tracteurs hybrides ? réponse : le moteur diesel est le plus performant pour tirer de lourdes charges.
    parole d'un élève : il faut tout passer à l'électrique. rép : tu veux aller voir l'extraction des métaux rares nécessaires aux batteries par les petits n'enfants à l'autre bout de la planète pour vérifier si  ça pollue pas ?

    Pour un gamin de 11 ans il s'est bien défendu. Il avait un allié de taille : la prof.
    La classe a globalement été convaincue de notre utilité et de notre rôle.

    Bonne soirée à tous

    paul71
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    Message par seguim le Ven 14 Fév 2020, 20:23

    autre theme de reflexion "les profs sont ils ecolo gaucho  bobo ?"
    seguim
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    default Re: Débat en classe de 5ème sur les agriculteurs pollueurs

    Message par iris le Ven 14 Fév 2020, 21:12

    paul71 a écrit:pour calmer la fougue de certains, je vous fais part rapidement de ce débat.
    Bilan positif : argument utilisés:
    on produit de la nourriture pour pas cher comme ça on peut s'acheter un tél et partir en vacances
    on soigne les plantes comme on soigne les humains pour pas qu'ils/elles crèvent.

    pourquoi ne pas avoir des tracteurs hybrides ? réponse : le moteur diesel est le plus performant pour tirer de lourdes charges.
    parole d'un élève : il faut tout passer à l'électrique. rép : tu veux aller voir l'extraction des métaux rares nécessaires aux batteries par les petits n'enfants à l'autre bout de la planète pour vérifier si  ça pollue pas ?

    Pour un gamin de 11 ans il s'est bien défendu. Il avait un allié de taille : la prof.
    La classe a globalement été convaincue de notre utilité et de notre rôle.

    Bonne soirée à tous

    Je suis rentrée du Chili la semaine dernière (région de Santiago et le désert d'Atacama )
    Cette partie nord du Chili ,ainsi qu'une partie de la Bolivie et sud du Pérou renferme 21 T de lithium ,sur une réserve mondiale estimée à 30 T .
    Ce plateau désertique est cerné par les volcans de la cordillère des Andes ,dont le plus haut culmine à plus de 6000m.
    Il y a de l'eau dans ce désert ,elle descend des montagnes et permet une agriculture vivrière .
    Mais l'exploitation du lithium requiert beaucoup d'eau (8000l/seconde ) ,qui est prélevée évidemment au détriment de l'agriculture .
    Deux sociétés exploitent ces mines :une américaine et la seconde détenue par le gendre de Pinochet .

    Donc les Chiliens disent que leur pays est sacrifié au profit des Européens qui font la promotion des voitures électriques ...
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    default Re: Débat en classe de 5ème sur les agriculteurs pollueurs

    Message par PatogaZ le Ven 14 Fév 2020, 21:15

    seguim a écrit:autre theme de reflexion "les profs sont ils ecolo gaucho  bobo ?"

    oui à 85 %

    les autres sont marginalisés ou à l' asile :réfléchi :réfléchi


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    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: Débat en classe de 5ème sur les agriculteurs pollueurs

    Message par GRUMPY le Ven 14 Fév 2020, 21:39

    paul71 a écrit:pour calmer la fougue de certains, je vous fais part rapidement de ce débat.
    Bilan positif : argument utilisés:
    on produit de la nourriture pour pas cher comme ça on peut s'acheter un tél et partir en vacances
    on soigne les plantes comme on soigne les humains pour pas qu'ils/elles crèvent.

    pourquoi ne pas avoir des tracteurs hybrides ? réponse : le moteur diesel est le plus performant pour tirer de lourdes charges.
    parole d'un élève : il faut tout passer à l'électrique. rép : tu veux aller voir l'extraction des métaux rares nécessaires aux batteries par les petits n'enfants à l'autre bout de la planète pour vérifier si  ça pollue pas ?

    Pour un gamin de 11 ans il s'est bien défendu. Il avait un allié de taille : la prof.
    La classe a globalement été convaincue de notre utilité et de notre rôle.


    Bonne soirée à tous

    J'étais dubitatif sur l'intérêt d'un tel débat, pour des enfants de 11-12 ans, et dans un cours d'histoire géo.

    Cependant, c'est une confirmation de plus qu'il faut éviter de se fabriquer des ennemis sans connaître les avis et intentions de nos interlocuteurs.
    Visiblement, cette prof était animée de bonnes intentions.

    Les débiles (d'ici) qui voulaient la guillotiner ou décréter une fatwa contre elle, sans la connaître, n'ont plus qu'à ravaler leur morve.

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    default Re: Débat en classe de 5ème sur les agriculteurs pollueurs

    Message par escrito17 le Ven 14 Fév 2020, 22:03

    iris a écrit:Il faut dire en préambule que chaque être ,au moment où il naît ,devient un pollueur ...agriculteur ou pas ...
    Imaginez les couches culottes ,la pollution que ça génère ,et pourtant on ne peut pas s'en passer !
    La pilule contraceptive provoque l'hermaphrodisation (?) des poissons ,et pourtant on ne peut pas s'en passer !
    ça c'était avant, auj, il existe des couches culottes lavables réutilisables et le stérilet… d'ailleurs en ce qui concerne les couches, on en a peut être pas fini avec ça  : rr
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    default Re: Débat en classe de 5ème sur les agriculteurs pollueurs

    Message par Medard86 le Ven 14 Fév 2020, 22:21

    GRUMPY a écrit:
    paul71 a écrit:pour calmer la fougue de certains, je vous fais part rapidement de ce débat.
    Bilan positif : argument utilisés:
    on produit de la nourriture pour pas cher comme ça on peut s'acheter un tél et partir en vacances
    on soigne les plantes comme on soigne les humains pour pas qu'ils/elles crèvent.

    pourquoi ne pas avoir des tracteurs hybrides ? réponse : le moteur diesel est le plus performant pour tirer de lourdes charges.
    parole d'un élève : il faut tout passer à l'électrique. rép : tu veux aller voir l'extraction des métaux rares nécessaires aux batteries par les petits n'enfants à l'autre bout de la planète pour vérifier si  ça pollue pas ?

    Pour un gamin de 11 ans il s'est bien défendu. Il avait un allié de taille : la prof.
    La classe a globalement été convaincue de notre utilité et de notre rôle.


    Bonne soirée à tous

    J'étais dubitatif sur l'intérêt d'un tel débat, pour des enfants de 11-12 ans, et dans un cours d'histoire géo.

    Cependant, c'est une confirmation de plus qu'il faut éviter de se fabriquer des ennemis sans connaître les avis et intentions de nos interlocuteurs.
    Visiblement, cette prof était animée de bonnes intentions.

    Les débiles (d'ici) qui voulaient la guillotiner ou décréter une fatwa contre elle, sans la connaître, n'ont plus qu'à ravaler leur morve.
    On ne peut que la féliciter de cette initiative.
    De plus,ça permet de développer l'esprit critique des mômes,faire la part des choses dans le matraquage médiatique.
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    Message par jean le Ven 14 Fév 2020, 23:26

    iris a écrit:Il faut dire en préambule que chaque être ,au moment où il naît ,devient un pollueur ...agriculteur ou pas ...
    Imaginez les couches culottes ,la pollution que ça génère ,et pourtant on ne peut pas s'en passer !
    La pilule contraceptive provoque l'hermaphrodisation (?) des poissons ,et pourtant on ne peut pas s'en passer !
    ben si, doit bien y avoir des alternatives, faut demander a l 'inra, ou à notre ministre qui dira peut etre de faire comme nos grands parents : rr

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    Message par jean le Ven 14 Fév 2020, 23:31

    j'ai lu quelque part, info ou intox ?,  que les sciences ne font plus parti du concours pour  devenir instit.
    Ce n'était pas assez discriminant, ils avaient tous le même niveau...je vous laisse devinez lequel

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    Message par evergreen le Sam 15 Fév 2020, 07:20

    Medard86 a écrit:
    GRUMPY a écrit:
    paul71 a écrit:pour calmer la fougue de certains, je vous fais part rapidement de ce débat.
    Bilan positif : argument utilisés:
    on produit de la nourriture pour pas cher comme ça on peut s'acheter un tél et partir en vacances
    on soigne les plantes comme on soigne les humains pour pas qu'ils/elles crèvent.

    pourquoi ne pas avoir des tracteurs hybrides ? réponse : le moteur diesel est le plus performant pour tirer de lourdes charges.
    parole d'un élève : il faut tout passer à l'électrique. rép : tu veux aller voir l'extraction des métaux rares nécessaires aux batteries par les petits n'enfants à l'autre bout de la planète pour vérifier si  ça pollue pas ?

    Pour un gamin de 11 ans il s'est bien défendu. Il avait un allié de taille : la prof.
    La classe a globalement été convaincue de notre utilité et de notre rôle.


    Bonne soirée à tous

    J'étais dubitatif sur l'intérêt d'un tel débat, pour des enfants de 11-12 ans, et dans un cours d'histoire géo.

    Cependant, c'est une confirmation de plus qu'il faut éviter de se fabriquer des ennemis sans connaître les avis et intentions de nos interlocuteurs.
    Visiblement, cette prof était animée de bonnes intentions.

    Les débiles (d'ici) qui voulaient la guillotiner ou décréter une fatwa contre elle, sans la connaître, n'ont plus qu'à ravaler leur morve.
    On ne peut que la féliciter de cette initiative.
    De plus,ça permet de développer l'esprit critique des mômes,faire la part des choses dans le matraquage médiatique.
    S'abstenir de porter des jugements hâtifs sans en savoir plus est une bonne précaution... surtout dans le monde actuel où tout va très vite dans un sens comme dans l'autre.
    Il faut reconnaître que la question posée était tendancieuse et heureusement que l'intention qui l'animait était louable.
    Les acteurs du monde agricole sont tellement, tout le temps, sous le feu des balles ennemies, que par la force des choses c'est plutôt normal que de penser à la réplique avant d'être au sol...
    Tendre l'autre joue, ça fait un bail que ça ne fonctionne plus!
    Merci à cette dame pour la leçon, et à Paul pour le retour. J'espère que du coup ses camarades auront une meilleur estime des cons de paysans...
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    Message par escrito17 le Sam 15 Fév 2020, 07:29

    il ya quelques années, la prof des sciences de la vie de mes enfants m'avait demandé pour faire une intervention devant les élèves afin d'expliquer nos pratiques, elle a été déçu que je lui dise que je n'étais pas en bio...du coup, ça n'a pas pu se faire, sinon j'étais prêt et motivé pour leur expliquer l'utilité et le fonctionnement du pulvé... : rr
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    Message par dgé le Sam 15 Fév 2020, 08:19

    GRUMPY a écrit:
    J'étais dubitatif sur l'intérêt d'un tel débat, pour des enfants de 11-12 ans, et dans un cours d'histoire géo.

    Cependant, c'est une confirmation de plus qu'il faut éviter de se fabriquer des ennemis sans connaître les avis et intentions de nos interlocuteurs.
    Visiblement, cette prof était animée de bonnes intentions.

    Les débiles (d'ici) qui voulaient la guillotiner ou décréter une fatwa contre elle, sans la connaître, n'ont plus qu'à ravaler leur morve.
    tu le serais aussi, dubitatif, si un prof faisait un débat sur la place de  l'islam en france, ou la place du communisme des années 50 ans en russie, la question est tellement axées, sauf si c'est sylvie brunel et consorts qui l'animent, qu'elle en est obscène
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    Message par cow boy le Sam 15 Fév 2020, 08:42

    dgé a écrit:
    GRUMPY a écrit:
    J'étais dubitatif sur l'intérêt d'un tel débat, pour des enfants de 11-12 ans, et dans un cours d'histoire géo.

    Cependant, c'est une confirmation de plus qu'il faut éviter de se fabriquer des ennemis sans connaître les avis et intentions de nos interlocuteurs.
    Visiblement, cette prof était animée de bonnes intentions.

    Les débiles (d'ici) qui voulaient la guillotiner ou décréter une fatwa contre elle, sans la connaître, n'ont plus qu'à ravaler leur morve.
    tu le serais aussi, dubitatif, si un prof faisait un débat sur la place de  l'islam en france, ou la place du communisme des années 50 ans en russie, la question est tellement axées, sauf si c'est sylvie brunel et consorts qui l'animent, qu'elle en est obscène
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    malheureusement ici certain ne saisissent pas toujours l'humour .
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    Message par temeos le Sam 15 Fév 2020, 09:38

    ...



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    Message par dgé le Sam 15 Fév 2020, 09:38

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    Message par Titi le Sam 15 Fév 2020, 11:57

    paul71 a écrit:pour calmer la fougue de certains, je vous fais part rapidement de ce débat.
    Bilan positif : argument utilisés:
    on produit de la nourriture pour pas cher comme ça on peut s'acheter un tél et partir en vacances
    on soigne les plantes comme on soigne les humains pour pas qu'ils/elles crèvent.

    pourquoi ne pas avoir des tracteurs hybrides ? réponse : le moteur diesel est le plus performant pour tirer de lourdes charges.
    parole d'un élève : il faut tout passer à l'électrique. rép : tu veux aller voir l'extraction des métaux rares nécessaires aux batteries par les petits n'enfants à l'autre bout de la planète pour vérifier si  ça pollue pas ?

    Pour un gamin de 11 ans il s'est bien défendu. Il avait un allié de taille : la prof.
    La classe a globalement été convaincue de notre utilité et de notre rôle.

    Bonne soirée à tous
    Et bien voilà qui est parfait, la France profonde à encore conscience que le paysans est indispensable. N'oubliez pas que beaucoup d'enseignants son issue de familles paysannes. Sans doute le cas ici Paul ?
    Ma femme est instit à Cluny et moi Tech de labo à l' ENSAM à temps partiel.
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    Message par evergreen le Sam 15 Fév 2020, 14:29

    cow boy a écrit:
    dgé a écrit:
    GRUMPY a écrit:
    J'étais dubitatif sur l'intérêt d'un tel débat, pour des enfants de 11-12 ans, et dans un cours d'histoire géo.

    Cependant, c'est une confirmation de plus qu'il faut éviter de se fabriquer des ennemis sans connaître les avis et intentions de nos interlocuteurs.
    Visiblement, cette prof était animée de bonnes intentions.

    Les débiles (d'ici) qui voulaient la guillotiner ou décréter une fatwa contre elle, sans la connaître, n'ont plus qu'à ravaler leur morve.
    tu le serais aussi, dubitatif, si un prof faisait un débat sur la place de  l'islam en france, ou la place du communisme des années 50 ans en russie, la question est tellement axées, sauf si c'est sylvie brunel et consorts qui l'animent, qu'elle en est obscène
    +1000 dgé
    malheureusement ici certain ne saisissent pas toujours l'humour .
    Oui, toujours compliqué de se regarder en face...!
    Il est souvent plus facile de se mouiller quand tout le monde est à l'eau...
    Prendre position avant la baston demande du cran, après..., ben, tout le monde s'en fout!  Rolling Eyes

    Grumpy?
    dans une autre vie?
    tu étais  parisien? voisin d'un paysan qui t'as fait du mal?
    j'ai du mal à comprendre d'où te viens tant d'aigreur?  :réfléchi

    Sylvie BRUNEL, j'adore ses prises de positions, à contre courant.
    Ses bouquins, très déçu par contre, question argumentation, y a encore du travail: il ne suffit pas d'afficher ses idées, y a rien d'organisé, tout en vrac et débrouillez vous avec...
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    Message par GRUMPY le Sam 15 Fév 2020, 17:19

    evergreen a écrit:


    j'ai du mal à comprendre d'où te viens tant d'aigreur?  :réfléchi

    Je suis le premier à déplorer l'agribashing actuel et toutes les contraintes qui vous tombent sur le nez. (ainsi que le retrait des diverses molécules de PPP).
    Ce n'est pas de l'aigreur ni de la jalousie, juste de la désolation.
    Désolation de voir que certains d'entre vous, pas leur coté parano, se cherchent et se fabriquent des ennemis plutôt que chercher à se forger des alliés.
    Ce forum a 4000 inscrits (c'est le plus fréquenté en agricole), mais surtout il y a en permanence 3 à 4 fois plus de "visiteurs non enregistrés" que d'inscrits en ligne.
    Je suis convaincu que bon nombre d'entre eux ne sont pas agriculteurs.
    Nous sommes donc comptables de l'image que nous donnons à l'extérieur du monde agricole.

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    Message par EtienneCH4 le Sam 15 Fév 2020, 22:07

    paul71 a écrit:La prof d'histoire géo de mon fils fait débattre 2 élèves (dont le mien) sur le thème "les agriculteurs sont-ils des pollueurs?"
    Je cherche quelques arguments bétons pour défendre notre cause face à des élèves de 10-12 ans.
    si vous avez des idées à me proposer je suis preneur.
    D'après les commentaires de certains élèves, il faut éliminer les agriculteurs ça ne sert à rien.
    si mon fils peut en convaincre 2 ou 3 qu'on est encore un peu utile ça serait une petite victoire.
    les agri d'ACE ne pouvaient que vouloir attaquer cette prof, car le sujet était très mal rédigé, en particulier il contenait 2 éléments négatifs qui ouvraient la porte à la polémique,
    il fallait commencer par:
    la prof voudrait mettre en avant la profession d'agriculteur, quels seraient les arguments à développer pour convaincre des enfants de 10-12 ans,
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    Message par erwin le Sam 15 Fév 2020, 23:13

    david54 a écrit:il y a eu la même dans la classe de mon fils, un vrai carnage...
    le débat n' a servi à rien, ca aujourd'hui, un jeune a toujours raison et ne change jamais d'avis.
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    Message par cow boy le Dim 16 Fév 2020, 08:06

    GRUMPY a écrit:
    evergreen a écrit:


    j'ai du mal à comprendre d'où te viens tant d'aigreur?  :réfléchi

    Je suis le premier à déplorer l'agribashing actuel et toutes les contraintes qui vous tombent sur le nez. (ainsi que le retrait des diverses molécules de PPP).
    Ce n'est pas de l'aigreur ni de la jalousie, juste de la désolation.
    Désolation de voir que certains d'entre vous, pas leur coté parano, se cherchent et se fabriquent des ennemis plutôt que chercher à se forger des alliés.
    Ce forum a 4000 inscrits (c'est le plus fréquenté en agricole), mais surtout il y a en permanence 3 à 4 fois plus de "visiteurs non enregistrés" que d'inscrits en ligne.
    Je suis convaincu que bon nombre d'entre eux ne sont pas agriculteurs.
    Nous sommes donc comptables de l'image que nous donnons à l'extérieur du monde agricole.

    les agris sont stigmatisé à tout bout de champs ...leur réactions parfois trop rapide ne sont qu'une conséquence de cette stigmatisation et vu l'orientation du sujet c'était normal ,il était possible de la poser de façon plus soft ......il y avait une part de provocation ......pourquoi ? par ce qu'a propos des agris la société en a pris l'habitude ,ils cumul tout les records :bas revenus ,retraite ,nb d'heures de travail ,et maintenant responsabilité de la sécurité alimentaire et du réchauffement climatique .......c'est la reconnaissance d'une société au ventre trop bien rempli
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    Message par porsche 133 le Dim 16 Fév 2020, 10:20

    merci pour les "débiles d'ici " Débat en classe de 5ème sur les agriculteurs pollueurs - Page 2 1290470805
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    default Re: Débat en classe de 5ème sur les agriculteurs pollueurs

    Message par erwin le Dim 16 Fév 2020, 11:31

    GRUMPY a écrit:
    paul71 a écrit:
    Spoiler:
    pour calmer la fougue de certains, je vous fais part rapidement de ce débat.
    Bilan positif : argument utilisés:
    on produit de la nourriture pour pas cher comme ça on peut s'acheter un tél et partir en vacances
    on soigne les plantes comme on soigne les humains pour pas qu'ils/elles crèvent.

    pourquoi ne pas avoir des tracteurs hybrides ? réponse : le moteur diesel est le plus performant pour tirer de lourdes charges.
    parole d'un élève : il faut tout passer à l'électrique. rép : tu veux aller voir l'extraction des métaux rares nécessaires aux batteries par les petits n'enfants à l'autre bout de la planète pour vérifier si  ça pollue pas ?

    Pour un gamin de 11 ans il s'est bien défendu. Il avait un allié de taille : la prof.
    La classe a globalement été convaincue de notre utilité et de notre rôle.


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    J'étais dubitatif sur l'intérêt d'un tel débat, pour des enfants de 11-12 ans, et dans un cours d'histoire géo.

    Cependant, c'est une confirmation de plus qu'il faut éviter de se fabriquer des ennemis sans connaître les avis et intentions de nos interlocuteurs.
    Visiblement, cette prof était animée de bonnes intentions.

    Les débiles (d'ici) qui voulaient la guillotiner ou décréter une fatwa contre elle, sans la connaître, n'ont plus qu'à ravaler leur morve.

    :réfléchi Toi tu dois être du genre à annoncer les chiffres du loto le lendemain du tirage ... 
    ... et ça a le culot de traiter les autres de débiles ...  Rolling Eyes 63
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    Message par marie70 le Dim 16 Fév 2020, 11:44

    a  Paul 71  ,  tant  mieux  si  ca  c est  bien passé  pour  votre  fils   !
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