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    Fumier de bovins, décomposition et perte de poids

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    default Fumier de bovins, décomposition et perte de poids

    Message par Mr John 6930 le Sam 01 Fév 2020, 16:27

    Bonjour.
    Comme à chaque hiver, je vais chercher du fumier chez les éleveurs avec qui je donne la paille en échange à la moisson.
    Il s'agit de fumier de vaches laitières. Il est stocké en fumière extérieure sur une dalle de béton. Ce fumier est sorti depuis fin septembre.
    Je trouve que cette fois ci, il est particulièrement humide. La météo excessivement pluvieuse depuis l'automne explique celà.
    Arrivé à l'époque de l'épandage, vers la fin mars, quelle serait, selon vous, la quantité de poids qui sera perdue par évaporation des jus, et s'il est si très humide, ça ne va pas aider justement à améliorer sa décomposition ??
    Je le remonte systématiquement à la sortie hiver avec un tracteur et un chargeur pour l'aider à "se faire"
    Quantité objectif à épandre : 30 à 35 tonnes à l'ha pour des PdeT conso.
    Amis du forum, vous avez la parole...
    : victoire : victoire : victoire
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    default Re: Fumier de bovins, décomposition et perte de poids

    Message par Max.c le Sam 01 Fév 2020, 16:36

    C’est l’oxygène qui aide à la décomposition et la présence ou non des bactéries.
    Max.c
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    default Re: Fumier de bovins, décomposition et perte de poids

    Message par alain le Sam 01 Fév 2020, 16:46

    Je n'y connais pas grand chose en Patates mais, 30 à 35 tonnes ha çà fait pas un peu beaucoup?
    Je fait du composte avec tout mon fumier, je fait passer la composteuse 2 fois par ans. Sur prairie on mais 10 t /ha,


    Tourne-toi vers le soleil, l’ombre sera derrière toi.
    (proverbe Maori)
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    default Re: Fumier de bovins, décomposition et perte de poids

    Message par papy48 le Sam 01 Fév 2020, 17:19

    pourquoi tu l'epands en mars et pas si tot la moisson
    tu laboures quand

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    default Re: Fumier de bovins, décomposition et perte de poids

    Message par Mr John 6930 le Sam 01 Fév 2020, 17:37

    A papy 48,
    Parce que M'sieur, les éleveurs se servent d'abord !!!
    Je suis donc dans l'obligation d'avoir du fumier de printemps.
    C'est comme ça, ou sinon rien !!
    Ils gardent pour eux le fumier d'automne...
    Mes sols sont des limons légers qui ont besoin d'apport de matières organiques, il faut les labourer au printemps.
    Est-ce que c'est clair M'sieur ??
    :réfléchi :réfléchi
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    default Re: Fumier de bovins, décomposition et perte de poids

    Message par matthieu76 le Sam 01 Fév 2020, 18:06

    pk tu le gardes pas 1 printemps pour faire le décalage et épandre avant ton couvert ?
    matthieu76
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    default Re: Fumier de bovins, décomposition et perte de poids

    Message par haddock le Sam 01 Fév 2020, 18:15

    matthieu76 a écrit:pk tu le gardes pas 1 printemps pour faire le décalage et épandre avant ton couvert ?

    + 1000

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    default Re: Fumier de bovins, décomposition et perte de poids

    Message par charlot50 le Sam 01 Fév 2020, 18:16

    Mr John 6930 a écrit:A papy 48,
    Parce que M'sieur, les éleveurs se servent d'abord !!!
    Je suis donc dans l'obligation d'avoir du fumier de printemps.
    C'est comme ça, ou sinon rien !!
    Ils gardent pour eux le fumier d'automne...
    Mes sols sont des limons légers qui ont besoin d'apport de matières organiques, il faut les labourer au printemps.
    Est-ce que c'est clair M'sieur ??
    :réfléchi :réfléchi
    Ils devraient avoir honte les éleveurs de se servir en premier.
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    default Re: Fumier de bovins, décomposition et perte de poids

    Message par Mr John 6930 le Sam 01 Fév 2020, 18:25

    Il leur en reste encore pour épandage au printemps aussi ...
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    default Re: Fumier de bovins, décomposition et perte de poids

    Message par Titi le Sam 01 Fév 2020, 18:50

    Il y a des chiffres des valeurs fertilisantes ici:
    https://cuma-compost71.fr/compost/
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    default Re: Fumier de bovins, décomposition et perte de poids

    Message par Mr John 6930 le Sam 01 Fév 2020, 19:00

    Pour répondre à Alain...
    30 à 35 tonnes à l'ha de fumier de bovins ça fait une belle nappe. Mais les PdeT sont gourmandes en apport frais de matières organiques. On complète avec une fumure chimique.
    Le fumier de bovins ce n'est pas ce qu'il y 'a de plus riche en azote. Mais c'est bon pour l'humus et la vie du sol...
    : victoire : victoire
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    default Re: Fumier de bovins, décomposition et perte de poids

    Message par papy48 le Sam 01 Fév 2020, 19:02

    le M'sieur a bien compris ,
    mais si tu le prends au printemps et que tu ne l'epands qu'apres la moisson , il serait plus decompose et tes terres seraient plus portantes , apres le M'sieur il dit ça , il dit rien

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    default Re: Fumier de bovins, décomposition et perte de poids

    Message par Mr John 6930 le Sam 01 Fév 2020, 19:10

    papy48 a écrit:le M'sieur a bien compris ,
    mais si tu le prends au printemps et que tu ne l'epands qu'apres la moisson , il serait plus decompose et tes terres seraient plus portantes , apres le M'sieur il dit ça , il dit rien

    Le M'sieur ne doit pas mal le prendre. Mais si je ne l'épand pas au printemps, je me retrouve sans matières organiques fraîchement apportée pour les PdeT. Quitte à faire l'impasse er épandre après la moisson.
    Ou alors, il me reste la solution du lisier de porcs.
    Mais du lisier, bof !!
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    default Re: Fumier de bovins, décomposition et perte de poids

    Message par LE CAM le Sam 01 Fév 2020, 19:14

    là tu n'es plus sur du fumier mais plus sur du composte vu que tu le remues déjà une fois en septembre pour le sortir et tu le relèves encore sortie d'hiver. Là 30 à 35 tonnes ça commence à faire quand même, même si c'est vrai que ce n'est pas le plus riche en azote. Pour ce qui est d'épandre en fin d'été sur chaume vu les pertes du au lessivage, pas sur que ce soit la solution. Pour moi il te reste le bâchage ou la fumière couverte pour limiter les pertes

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    default Re: Fumier de bovins, décomposition et perte de poids

    Message par papy48 le Sam 01 Fév 2020, 19:21

    rassure toi , le M'sieur ne le prend  pas mal 

    tu fais l'impasse une annee 

    nous avec la metha ça tout chamboule, depuis debut aout tout le fumier est parti dans les cuves et il commence a sortir depuis 8 jours , donc cette annee il n'y a pas eu beaucoup de fumier d'etale

    tu echanges paille fumier a quel taux ?

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    default Re: Fumier de bovins, décomposition et perte de poids

    Message par catar le Sam 01 Fév 2020, 19:22

    charlot50 a écrit:
    Mr John 6930 a écrit:A papy 48,
    Parce que M'sieur, les éleveurs se servent d'abord !!!
    Je suis donc dans l'obligation d'avoir du fumier de printemps.
    C'est comme ça, ou sinon rien !!
    Ils gardent pour eux le fumier d'automne...
    Mes sols sont des limons légers qui ont besoin d'apport de matières organiques, il faut les labourer au printemps.
    Est-ce que c'est clair M'sieur ??
    :réfléchi :réfléchi
    Ils devraient avoir honte les éleveurs de se servir en premier.
    pensent vraiment qu'a leur gueule ceux la !!!
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    default Re: Fumier de bovins, décomposition et perte de poids

    Message par Mr John 6930 le Sam 01 Fév 2020, 19:24

    1 tonne de paille contre 3 tonnes de fumier.
    L'éleveur ramasse la paille, et moi je vais chercher du fumier chez lui.
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    default Re: Fumier de bovins, décomposition et perte de poids

    Message par Mr John 6930 le Sam 01 Fév 2020, 19:26

    Mon cher Catar, moi aussi je ne pense qu'à MA gueule.
    C'est dans l'air du temps !!
    : rr : rr
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    default Re: Fumier de bovins, décomposition et perte de poids

    Message par Mr John 6930 le Sam 01 Fév 2020, 19:31

    Si on en revenait à la question de départ ??
    À savoir combien le fumier perd de poids une fois ramené en tas au coin du champ ??
    :réfléchi :réfléchi
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    default Re: Fumier de bovins, décomposition et perte de poids

    Message par abel des flandres le Sam 01 Fév 2020, 19:34

    Mr John 6930 a écrit:
    papy48 a écrit:le M'sieur a bien compris ,
    mais si tu le prends au printemps et que tu ne l'epands qu'apres la moisson , il serait plus decompose et tes terres seraient plus portantes , apres le M'sieur il dit ça , il dit rien

    Le M'sieur ne doit pas mal le prendre. Mais si je ne l'épand pas au printemps, je me retrouve sans matières organiques fraîchement apportée pour les PdeT. Quitte à faire l'impasse er épandre après la moisson.
    Ou alors, il me reste la solution du lisier de porcs.
    Mais du lisier, bof !!
    Quand tu as que ça , tu ne fais pas la fine bouche , après dans le lisier porcs il y a de tout , j'en parlais justement avec quelqu'un de ton coin qui mettait ces terres a dispo en épandage , pour avoir du lisier de coche bof bof, chez moi c'est du porc engraissement , fosse sous bâtiments donc non diluer c'est quand même intéressant comme engrais , j'utilise le terme engrais car pour moi lisier =engrais, fumier =amendement , en lisier tu obtiens de bon résultats en appliquant sur le couvert qui précède .tu crée de la biomasse , qui reviendra au sol  : victoire
    Quand tu dis il ce garde le bon fumier pour eux , c'est normal quand même , tu sais j'en est un qui m'a demandé si j'avais du lisier pour lui , mais quand lui il voulait ,en éte,a ces conditions , je vais pas mettre du lisier a l'extérieur alors qu'à cette période j'en mets sur mes couverts :réfléchi
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    default Re: Fumier de bovins, décomposition et perte de poids

    Message par garnier le Sam 01 Fév 2020, 19:40

    Mr John 6930 a écrit:Si on en revenait à la question de départ ??
    À savoir combien le fumier perd de poids une fois ramené en tas au coin du champ ??
    :réfléchi :réfléchi
    pour avoir fait le test 20 25% tout dépend si le fumier est très pailleux ou pas

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    default Re: Fumier de bovins, décomposition et perte de poids

    Message par Gtama le Sam 01 Fév 2020, 19:42

    Mr John 6930 a écrit:Si on en revenait à la question de départ ??
    À savoir combien le fumier perd de poids une fois ramené en tas au coin du champ ??
    :réfléchi :réfléchi
    Comme le fût du canon pour refroidir , ça dépend  : rr

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    default Re: Fumier de bovins, décomposition et perte de poids

    Message par Mr John 6930 le Sam 01 Fév 2020, 19:46

    Salut à toi Abel....
    J'ai mis lisier sur le forum, pensant attrapper un poisson nommé Abel à mon hameçon.
    Et il a mordu !! Laughing Laughing Laughing
    Tu dis lisier = engrais et fumier =amendements.
    T'as révisé ta leçon d'agronomie avant de poster ??
    : rr : ha
    Non, j'déconne...
    Le lisier, j'en ai aussi. Mais je préfère le fumier.
    J'ai des taux de matières organiques à entretenir.
    Le lisier, 30 M3 avant PdeT, c'est bon aussi. Mais si il fait un été sec, ça ne travaille pas...
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    default Re: Fumier de bovins, décomposition et perte de poids

    Message par LE CAM le Sam 01 Fév 2020, 19:49

    vas voir là tu aura un début de réponse et comme dit Gtama, c'est variable.
    https://agritrop.cirad.fr/531913/1/document_531913.pdf

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    default Re: Fumier de bovins, décomposition et perte de poids

    Message par Mr John 6930 le Sam 01 Fév 2020, 19:53

    garnier a écrit:
    Mr John 6930 a écrit:Si on en revenait à la question de départ ??
    À savoir combien le fumier perd de poids une fois ramené en tas au coin du champ ??
    :réfléchi :réfléchi
    pour avoir fait le test 20 25% tout dépend si le fumier est très pailleux ou pas

    Voici l'état pailleux et la décomposition du fumier...
    Fumier de bovins, décomposition et perte de poids  20200210
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    default Re: Fumier de bovins, décomposition et perte de poids

    Message par Olivier62 le Sam 01 Fév 2020, 20:15

    J'ai mes voisins qui doivent être à 60t/ha de fumier en septembre et 50m3/ha de lisier de vl en décembre avant pdt.
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    default Re: Fumier de bovins, décomposition et perte de poids

    Message par charlot50 le Sam 01 Fév 2020, 20:30

    catar a écrit:
    charlot50 a écrit:
    Mr John 6930 a écrit:A papy 48,
    Parce que M'sieur, les éleveurs se servent d'abord !!!
    Je suis donc dans l'obligation d'avoir du fumier de printemps.
    C'est comme ça, ou sinon rien !!
    Ils gardent pour eux le fumier d'automne...
    Mes sols sont des limons légers qui ont besoin d'apport de matières organiques, il faut les labourer au printemps.
    Est-ce que c'est clair M'sieur ??
    :réfléchi :réfléchi
    Ils devraient avoir honte les éleveurs de se servir en premier.
    pensent vraiment qu'a leur gueule ceux la !!!
    C’est clair j’espère au moins qu’ils viennent l’épandre.
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    default Re: Fumier de bovins, décomposition et perte de poids

    Message par bingo le Sam 01 Fév 2020, 20:36

    qu'il ai de la flotte dedans ou pas tu t'en fou sur ce type de fumier
    du moment que tu as le volume habituel les valeurs fertilisantes seront la

    bingo
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    default Re: Fumier de bovins, décomposition et perte de poids

    Message par catar le Sam 01 Fév 2020, 21:00

    charlot50 a écrit:
    catar a écrit:
    charlot50 a écrit:
    Mr John 6930 a écrit:A papy 48,
    Parce que M'sieur, les éleveurs se servent d'abord !!!
    Je suis donc dans l'obligation d'avoir du fumier de printemps.
    C'est comme ça, ou sinon rien !!
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    Est-ce que c'est clair M'sieur ??
    :réfléchi :réfléchi
    Ils devraient avoir honte les éleveurs de se servir en premier.
    pensent vraiment qu'a leur gueule ceux la !!!
    C’est clair j’espère au moins qu’ils viennent l’épandre.
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    default Re: Fumier de bovins, décomposition et perte de poids

    Message par Manutimael le Sam 01 Fév 2020, 21:08

    Fumier de bovins, décomposition et perte de poids  160a8d10
    Je fais pareil. Je remonte à chaque fois que j’en rajoute tout les 2 mois environ. 
    J’ai remarqué surtout une augmentation de la densité. 
    On perd en volume, mais on gagne en efficacité et j’en roule moins d’épandeur. 
    Difficile d’estimer combien.
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    default Re: Fumier de bovins, décomposition et perte de poids

    Message par abel des flandres le Sam 01 Fév 2020, 21:30

    Mr John 6930 a écrit:Salut à toi Abel....
    J'ai mis lisier sur le forum, pensant attrapper un poisson nommé Abel à mon hameçon.
    Et il a mordu !! Laughing Laughing Laughing
    Tu dis lisier = engrais et fumier =amendements.
    T'as révisé ta leçon d'agronomie avant de poster ??
    : rr : ha
    Non, j'déconne...
    Le lisier, j'en ai aussi. Mais je préfère le fumier.
    J'ai des taux de matières organiques à entretenir.
    Le lisier, 30 M3 avant PdeT, c'est bon aussi. Mais si il fait un été sec, ça ne travaille pas...

    Fumier de bovins, décomposition et perte de poids  3434830833  biere.gif , pour le sec ici ce n'est jamais un gros problème 63
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    Message par PatogaZ le Sam 01 Fév 2020, 22:00

    Manutimael a écrit:Fumier de bovins, décomposition et perte de poids  160a8d10
    Je fais pareil. Je remonte à chaque fois que j’en rajoute tout les 2 mois environ. 
    J’ai remarqué surtout une augmentation de la densité. 
    On perd en volume, mais on gagne en efficacité et j’en roule moins d’épandeur. 
    Difficile d’estimer combien.

    pareil chez moi sauf que totalement illégal , la connerie a envahi les bureaux


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par grabouille le Sam 01 Fév 2020, 22:40

    preil chez moi aussi
    les bennes l'une a coté de l'autre
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    Message par matthieu76 le Dim 02 Fév 2020, 10:19

    Olivier62 a écrit:J'ai mes voisins qui doivent être à 60t/ha de fumier en septembre et 50m3/ha de lisier  de vl en décembre avant pdt.
    industrie ?
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    Message par Manutimael le Dim 02 Fév 2020, 10:40

    PatogaZ a écrit:
    Manutimael a écrit:Fumier de bovins, décomposition et perte de poids  160a8d10
    Je fais pareil. Je remonte à chaque fois que j’en rajoute tout les 2 mois environ. 
    J’ai remarqué surtout une augmentation de la densité. 
    On perd en volume, mais on gagne en efficacité et j’en roule moins d’épandeur. 
    Difficile d’estimer combien.

    pareil chez moi sauf que totalement illégal , la connerie a envahi les bureaux
    Pourquoi illégal?
    Je savais pas en tout cas. 
    Ça devient compliquer de bosser...
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    Message par Mr John 6930 le Dim 02 Fév 2020, 11:29

    Oui, pourquoi illégal ??
    La connerie en France, c'est légal ??
    rame rame rame
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    Message par laitier35 le Dim 02 Fév 2020, 11:56

    papy48 a écrit:rassure toi , le M'sieur ne le prend  pas mal 

    tu fais l'impasse une annee 

    nous avec la metha ça tout chamboule, depuis debut aout tout le fumier est parti dans les cuves et il commence a sortir depuis 8 jours , donc cette annee il n'y a pas eu beaucoup de fumier d'etale

    tu echanges paille fumier a quel taux ?
    c'est clair qu'à la vue du développement de la métha, restera de moins en moins de fumier à épandre
    chose renforcer par les contraintes de stockage, .....quand vous allez avoir toutes les règles bretonnes, vous comprendrez
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    Message par Titi le Dim 02 Fév 2020, 12:07

    matthieu76 a écrit:
    Olivier62 a écrit:J'ai mes voisins qui doivent être à 60t/ha de fumier en septembre et 50m3/ha de lisier  de vl en décembre avant pdt.
    industrie ?
    Ca doit taper a pas loin de 500 kg de N organique ha  ça :réfléchi  c'est pas limité chez vous ?  Nous  c'est 170 si ma mémoire et bonne.
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    Message par mic mac le Dim 02 Fév 2020, 12:11

    Titi a écrit:
    matthieu76 a écrit:
    Olivier62 a écrit:J'ai mes voisins qui doivent être à 60t/ha de fumier en septembre et 50m3/ha de lisier  de vl en décembre avant pdt.
    industrie ?
    Ca doit taper a pas loin de 500 kg de N organique ha  ça :réfléchi  c'est pas limité chez vous ?  Nous  c'est 170 si ma mémoire et bonne.
    170 n en moyenne  . 
    il vaut mieux un peu tous les ans , qu' une concentration  sur la rotation

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    Message par Titi le Dim 02 Fév 2020, 12:13

    Mr John 6930 a écrit:Oui, pourquoi illégal ??
    La connerie en France, c'est légal ??
    rame rame rame
    Là on arrive sur le sujet des normes... vaste débat...  Un copain  a fini au boulevard des allongés, alors qu'une belle vie se profilait  :tb

    https://reporterre.net/Les-normes-aveugles-ecrasent-les-paysans
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    Message par Olivier62 le Dim 02 Fév 2020, 12:16

    Titi a écrit:
    matthieu76 a écrit:
    Olivier62 a écrit:J'ai mes voisins qui doivent être à 60t/ha de fumier en septembre et 50m3/ha de lisier  de vl en décembre avant pdt.
    industrie ?
    Ca doit taper a pas loin de 500 kg de N organique ha  ça :réfléchi  c'est pas limité chez vous ?  Nous  c'est 170 si ma mémoire et bonne.

    Oui conso pour industrie, et oui limité à 170 de N organique à l'ha car zone vulnérable. Après quand la fosse est pleine  il faut bien faire de la place avec 300 VL.  Sur le cahier d'épandage il suffit de marquer autre chose...
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