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5 scénarios pour l’avenir des zones intermédiaires - Page 4 Bannie10
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    5 scénarios pour l’avenir des zones intermédiaires

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    default 5 scénarios pour l’avenir des zones intermédiaires

    Message par Chaource le Ven 10 Jan 2020, 19:23

    Rappel du premier message :

    Qui a déjà pris connaissance de l'étude "5 scénarios pour l’avenir des zones intermédiaires" ?
     

    Il s’agit d’une étude qui met en lumière les difficultés rencontrées dans les zones intermédiaires du nord de la Bourgogne, et propose plusieurs scénarios à l’horizon 2030.
     

    J’aimerais me procurer cette étude.
     

    Merci

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    default Re: 5 scénarios pour l’avenir des zones intermédiaires

    Message par case ih 81 le Mar 14 Jan 2020, 09:33

    chez nous la ou on va chercher la paille il y a sur un plateau 2 grandes parcellesde 15-20 ha comme sur la photo

    la premiere fois que j'ai vu ca j'ai dit rien doit pousser la dessus
    ben finalement c'est tout le contraire,c'est les plus jolies recoltes du secteur
    le gars fait triticale ble colza

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    default Re: 5 scénarios pour l’avenir des zones intermédiaires

    Message par 102 eme d infanterie le Mar 14 Jan 2020, 12:10

    Chaource a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:pour moi des terres comme sa sans irrigation , avec notre pluviométrie :réfléchi
    OUI SANS IRRIGATION : Ils ont du mal de trouver de l'eau pour le réseau public, ou vont la chercher à 25 km...

    quelle pluviométrie annuelle ?

    ici 550 en moyenne .
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    default Re: 5 scénarios pour l’avenir des zones intermédiaires

    Message par grabouille le Mar 14 Jan 2020, 12:36

    dgé a écrit:je ne sais pas si ma nicolas ferait plus mal ou mieux, mais c'est pas terrible l'andainage, tu vas sans doute trop vite :réfléchi
    je pense que les cailloux sont trop fin pour etre andainé
    pour moi c'est une abération de ramasser du calcaire
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    default Re: 5 scénarios pour l’avenir des zones intermédiaires

    Message par yoyo10 le Mar 14 Jan 2020, 12:42

    102 eme d infanterie a écrit:pour moi des terres comme sa sans irrigation , avec notre pluviométrie :réfléchi

    c'est pour sa que les rendement varie de 30 a 70 en fonction de la pluviométrie de l'année
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    default Re: 5 scénarios pour l’avenir des zones intermédiaires

    Message par yoyo10 le Mar 14 Jan 2020, 12:46

    grabouille a écrit:
    dgé a écrit:je ne sais pas si ma nicolas ferait plus mal ou mieux, mais c'est pas terrible l'andainage, tu vas sans doute trop vite :réfléchi
    je pense que les cailloux sont trop fin pour etre andainé
    pour moi c'est une abération de ramasser du calcaire

    pour moi aussi il est or de question de ramasser du calcaire tu enlève de la matière du champ
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    default Re: 5 scénarios pour l’avenir des zones intermédiaires

    Message par 102 eme d infanterie le Mar 14 Jan 2020, 12:52

    yoyo10 a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:pour moi des terres comme sa sans irrigation , avec notre pluviométrie :réfléchi

    c'est pour sa que les rendement varie de 30 a 70 en fonction de la pluviométrie de l'année

    a 70 je veux bien mais a 30 :réfléchi
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    default Re: 5 scénarios pour l’avenir des zones intermédiaires

    Message par titof le Mar 14 Jan 2020, 13:21

    grabouille a écrit:
    dgé a écrit:je ne sais pas si ma nicolas ferait plus mal ou mieux, mais c'est pas terrible l'andainage, tu vas sans doute trop vite :réfléchi
    je pense que les cailloux sont trop fin pour etre andainé
    pour moi c'est une abération de ramasser du calcaire
    Dès que tu ramasses il faut relever sa profondeur de travail de 1cm pour 15 Tonnes de cailloux retirés a l'ha pour ne pas piocher plus profond qu'avant ! Et la c'est que du bonheur !

    En Sd c'est l'ideal ...
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    default Re: 5 scénarios pour l’avenir des zones intermédiaires

    Message par Sparthakus le Mar 14 Jan 2020, 15:25

    titof a écrit:
    grabouille a écrit:
    dgé a écrit:je ne sais pas si ma nicolas ferait plus mal ou mieux, mais c'est pas terrible l'andainage, tu vas sans doute trop vite :réfléchi
    je pense que les cailloux sont trop fin pour etre andainé
    pour moi c'est une abération de ramasser du calcaire
    Dès que tu ramasses il faut relever sa profondeur de travail de 1cm pour 15 Tonnes de cailloux retirés a l'ha pour ne pas piocher plus profond qu'avant ! Et la c'est que du bonheur !

    En Sd c'est l'ideal ...
    oui j'ai un voisin qui pourrait faire du sd comme tu dis après avoir enlevé toutes les pierres de sa ferme en plusieurs fois. mais il préfère continuer le tcs... par contre maintenant il travaille peu profond et ça fait du bon boulot et de bonnes préparations pour semer. j'espère pour lui que les pierres du dessous ne vont pas remonter parce que sinon s'il devait recommencer, quel cirque!!
    au passage et je le dis sans animosité, encore heureux que ceux qui n'ont pas de cailloux évitent de se plaindre autant que les autres... certes il y en a qui partent avec une cuillère en argent ds la bouche bon soit, mais d'autres quand mm très courageux sans cuillère et avec un cailloux ds la chaussure qui vous rappelle tous les jours la mm difficulté à contourner +/-  Rolling Eyes. d'après mes points de comparaison je trouve que le mérite est parfois pour ne pas dire souvent, bien indépendant du rdt.
    mais le mérite tout le monde s'en fout oui je sais d'ailleurs pas besoin que des agri pour se taper dessus, désormais tous les agri se font taper dessus donc pu d'jaloux....

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    default Re: 5 scénarios pour l’avenir des zones intermédiaires

    Message par yoyo10 le Mar 14 Jan 2020, 18:56

    102 eme d infanterie a écrit:
    yoyo10 a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:pour moi des terres comme sa sans irrigation , avec notre pluviométrie :réfléchi

    c'est pour sa que les rendement varie de 30 a 70 en fonction de la pluviométrie de l'année

    a 70 je veux bien mais a 30 :réfléchi
    Sa tu choisis
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    default Re: 5 scénarios pour l’avenir des zones intermédiaires

    Message par yoyo10 le Mar 14 Jan 2020, 18:59

    yoyo10 a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:
    yoyo10 a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:pour moi des terres comme sa sans irrigation , avec notre pluviométrie :réfléchi

    c'est pour sa que les rendement varie de 30 a 70 en fonction de la pluviométrie de l'année

    a 70 je veux bien mais a 30 :réfléchi
    Sa tu choisis
    Sa tu choisis pas
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    default Re: 5 scénarios pour l’avenir des zones intermédiaires

    Message par JJ le Mar 14 Jan 2020, 19:14

    102 eme d infanterie a écrit:
    yoyo10 a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:pour moi des terres comme sa sans irrigation , avec notre pluviométrie :réfléchi

    c'est pour sa que les rendement varie de 30 a 70 en fonction de la pluviométrie de l'année

    a 70 je veux bien mais a 30 :réfléchi
    Faut pas avoir plus de 30 qx de charge et ça passe 

    et puis a 30qx ou a 70qx  la PAC est la même Very Happy
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    default Re: 5 scénarios pour l’avenir des zones intermédiaires

    Message par basto le Mar 14 Jan 2020, 19:41

    102 eme d infanterie a écrit:
    yoyo10 a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:pour moi des terres comme sa sans irrigation , avec notre pluviométrie :réfléchi

    c'est pour sa que les rendement varie de 30 a 70 en fonction de la pluviométrie de l'année

    a 70 je veux bien mais a 30 :réfléchi


    c'est le m^me problème chez moi !! sauf que en plus ont jette de l'eau !! il faut gratter partout pour gagné 50balles de l'ha !!
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    default Re: 5 scénarios pour l’avenir des zones intermédiaires

    Message par dgé le Mar 14 Jan 2020, 20:06

    grabouille a écrit:je pense que les cailloux sont trop fin pour etre andainé
    pour moi c'est une abération de ramasser du calcaire
    non, car les pierres qui restent sont de la même taille que celles dans l'andain, et non pour la raison en dessous
    yoyo10 a écrit:
    pour moi aussi il est or de question de ramasser du calcaire tu enlève de la matière du champ
    et tu améliores le travail des outils, semis plus réguliers, DDI aussi, les dents ne remonte plus de pierres...

    quand tu es en PH acide ok, mais en basique à 8, ça sert à que dalle, de plus, là où il y a des pierres, chez moi, c'est pas du limon, c'est du 20-25 d'argile, 15-30 limon, le reste sable
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    default Re: 5 scénarios pour l’avenir des zones intermédiaires

    Message par 102 eme d infanterie le Mar 14 Jan 2020, 20:09

    yoyo10 a écrit:
    yoyo10 a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:
    yoyo10 a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:pour moi des terres comme sa sans irrigation , avec notre pluviométrie :réfléchi

    c'est pour sa que les rendement varie de 30 a 70 en fonction de la pluviométrie de l'année

    a 70 je veux bien mais a 30 :réfléchi
    Sa tu choisis
    Sa tu choisis pas

    je repose la question , combien de pluvio sur l année chez vous ?
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    default Re: 5 scénarios pour l’avenir des zones intermédiaires

    Message par Chaource le Mar 14 Jan 2020, 20:24

    Moyenne précipitations Aube 600 mm/ an. Mais pas fiable si départemental?
    Pour les plateaux Bourgogne Yonne de 600 à 700 mm en moyenne sur 30 ans. 

    Il faut faire attention à de telles moyennes, dans chaque département il ya des secteurs plus pluvieux que d'autres. Par exemple dans l'aube tous les orages longent la seine et finissent dans les grands lac… et à 15 km il n'a pas plu.

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    default Re: 5 scénarios pour l’avenir des zones intermédiaires

    Message par Chaource le Mar 14 Jan 2020, 20:31

    D'après ouvrage "Les Terres à Cailloux des Plateaux du Barrois et de Bourgogne", réalisé par les Chambres d'Agricultures en 1988.
    Terres à cailloux type G1 : - de 1900 T/ha de terre fine, Réserve utile potentielle 15-25 mm, moyenne rendement blé sur 5 ans (1988) : 45 qx/ha;
    G2 : terre fine de 1900 T/ha à 2900 T / ha de terre fine, RUP (Réserve utile) 25-50 mm, moyenne rdt 55 Qx ha ;
    G 3 : terre fine au dessus de 2900 T / ha, RUP de 50 à 70 mm, moyenne rdt 65 Qx...

    Les chiffres dates mais ça donne une idée.

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    default Re: 5 scénarios pour l’avenir des zones intermédiaires

    Message par 102 eme d infanterie le Mar 14 Jan 2020, 20:38

    j ai un peu le même genre 50 mm de ru mais pas sur des surfaces énormes , surtout la cassure du plateau le long de la riviére et les vallées séches qui alimentaient cette riviére au néolithique .
    l eau ressort des cailloux limite plateau , un drainage ( captage ) est fait sa coule toute l année .
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    default Re: 5 scénarios pour l’avenir des zones intermédiaires

    Message par yoyo10 le Mar 14 Jan 2020, 20:44

    102 eme d infanterie a écrit:
    Chaource a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:pour moi des terres comme sa sans irrigation , avec notre pluviométrie :réfléchi
    OUI SANS IRRIGATION : Ils ont du mal de trouver de l'eau pour le réseau public, ou vont la chercher à 25 km...

    quelle pluviométrie annuelle ?

    ici 550 en moyenne .
    sur la station météo du village pour 2019 du 1 janvier au 31 décembre 400 jusqu’à août et 300 de octobre à décembre et les 400 sont surtout sur les premiers moi on a eu très peu d’eau mai juin juillet août
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    default Re: 5 scénarios pour l’avenir des zones intermédiaires

    Message par New CR le Mar 14 Jan 2020, 20:45

    yoyo10 a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:
    Chaource a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:pour moi des terres comme sa sans irrigation , avec notre pluviométrie :réfléchi
    OUI SANS IRRIGATION : Ils ont du mal de trouver de l'eau pour le réseau public, ou vont la chercher à 25 km...

    quelle pluviométrie annuelle ?

    ici 550 en moyenne .
    sur la station météo du village pour 2019 du 1 janvier au 31 décembre 400 jusqu’à août et 300 de octobre à décembre et les 400 sont surtout sur les premiers moi on a eu très peu d’eau mai juin juillet août
    tu es ds l'aube ou dans l'aude?  :réfléchi : rr
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    default Re: 5 scénarios pour l’avenir des zones intermédiaires

    Message par yoyo10 le Mar 14 Jan 2020, 20:52

    New CR a écrit:
    yoyo10 a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:
    Chaource a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:pour moi des terres comme sa sans irrigation , avec notre pluviométrie :réfléchi
    OUI SANS IRRIGATION : Ils ont du mal de trouver de l'eau pour le réseau public, ou vont la chercher à 25 km...

    quelle pluviométrie annuelle ?

    ici 550 en moyenne .
    sur la station météo du village pour 2019 du 1 janvier au 31 décembre 400 jusqu’à août et 300 de octobre à décembre et les 400 sont surtout sur les premiers moi on a eu très peu d’eau mai juin juillet août
    tu es ds l'aube ou dans l'aude?  :réfléchi :86:Aube
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    default Re: 5 scénarios pour l’avenir des zones intermédiaires

    Message par New CR le Mar 14 Jan 2020, 20:53

    yoyo10 a écrit:
    New CR a écrit:
    yoyo10 a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:
    Chaource a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:pour moi des terres comme sa sans irrigation , avec notre pluviométrie :réfléchi
    OUI SANS IRRIGATION : Ils ont du mal de trouver de l'eau pour le réseau public, ou vont la chercher à 25 km...

    quelle pluviométrie annuelle ?

    ici 550 en moyenne .
    sur la station météo du village pour 2019 du 1 janvier au 31 décembre 400 jusqu’à août et 300 de octobre à décembre et les 400 sont surtout sur les premiers moi on a eu très peu d’eau mai juin juillet août
    tu es ds l'aube ou dans l'aude?  :réfléchi :86:Aube
    tu es sur?
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    default Re: 5 scénarios pour l’avenir des zones intermédiaires

    Message par Mendoza le Mar 14 Jan 2020, 20:56

    yoyo 10
    c'est pas toi ou ta copine qui vend des pizza ou un truc dans le genre ?

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    default Re: 5 scénarios pour l’avenir des zones intermédiaires

    Message par Chaource le Mar 14 Jan 2020, 21:19

    Mendoza a écrit:yoyo 10
    c'est pas toi ou ta copine qui vend des pizza ou un truc dans le genre ?
    La belle mère est connue...

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    default Re: 5 scénarios pour l’avenir des zones intermédiaires

    Message par Chaource le Mar 14 Jan 2020, 21:19

    102 eme d infanterie a écrit:j ai un peu le même genre 50 mm de ru mais pas sur des surfaces énormes , surtout la cassure du plateau le long de la riviére et les vallées séches qui alimentaient cette riviére au néolithique .
    l eau ressort des cailloux limite plateau , un drainage ( captage ) est fait sa coule toute l année .
    De quelle régions est tu? 

    Quels types de sol?

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    default Re: 5 scénarios pour l’avenir des zones intermédiaires

    Message par Chaource le Mar 14 Jan 2020, 21:22

    Pour les parcelles argile-calcaires caillouteuses situées sur du G1 ou G2, le problème vient surtout de l'absence de RU et impossibilité d'irriguer.

    Les terres à cailloux sont aussi séchantes que les sables.
    Si l'irrigation était possible, les rendements seraient meilleurs : Les cultures sont très belles en végétation tout l'hiver, et les dégâts commencent avec mars ou avril sec. Puis les canicules et sécheresses de mai-juin sont le coup de semonce...

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    default Re: 5 scénarios pour l’avenir des zones intermédiaires

    Message par dgé le Mar 14 Jan 2020, 21:28

    pareil chez moi
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    Message par lothar le Mar 14 Jan 2020, 21:39

    scenario probable pour ce qui concerne  les quinquas  de notre generation   dans ces zones  à faible potentiel.... c est la cession des exploitations  à vil prix ......l offre  devenant superieure   à la demande  : en clair   quatre  ou  cinq cédants pour un repreneur ..... un rapport de force très defavorable pour cette generation qui se sera faite baiser jusqu au trognon .....

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    Message par Chaource le Mar 14 Jan 2020, 21:51

    lothar a écrit:scenario probable pour ce qui concerne  les quinquas  de notre generation   dans ces zones  à faible potentiel.... c est la cession des exploitations  à vil prix ......l offre  devenant superieure   à la demande  : en clair   quatre  ou  cinq cédants pour un repreneur ..... un rapport de force très defavorable pour cette generation qui se sera faite baiser jusqu au trognon .....
    Chez nous, malgré les rares installations et le fait que toutes les fermes partent à l'agrandissement, le montant des reprises est trop cher par rapport à la réalité économique et rentabilité...

    Quand 2-3 irréfléchis viennent proposer des montants de reprises complètements décalés de la réalité, ça fait référence... 

    Dans un autre post, j'expliquais que dans la région de Chatillon sur Seine (Plateaux de Bourgogne, pleine ZI), des cessions de ferme de 150 ha (Droit au bail+matériel et bâtiments de merde) se font à 1 million d'Euros... Et tout ça pour un bail de 25 ans. Alors que l'EBE est d'environ 250 E / ha.

    Article intéressant : https://www.lechatillonnaisetlauxois.fr/actualite-5285-vers-une-moisson-decevante-pour-la-cinquieme-annee-consecutive.html

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    Message par lothar le Mar 14 Jan 2020, 21:57

    ici , y a pu de jeunes  , ou très peu ..... un certain nombre de  rigolos qui n iront pas loin  ... certains ont déjà bouffé la ferme familiale , d autres qui sont à la limite du burn out , trop de taf....et il en reste  un petit nombre  de rescapés  qui feront leur prix  dans les reprises   le moment venu ...dans 10 ans

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