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    Message par Jaccoux Sylviane le Jeu 14 Nov 2019, 18:28

    Rappel du premier message :

    Bulletin de soutien
    Agri Patrimoine – 2019
    Association Loi 1901 -J.O.du 30 avril 2005 n° 2166
    Récépissé : S-P. de SARCELLES n°0952009301
    chez Madame JACCOUX d’EYSSAUTIER , 76 ter rue Saint-Lazare - Le Champlieu 1- 60200 COMPIEGNE
    Fax : 03.44.36.73.15 - Port. 06.07.28.59.88
     
     
    Si vous entendez soutenir notre action :
     
     
    Je soussigné (e)
     
     
    Adresse
     
     
    Profession ou qualité (éventuellement)
     
     
    (Si vous représentez une structure, merci de signaler votre nombre d’adhérents)
     
    1Déclare soutenir l’Association dans sa proposition de réforme de la gestion foncière publique par :
    * la suppression du droit de préemption des S.A.F.E.R. et son transfert aux Etablissements Publics Fonciers
    * l’attribution aux S.A.F.E.R. d’un droit de saisine directe des E.P.F. afin de leur demander d’exercer ce droit de préemption pour leur compte et dans le cadre de leurs objectifs
    * la suppression de la faculté d’intervention des S.A.F.E.R. par substitution.
     
     
    1Déclare soutenir l’Association dans sa demande de mise en débat de la valorisation du bail rural.
     
     
    – Verser une contribution de soutien soit ………….…..€.
     
                                                                                           Signature
     
     
     
     
    --------------------------------------------------------------------------------------------------

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    default Re: Adhésion soutien AgriPatrimoine

    Message par catar le Ven 15 Nov 2019, 23:23

    New CR a écrit:
    alceste a écrit:
    nick 80 a écrit:
    New CR a écrit:
    nick 80 a écrit:
    dgé a écrit:
    nick 80 a écrit: 
    depuis le depart de pinoc et isa, ça manque de severité sur le forum
    faudrai mettre des gendarmes en plus
    je te rappel juste que c'est la 1ere incartade depuis leurs départ, tous les jours je me dit que le départ du masculin est bonne pour le forum quand je le lis, car plus d'embrouille
    n'oublie pas que c'est toi qui est le responsable de leur depart et sa moi je te le pardonnerai jamais
    je ne reconnait plus le forum si conviviale, si drole
    je commence aussi a me poser des questions si je reste ou je pars :réfléchi
    on va te retenir non plus....  Very Happy
    c'est sure qu'avec toi sa donne pas envie de rester
    fallait pas le laisser rentrer par la fenetre : oops
    tu es tout le temps apres moi ...toi ...
    C est de l amour : rr : rr
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    default Re: Adhésion soutien AgriPatrimoine

    Message par mathieu33 le Sam 16 Nov 2019, 09:55

    la cigogne a écrit:
    mathieu33 a écrit:
    catar a écrit:https://www.association-agripatrimoine.com/contact-us

    j'ai l'impression que ça tourne beaucoup autour du monde du vin et de ces regléments de comptes entre voisins et gros sous :réfléchi
    je voudrais bien savoir en quoi les CMD safer sont illégales?  :réfléchi

    Tiens Mathieu ,l'exemple d'une coop pas très loin de chez toi .





    La Safer Poitou et Ocealia viennent de signer une convention pour renouveler les générations. Ce partenariat a pour objet d’accompagner la transmission, favoriser l’installation, maintenir une agriculture dynamique et performante, favoriser la restructuration et la consolidation des exploitations existantes. La Safer a déjà mis en place un partenariat avec la Région Nouvelle-Aquitaine. Des réserves foncières ont ainsi été constituées. Etune convention avec 4 caisses régionales de Crédit Agricole permet de faciliter l’installation de nouveaux agriculteurs. Ocealia développe également des mesures d’accompagnement économique et technique et encourage toutes les initiatives et les projets d’installation de nouveaux actifs et d’amélioration de la compétitivité des exploitants. Ce partenariat se traduit concrètement par l’organisation de rencontre des équipes, l’échange d’informations, la promotion des outils d’accompagnements des exploitants et enfin la consolidation du portage foncier. Dans le cadre de la convention Safer/Crédit Agricole, Océalia s’engage à aider financièrement et techniquement l’installation des jeunes agriculteurs et l’acquisition du foncier.
    Adhésion soutien AgriPatrimoine - Page 3 Photo_signature_convention_3_1
    les coops qui participent au portage de foncier,mais avec quelle argent ?!
    Je croyais qu'une coop devait redistribuer ses bénéfices à ses adhérents.
    il y a la même chose chez nous mais pour des agrandissements ce n'est pas la coop qui paie les frais du portage mais la région, après il y a une autre convention entre safer et coop pour des installations uniquement et là c'est la coop qui paie les frais de portage.
    pour répondre à ta question, bien sûr c'est l'argent de ses adhérents mais ci rien n'est fait aujourd'hui, avec les départs en retraites qui arrivent à tour de bras sans repreneur c'est la pérennité de la coop qui va ce jouer.
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    default Re: Adhésion soutien AgriPatrimoine

    Message par dgé le Sam 16 Nov 2019, 10:03

    copinage SAFER, coop et FDSE, ça pue très fortement pour l'avenir des agriculteurs
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    default Re: Adhésion soutien AgriPatrimoine

    Message par Sparthakus le Sam 16 Nov 2019, 10:13

    donc si je comprends bien, il faut des agri uniquement pour pérenniser les coop: c'est le monde à l'envers mais ça se tient ds le niveau de connerie auquel on est arrivé.

    je pense que le moins aberrant serait de ne pas continuer à s'acharner à produire pour 2 raisons:
    - exporter au cours mondial pour perdre de l'argent
    - conformément au ceta et autres, on est en train de tout importer

    donc l'agri français on peut s'en passer sauf pour le tondre bien sur.
    Comment? en instaurant UN SYSTEME qui permet d'installer des jeunes, si possible moyennement instruits et c'est pas ça qui manque, qui vont tomber ds le panneau!

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    default Re: Adhésion soutien AgriPatrimoine

    Message par Sparthakus le Sam 16 Nov 2019, 10:17

    dgé a écrit:copinage SAFER, coop et FDSE, ça pue très fortement pour l'avenir des agriculteurs
    tu m'étonnes! lorsque tu vois les acteurs qui trempent là-dedans, on comprend vite à qui on a à faire. malheureusement le monde agricole n'est ni sourd ni aveugle: il laisse faire pour espérer récupérer avant les autres les miettes qui vont tomber au passage

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    default Re: Adhésion soutien AgriPatrimoine

    Message par mathieu33 le Sam 16 Nov 2019, 11:13

    Sparthakus a écrit:donc si je comprends bien, il faut des agri uniquement pour pérenniser les coop: c'est le monde à l'envers mais ça se tient ds le niveau de connerie auquel on est arrivé.

    je pense que le moins aberrant serait de ne pas continuer à s'acharner à produire pour 2 raisons:
    - exporter au cours mondial pour perdre de l'argent
    - conformément au ceta et autres, on est en train de tout importer

    donc l'agri français on peut s'en passer sauf pour le tondre bien sur.
    Comment? en instaurant UN SYSTEME qui permet d'installer des jeunes, si possible moyennement instruits et c'est pas ça qui manque, qui vont tomber ds le panneau!
    t'énerve pas…. le système de portage n'est pas réservé qu'aux coop, il est pour tout le monde est financièrement c'est intéressant. 
    quand je parle de coop je parle de ce que je connais c'est à dire coop vinicole, qui n'est pas comparable à une coop céréalière. pour vous les céréales c'est beaucoup plus simple, vous pouvez gardé votre récolte chez vous, benner sous un hangar pour stocker en attendant. 

    pour le vin ce n'est pas comparable, il faut un chai et ensuite il faut le vendre et c'est plus complexe que certains voudraient le croire surtout en ce moment.
    ce n'est pas pour rien ci des chai indépendants sont rentrés en cave coop cette année (comme à chaque fois qu'il y a une crise).    

    ensuite, je ne connais aucune coop qui ne tiennent s'il n'y a pas un renouvellement de génération et bien que les viticulteurs passent aux yeux de beaucoup pour des nantis, on est de moins en moins à reprendre comme quoi….

    enfin merci de penser que tout les jeunes qui s'installent avec une coop sont des débiles congénitaux, c'est gentil pour eux! d'ailleurs j'ai retrouvé des papiers de déclaration de stock de ma cave coop de 1945 concernant mes aïeux comme quoi je suis aussi con qu'eux puisque mon prédécesseur en était parti de la cave et que moi j'y suis revenu mais sa va je le prend bien  77
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    default Re: Adhésion soutien AgriPatrimoine

    Message par escrito17 le Sam 16 Nov 2019, 12:03

    je connais certaines banques qui achètent les terres pour les louer aux agriculteurs...soit disant en attendant de leur vendre...mais ça c'est pas certain du tout…. :réfléchi
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    default Re: Adhésion soutien AgriPatrimoine

    Message par la cigogne le Sam 16 Nov 2019, 12:11

    Mathieu, je t'arrête quand tu dis plus facile en céréales. 
    On benne dans un tas et basta ! 
    Tu peux stocher 1 an en ventilant Bien, mais plus si tu n'es pas équipé, tu prends de grands risques (insectes), qui plus est avec la hausse des températures de ces dernières années.


    Ensuite, ce que je vois, c'est que nos Coops quelles qu'elles soient cherche plus à pérenniser sa filière que ses adhérents, idem pour les go's negoces(Soufflet) !
    La preuve dans mon secteur, lorsque qu'un de leurs adhérents arrêtent, tout de suite ils cherchent à les mettre en relation avec des adhérents plus jeunes, ceci à garder le chiffre d'affaire appro et récolte, tout ceci en aillant rien à foutre du larbins de Agriculteur !!!  63
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    Message par escrito17 le Sam 16 Nov 2019, 12:26

    le pinard se garde plus longtemps qu'un tas de grain et en plus il se bonifie avec le temps…. Laughing
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    Message par sibalo le Sam 16 Nov 2019, 14:25

    escrito17 a écrit:je connais certaines banques qui achètent les terres pour les louer aux agriculteurs...soit disant en attendant de leur vendre...mais ça c'est pas certain du tout…. :réfléchi
    Le credit agricole le fait. Ils font même des GFA avec l'agri en place afin de bien le bloquer. Le jour ou arrive sa retraite les terres sont pour un copain !
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    default Re: Adhésion soutien AgriPatrimoine

    Message par Sparthakus le Sam 16 Nov 2019, 14:38

    mathieu33 a écrit:
    Spoiler:

    donc si je comprends bien, il faut des agri uniquement pour pérenniser les coop: c'est le monde à l'envers mais ça se tient ds le niveau de connerie auquel on est arrivé.

    je pense que le moins aberrant serait de ne pas continuer à s'acharner à produire pour 2 raisons:
    - exporter au cours mondial pour perdre de l'argent
    - conformément au ceta et autres, on est en train de tout importer

    donc l'agri français on peut s'en passer sauf pour le tondre bien sur.
    Comment? en instaurant UN SYSTEME qui permet d'installer des jeunes, si possible moyennement instruits et c'est pas ça qui manque, qui vont tomber ds le panneau!
    t'énerve pas…. le système de portage n'est pas réservé qu'aux coop, il est pour tout le monde est financièrement c'est intéressant. 
    quand je parle de coop je parle de ce que je connais c'est à dire coop vinicole, qui n'est pas comparable à une coop céréalière. pour vous les céréales c'est beaucoup plus simple, vous pouvez gardé votre récolte chez vous, benner sous un hangar pour stocker en attendant. 

    pour le vin ce n'est pas comparable, il faut un chai et ensuite il faut le vendre et c'est plus complexe que certains voudraient le croire surtout en ce moment.
    ce n'est pas pour rien ci des chai indépendants sont rentrés en cave coop cette année (comme à chaque fois qu'il y a une crise).    

    ensuite, je ne connais aucune coop qui ne tiennent s'il n'y a pas un renouvellement de génération et bien que les viticulteurs passent aux yeux de beaucoup pour des nantis, on est de moins en moins à reprendre comme quoi….
    enfin merci de penser que tout les jeunes qui s'installent avec une coop sont des débiles congénitaux, c'est gentil pour eux! d'ailleurs j'ai retrouvé des papiers de déclaration de stock de ma cave coop de 1945 concernant mes aïeux comme quoi je suis aussi con qu'eux puisque mon prédécesseur en était parti de la cave et que moi j'y suis revenu mais sa va je le prend bien  77
    mon gd pere et mon père étaient ds des coop et moi aussi mais je m'en suis sorti parce que je préfère me faire suer à gérer la commercialisation et le stockage temporaire que de donner de la confiture aux cochons...
    les temps changent
    comprends ce que tu veux. il est vrai qu'il y a des jeunes gens intelligents qui préfèrent aussi la solution de facilité et heureusement tu es libre de déléguer à qui tu veux en plus je suppose que ta coop est près de chez toi et que le temps gagné te permets de partir en vacances plus serein  77

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    default Re: Adhésion soutien AgriPatrimoine

    Message par Sparthakus le Sam 16 Nov 2019, 14:41

    escrito17 a écrit:le pinard se garde plus longtemps qu'un tas de grain et en plus il se bonifie avec le temps…. Laughing
    ouai mais c'est plus compliqué de gérer tout le processus de vinification que d'aller tout décharger au silo comme les copains 77 77

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    default Suite réforme foncière

    Message par Jaccoux Sylviane le Sam 16 Nov 2019, 17:45

    Bonsoir à tous,

    Tout d'abord, je n'aime ni Marie-Antoinette ni Marie-Louise. Si vous pensez absolument m'insulter en me donnant un nom de reine, je choisis Aliénor d'Aquitaine, ma préférée. Merci d'avance.

    Pour ce qui concerne nos sujets, quelques précisions :

    Je ne suis absolument pas gestionnaire de patrimoine. C'est un métier réglementé sans le moindre rapport avec ce que je fais. Je suis en conflit d'éthique avec les "gérants" de G.F.A. dits "investisseurs du type C.A.-Sodica -Corbel- ou le Crédit Mutuel-La Française- Ribouton, entre autres. Je suis missionnée en général pour régler des problèmes familiaux et entre associés, ce qui m'a toujours amenée, évidemment, à chercher des solutions pour la transmission des exploitations, le financement de foncier, le tout dans le respect de l'équité familiale.
    J'ai vu trop de familles détruites, logique puisque on ne m'appelle que lorsqu'il y a un problème.
    Au lieu de tonitruer en tous sens, j'aimerais que vous cherchiez des solutions à ce fameux "portage" : je mets en route actuellement un lien de travail sur le sujet sachant qu'il ne peut y avoir de solution universelle. J'essaie de travailler avec tout le monde, des grands crus au portage solidaire. Les G.F.A. familiaux ou investisseurs ne sont pas une solution dans les vignobles de grande valeur au-delà d'une petite parcelle. Je ne pense pas que les coopératives ou le portage dit "solidaire" ne le soient non plus.

    J'ai déjà vendu plusieurs G.F.A. que je gérais, et en général aux exploitants. Je vous assure que les personnes âgées qui avaient été amenées dans ces structures par leur banque ressemblaient davantage à vos grands-parents qu'à des prédateurs chinois.
    Quant à ceux qui auraient soit disant mis la main sur 1.000 ha dans l'Indre, je dois être la seule à être allée sur place, chercher les sociétés et interroger les gens : c'est un enfumage de la F.N.S.E.A. et de la F.N.S.A.F.E.R. à la demande de l'exploitant voisin qui n'a pas pu acheter au prix qu'il voulait. Madame Diagne, directrice de la S.A.F.E.R. de l'Indre, s'est répandue dans la presse en chouinant car elle n'avait pas pu intervenir et dit-elle "faire bénéficier les investisseurs chinois d'avantages fiscaux". Je tiens l'article à la disposition de ceux que cela intéresse.
    Nos problèmes fonciers sont graves, ils méritent une réflexion sérieuse, pas les réflexes épidermiques qui ont généré des décennies d'erreurs.
    D'autres réponses à suivre. Bon samedi soir à tous. Courtoisement. S. Jx d'Ey.

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    default Re: Adhésion soutien AgriPatrimoine

    Message par la cigogne le Sam 16 Nov 2019, 18:30

    Hé bien voici ,une présentation du but recherché ,bien plus objective!
    Si vous aviez procédé de la sorte dés les départs ,je ne vous aurai pas couronnée reine  Laughing
    je m'en excuse ! Mais la réponse était proportionnelle ,surtout sur un sujet délicat ,qu'est le FONCIER .


    Nos problèmes fonciers sont graves, ils méritent une réflexion sérieuse,
    Exact 

    ce qui m'a toujours amenée, évidemment, à chercher des solutions pour la transmission des exploitations, le financement de foncier, le tout dans le respect de l'équité familiale.
    C'est tjrs comme cela ,lorsque l'ancien proprio (abruti), ne veux pas faire ses transmissions de son vivant !

    ils méritent une réflexion sérieuse, pas les réflexes épidermiques qui ont généré des décennies d'erreurs.

    En effet la question mérite d'être soulevée !


    Mais de grâce,il est urgent de stopper le pouvoir de la coopération ,ainsi que des divers montages sociétales de certaines exploitations qui ne relèvent plus de notre modèle Français d'agriculture familiale ,ainsi que des investisseurs étrangers (la terre de France aux FRANCAIS et surtout à ceux qui la cultivent).
    Perso ,je ne conçoit pas, un modèle de structure agricole à la soviet ! 


    Quant à ceux qui auraient soit disant mis la main sur 1.000 ha dans l'Indre,  c'est un enfumage de la F.N.S.E.A. et de la F.N.S.A.F.E.R. à la demande de l'exploitant voisin qui n'a pas pu acheter au prix qu'il voulait. Madame Diagne, directrice de la S.A.F.E.R. de l'Indre, s'est répandue dans la presse en chouinant car elle n'avait pas pu intervenir
    +10000000000000000000000000000000000000 avec vous !


    Dernière édition par la cigogne le Sam 16 Nov 2019, 18:52, édité 10 fois
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    default Re: Adhésion soutien AgriPatrimoine

    Message par mathieu33 le Sam 16 Nov 2019, 18:33

    Sparthakus a écrit:
    mathieu33 a écrit:
    Spoiler:

    donc si je comprends bien, il faut des agri uniquement pour pérenniser les coop: c'est le monde à l'envers mais ça se tient ds le niveau de connerie auquel on est arrivé.

    je pense que le moins aberrant serait de ne pas continuer à s'acharner à produire pour 2 raisons:
    - exporter au cours mondial pour perdre de l'argent
    - conformément au ceta et autres, on est en train de tout importer

    donc l'agri français on peut s'en passer sauf pour le tondre bien sur.
    Comment? en instaurant UN SYSTEME qui permet d'installer des jeunes, si possible moyennement instruits et c'est pas ça qui manque, qui vont tomber ds le panneau!
    t'énerve pas…. le système de portage n'est pas réservé qu'aux coop, il est pour tout le monde est financièrement c'est intéressant. 
    quand je parle de coop je parle de ce que je connais c'est à dire coop vinicole, qui n'est pas comparable à une coop céréalière. pour vous les céréales c'est beaucoup plus simple, vous pouvez gardé votre récolte chez vous, benner sous un hangar pour stocker en attendant. 

    pour le vin ce n'est pas comparable, il faut un chai et ensuite il faut le vendre et c'est plus complexe que certains voudraient le croire surtout en ce moment.
    ce n'est pas pour rien ci des chai indépendants sont rentrés en cave coop cette année (comme à chaque fois qu'il y a une crise).    

    ensuite, je ne connais aucune coop qui ne tiennent s'il n'y a pas un renouvellement de génération et bien que les viticulteurs passent aux yeux de beaucoup pour des nantis, on est de moins en moins à reprendre comme quoi….
    enfin merci de penser que tout les jeunes qui s'installent avec une coop sont des débiles congénitaux, c'est gentil pour eux! d'ailleurs j'ai retrouvé des papiers de déclaration de stock de ma cave coop de 1945 concernant mes aïeux comme quoi je suis aussi con qu'eux puisque mon prédécesseur en était parti de la cave et que moi j'y suis revenu mais sa va je le prend bien  77
    mon gd pere et mon père étaient ds des coop et moi aussi mais je m'en suis sorti parce que je préfère me faire suer à gérer la commercialisation et le stockage temporaire que de donner de la confiture aux cochons...
    les temps changent
    comprends ce que tu veux. il est vrai qu'il y a des jeunes gens intelligents qui préfèrent aussi la solution de facilité et heureusement tu es libre de déléguer à qui tu veux en plus je suppose que ta coop est près de chez toi et que le temps gagné te permets de partir en vacances plus serein  77
    tu es un bon toi! avant de critiquer ce que tu ne connais pas, renseigne toi  Laughing
    Sparthakus a écrit:
    escrito17 a écrit:le pinard se garde plus longtemps qu'un tas de grain et en plus il se bonifie avec le temps…. Laughing
    ouai mais c'est plus compliqué de gérer tout le processus de vinification que d'aller tout décharger au silo comme les copains 77 77
    tu veux comparer le temps de travail d'un ha de céréale et celui d'un ha de vigne  :réfléchi dans les vignes on est pas que le cul dans son siège de tracteur…. remarque sa remettrais les idées en place de certain….  sans rancune  : rr 77 77
    mathieu33
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    Message par escrito17 le Sam 16 Nov 2019, 18:56

    je suis bien d'accord avec toi mathieu...je sais ce que c'est…. : victoire
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    Message par mathieu33 le Sam 16 Nov 2019, 19:32

    escrito17 a écrit:je suis bien d'accord avec toi mathieu...je sais ce que c'est…. : victoire
    salut escrito  : victoire en plus toi tu faisais du maraichage, c'est encore pire que la vigne!
    mathieu33
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    Message par New CR le Sam 16 Nov 2019, 19:41

    le sujet c'était les vignes? :réfléchi
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    Message par catar le Sam 16 Nov 2019, 19:43

    New CR a écrit:le sujet c'était les vignes? :réfléchi
    Tu débordés jamais toi  : rr
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    Message par New CR le Sam 16 Nov 2019, 19:46

    catar a écrit:
    New CR a écrit:le sujet c'était les vignes? :réfléchi
    Tu débordés jamais toi  : rr
    Si mais je mets des alèses  : ha : ha
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    Message par la cigogne le Sam 16 Nov 2019, 20:10

    New CR a écrit:le sujet c'était les vignes? :réfléchi
    Non, le sujet c'est le Foncier  : rr
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    Message par Sparthakus le Sam 16 Nov 2019, 20:11

    New CR a écrit:le sujet c'était les vignes? :réfléchi
    non les jeunes ds la misère en viticulture  77


    Dernière édition par Sparthakus le Sam 16 Nov 2019, 20:37, édité 1 fois

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    Message par escrito17 le Sam 16 Nov 2019, 20:31

    mathieu33 a écrit:
    escrito17 a écrit:je suis bien d'accord avec toi mathieu...je sais ce que c'est…. : victoire
    salut escrito  : victoire en plus toi tu faisais du maraichage, c'est encore pire que la vigne!
    oui durant une 15aine d'années,c'est un peu similaire niveau pénibilité....ma femme travaille tire les bois,attache et relève chez un voisin en vignoble cognac/pineau….le personnel est difficile à trouver,certains ont recours à de la mo étrangère, ….excusez pour le hs….
    escrito17
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    Message par case ih 81 le Sam 16 Nov 2019, 20:55

    Jaccoux Sylviane a écrit:Bonjour, et merci à tous pour vos insultes, 

    Je souhaitais juste recueillir vos avis sur mon projet pas sur ma modeste personne.

    Je n'avais pas capté qu'il convenait de se présenter. J'ai 40 ans de syndicalisme et me battre contre la corruption mafieuse de la F.N.S.E.A. m'a déjà coûté le prix d'une maison, lors d'un redressement fiscal du au fait que j'étais, par délégation, liquidateur amiable du F.A.F.E.A. devenu Vivea et que dans les 2, la F.N.S.E.A. détourne quelques millions d'€ par an, ce que j'ai refusé de couvrir.

    Je suis syndiquée à la C.R. de la Somme depuis 15 ans et associée d'une exploitation dans l'Yonne depuis 18.
    Je suis avocat de métier, en retraite, et je gère non pas 10 G.F..A mais 18. La transmission du foncier est mon problème et mon souci depuis 40 ans. Comme les conflits entre associés et héritiers.

    J'ai créé en 1990 la 1ère association d'aide aux agriculteurs en difficulté et ai effectué de nombreuses missions de conciliateur en règlement amiable, pour plusieurs tribunaux. Je suis l'un des juristes à l'origine de la loi de 1988.

    Cela dit, si vous lisez convenablement le bulletin envoyé, vous y verrez que je demande un soutien politique ou syndical mais pas de cotisation. Il est possible de réfléchir à mon projet - qui de toute façon va être déposé par un député - et de faire des observations utiles au lieu de m'agresser sauvagement.

    En réponse suivante, vous trouverez une des notes de commentaires à certaines observations.

    Bonne journée.
    pas eu la force de lire tout le sujet,trop long dsl,mais de si tu te dit soutenir les agriculteurs,tu poserait pas tes questions qui en disent long sur ta facon de voir les choses en debut de sujet
    apres faut pas s'etonner de te faire insulter
    moi le premier quand j'ai lu ton message...
    les epl connait pas,donc pas a meme de juger

    par contre parler de foncier pas assez cher,spoliation des heritiers ect la tu merite des bouffes dans la geule quand je lit ca
    aujourdhui le foncier deja bien trop cher mene a la ruine beaucoup d'exploitants qui se sont endettes sur le long therme pour du foncier,foncier indispensable a la survie de la ferme
    si tu est avocate tu devrait savoir que souvent les difficultes dans le metier d'agriculteur viennent des reprises trop elevees  et des proprios qui vendent bien trop cher et qui mettent la corde au cou au repreneur

    le prix du foncier doit etre cale sur la rentabilite qu'il va apporter a moyen terme,et vu la bienportance des exploitant,ben c'est pas demain la veille que ca doit augmenter

    si tu etait cense tu parlerait de remettre les cedants a leur place et leur remettre les idees en place sur la valeur et la rentabilite de leur foncier,je leur souhaite a tous ces bandits assoifes d'argent qu'ils s'ettouffent avec leur billets,chez combien d'entre eux l'argent finira a l'etat car ils n'en auront pas depense le quart
    quand aux coheritier spoiles,la c'est le pompon,ils avaient venir mettre les pieds dans la merde pour voir ce que ca gagnait

    ce qui nous guette avec l'augmentation du prix du foncier,ca commence deja,les agris ne peuvent plus financer leur outil d eproduction ,et le foncier partira aux main de financier,investisseurs,cooperatives,et les paysans resteront les souffifre pour faire le sale boulot
    il faut a tout prix eviter ca,et la seule facon,c'est de garder un prix du foncier bas en adequation avec la rentabilite du foncier
    alors tu comprendra que comme certains ta facon de voir les choses me fait vomir

    case ih 81
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    Message par iris le Sam 16 Nov 2019, 21:08

    case ih 81 a écrit:
    Jaccoux Sylviane a écrit:Bonjour, et merci à tous pour vos insultes, 

    Je souhaitais juste recueillir vos avis sur mon projet pas sur ma modeste personne.

    Je n'avais pas capté qu'il convenait de se présenter. J'ai 40 ans de syndicalisme et me battre contre la corruption mafieuse de la F.N.S.E.A. m'a déjà coûté le prix d'une maison, lors d'un redressement fiscal du au fait que j'étais, par délégation, liquidateur amiable du F.A.F.E.A. devenu Vivea et que dans les 2, la F.N.S.E.A. détourne quelques millions d'€ par an, ce que j'ai refusé de couvrir.

    Je suis syndiquée à la C.R. de la Somme depuis 15 ans et associée d'une exploitation dans l'Yonne depuis 18.
    Je suis avocat de métier, en retraite, et je gère non pas 10 G.F..A mais 18. La transmission du foncier est mon problème et mon souci depuis 40 ans. Comme les conflits entre associés et héritiers.

    J'ai créé en 1990 la 1ère association d'aide aux agriculteurs en difficulté et ai effectué de nombreuses missions de conciliateur en règlement amiable, pour plusieurs tribunaux. Je suis l'un des juristes à l'origine de la loi de 1988.

    Cela dit, si vous lisez convenablement le bulletin envoyé, vous y verrez que je demande un soutien politique ou syndical mais pas de cotisation. Il est possible de réfléchir à mon projet - qui de toute façon va être déposé par un député - et de faire des observations utiles au lieu de m'agresser sauvagement.

    En réponse suivante, vous trouverez une des notes de commentaires à certaines observations.

    Bonne journée.
    pas eu la force de lire tout le sujet,trop long dsl,mais de si tu te dit soutenir les agriculteurs,tu poserait pas tes questions qui en disent long sur ta facon de voir les choses en debut de sujet
    apres faut pas s'etonner de te faire insulter
    moi le premier quand j'ai lu ton message...
    les epl connait pas,donc pas a meme de juger

    par contre parler de foncier pas assez cher,spoliation des heritiers ect la tu merite des bouffes dans la geule quand je lit ca
    aujourdhui le foncier deja bien trop cher mene a la ruine beaucoup d'exploitants qui se sont endettes sur le long therme pour du foncier,foncier indispensable a la survie de la ferme
    si tu est avocate tu devrait savoir que souvent les difficultes dans le metier d'agriculteur viennent des reprises trop elevees  et des proprios qui vendent bien trop cher et qui mettent la corde au cou au repreneur

    le prix du foncier doit etre cale sur la rentabilite qu'il va apporter a moyen terme,et vu la bienportance des exploitant,ben c'est pas demain la veille que ca doit augmenter

    si tu etait cense tu parlerait de remettre les cedants a leur place et leur remettre les idees en place sur la valeur et la rentabilite de leur foncier,je leur souhaite a tous ces bandits assoifes d'argent qu'ils s'ettouffent avec leur billets,chez combien d'entre eux l'argent finira a l'etat car ils n'en auront pas depense le quart
    quand aux coheritier spoiles,la c'est le pompon,ils avaient venir mettre les pieds dans la merde pour voir ce que ca gagnait

    ce qui nous guette avec l'augmentation du prix du foncier,ca commence deja,les agris ne peuvent plus financer leur outil d eproduction ,et le foncier partira aux main de financier,investisseurs,cooperatives,et les paysans resteront les souffifre pour faire le sale boulot
    il faut a tout prix eviter ca,et la seule facon,c'est de garder un prix du foncier bas en adequation avec la rentabilite du foncier
    alors tu comprendra que comme certains ta facon de voir les choses me fait vomir

    Et moi c'est ta prose qui me donne envie de ...d'être grossière ,avec une telle façon de penser et d'agir ,j'espère qu'aucun propriétaire ne te louera jamais de terre . :tb :tb
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    default Re: Adhésion soutien AgriPatrimoine

    Message par Sparthakus le Sam 16 Nov 2019, 21:12

    c'est pire que ça 
    il me semble que le projet de loi auquel participerait la dame qui s'en vante (à moins que ce soit un projet différent qui aille ds le sens contraire faut s'étonner de rien), se serait de faire en sorte que les jeunes puissent s'installer (pour remplacer les vieux récalcitrants) sans que rien ne leur appartienne, qu'ils travaillent pour des nefles toute une vie avec l'impression d'être chez eux mais sans les soucis de foncier voire de gestion en gros comme des salariés qui ee feront dicter leur boulot par exemple par des coop tiens les coop... (ça c'est moi qui le dit) et qu'à 60 ans zou dehors avec rien, nada. en tout cas il est voulu que les propriétaires fonciers ne le soient plus avec un droit de vie ou de mort. comme ça les coop au hasard ont la main mise pour pouvoir continuer à vivre (parce que sinon couic!) en installant des jeunes sans k. ce n'est plus du libéralisme mais du communisme!
    il est tellement plus facile de jouer les corruptibles tout faisant croire qu'on aide ces pauvres enfants si possible issus du petit peuple et bien manipulables auxquels on donnera le droit de jouer avec de gros tracteurs tandis que les enfants d'agri qui ont faits des études sup se détournent du bordel et ça les coop et autres requins le sentent bien donc ça s'organise.

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    Message par case ih 81 le Sam 16 Nov 2019, 21:29

    iris a écrit:
    case ih 81 a écrit:
    Jaccoux Sylviane a écrit:Bonjour, et merci à tous pour vos insultes, 

    Je souhaitais juste recueillir vos avis sur mon projet pas sur ma modeste personne.

    Je n'avais pas capté qu'il convenait de se présenter. J'ai 40 ans de syndicalisme et me battre contre la corruption mafieuse de la F.N.S.E.A. m'a déjà coûté le prix d'une maison, lors d'un redressement fiscal du au fait que j'étais, par délégation, liquidateur amiable du F.A.F.E.A. devenu Vivea et que dans les 2, la F.N.S.E.A. détourne quelques millions d'€ par an, ce que j'ai refusé de couvrir.

    Je suis syndiquée à la C.R. de la Somme depuis 15 ans et associée d'une exploitation dans l'Yonne depuis 18.
    Je suis avocat de métier, en retraite, et je gère non pas 10 G.F..A mais 18. La transmission du foncier est mon problème et mon souci depuis 40 ans. Comme les conflits entre associés et héritiers.

    J'ai créé en 1990 la 1ère association d'aide aux agriculteurs en difficulté et ai effectué de nombreuses missions de conciliateur en règlement amiable, pour plusieurs tribunaux. Je suis l'un des juristes à l'origine de la loi de 1988.

    Cela dit, si vous lisez convenablement le bulletin envoyé, vous y verrez que je demande un soutien politique ou syndical mais pas de cotisation. Il est possible de réfléchir à mon projet - qui de toute façon va être déposé par un député - et de faire des observations utiles au lieu de m'agresser sauvagement.

    En réponse suivante, vous trouverez une des notes de commentaires à certaines observations.

    Bonne journée.
    pas eu la force de lire tout le sujet,trop long dsl,mais de si tu te dit soutenir les agriculteurs,tu poserait pas tes questions qui en disent long sur ta facon de voir les choses en debut de sujet
    apres faut pas s'etonner de te faire insulter
    moi le premier quand j'ai lu ton message...
    les epl connait pas,donc pas a meme de juger

    par contre parler de foncier pas assez cher,spoliation des heritiers ect la tu merite des bouffes dans la geule quand je lit ca
    aujourdhui le foncier deja bien trop cher mene a la ruine beaucoup d'exploitants qui se sont endettes sur le long therme pour du foncier,foncier indispensable a la survie de la ferme
    si tu est avocate tu devrait savoir que souvent les difficultes dans le metier d'agriculteur viennent des reprises trop elevees  et des proprios qui vendent bien trop cher et qui mettent la corde au cou au repreneur

    le prix du foncier doit etre cale sur la rentabilite qu'il va apporter a moyen terme,et vu la bienportance des exploitant,ben c'est pas demain la veille que ca doit augmenter

    si tu etait cense tu parlerait de remettre les cedants a leur place et leur remettre les idees en place sur la valeur et la rentabilite de leur foncier,je leur souhaite a tous ces bandits assoifes d'argent qu'ils s'ettouffent avec leur billets,chez combien d'entre eux l'argent finira a l'etat car ils n'en auront pas depense le quart
    quand aux coheritier spoiles,la c'est le pompon,ils avaient venir mettre les pieds dans la merde pour voir ce que ca gagnait

    ce qui nous guette avec l'augmentation du prix du foncier,ca commence deja,les agris ne peuvent plus financer leur outil d eproduction ,et le foncier partira aux main de financier,investisseurs,cooperatives,et les paysans resteront les souffifre pour faire le sale boulot
    il faut a tout prix eviter ca,et la seule facon,c'est de garder un prix du foncier bas en adequation avec la rentabilite du foncier
    alors tu comprendra que comme certains ta facon de voir les choses me fait vomir

    Et moi c'est ta prose qui me donne envie de ...d'être grossière ,avec une telle façon de penser et d'agir ,j'espère qu'aucun propriétaire ne te louera jamais de terre . :tb :tb
    ah bon? c'est surement que tu fait partie des bandits qui s'enrichissent du travail de forcat du pauvre repreneur

    et j'enfonce encore le clou,dans 99% des cas les cedants sont des bantis qui ne veulent rien d'autre que de se venger de la misere qu'ils ont vecu durant toute leur carriere en trimant pour des clopinettes en faisant encore pire au repreneur

    t'en connait beaucoup des cedants qui ont vendu  a un prix honnete en rapport a la rentabilite du foncier?
    moi j'en connait pas,pour moi ca n'existe pas,tous s'alignent sur le prix des ventes qu'il c'est faites dans le coin,certains plus ou moins gourmants certes mais pas un seul ne vendra ce que ca vaut vraiment

    du genre ils vendront entre 4-6000eha par chez nous alors que pour que le repreneur s'en sorte et gagne sa vie ca dvrai pas depasser 2000e par chez nous avec nos sols a faible potentiel

    et je parle pour les ventes seulement,pour les fermages c'est pas pareil ,on a encore des pris en adequation avec la rentabilite,meme si ca commence a se perdre,il existe encore des bailleurs honetes,des vendeurs,j'en connait pas

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    Message par New CR le Sam 16 Nov 2019, 22:26

    c'est un combat actifs et retraités
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    Message par case ih 81 le Sam 16 Nov 2019, 22:39

    les retraites veulent recuperer tout le pognon qu'ils n'ont pas gagne dans leur carriere,le probleme ils le font sur le dos de la generation suivante qui  s'enterre  encore plus,c'est ca qui est dommage
    car si le foncier etait vendu au juste prix l'exploitant pourrai tres bien gagner sa vie d'agriculteur

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    Message par sibalo le Sam 16 Nov 2019, 22:51

    case ih 81 a écrit:les retraites veulent recuperer tout le pognon qu'ils n'ont pas gagne dans leur carriere,le probleme ils le font sur le dos de la generation suivante qui  s'enterre  encore plus,c'est ca qui est dommage
    car si le foncier etait vendu au juste prix l'exploitant pourrai tres bien gagner sa vie d'agriculteur
    +1
    Après il y a des jeunes ou moins jeunes qui montent sur les voisins pour reprendre ou acheter le foncier.

    Mais j'ai déjà pointé plusieurs fois le problème. Une fois en retraite ils en veulent le max, alors que bien souvent ca fait 15ans que leur terres n'ont pas vu 1kg d'organique et qu les pailles sont vendues... 
    Chez nous ils cèdent donc ca une fortune et finissent au tribunal et perdent la totalité  77

    Mais avant de s'attaquer à la SAFER, il va falloir s'attaquer a toute la chaîne foncière
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    Message par New CR le Sam 16 Nov 2019, 22:57

    vous avez rien compris... c'est pas le prix du foncier qui va pas... c'est le prix du blé


    fo commencer par le commencement
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    Message par sibalo le Sam 16 Nov 2019, 22:58

    New CR a écrit:vous avez rien compris... c'est pas le prix du foncier qui va pas... c'est le prix du blé


    fo commencer par le commencement
    Le prix du blé est mondial donc.... Par contre on peut adapter le foncier au prix du blé  : ha
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    Message par case ih 81 le Sam 16 Nov 2019, 23:08

    les plus gourmands je connait 2 cas ca a tres mal fini pour les proprios,ils ont bouffe les 2/3 de la valeur de la ferme a en vouloir trop

    et je vous raconte pas l'histoire d'un de mes proprios ou j'ai perdu un bail qui a vouloir etre trop gourmant sur une vente a fini au tribunal avec un acheteur encore plus bandit que lui et surtout plus malin et procedurier
    au final l'acheteur qui lui en proposait une fortune n'avait pas un sou  mais il a reussi a avoir la mailleure parcelle avec appui des tribuneaux pour rien ,et a recupere une partie de sa mise en indemintes a la con
    le proprio c'est fait duper car il ne lui reste que le plus mauvais et vient de se rendre compte que personne n'en veut a part l'autre cocquin qui attends pour avoir le reste pour rien


    un autre idem ,les voisins s'etaiententendus pour se partager et lui acheter a un prix deja hallucinant,mais a l'epoque vu qu'il n'y avait pas de foncier  sur le marche,mais pour le vendeur c'etait pas encore assez,il a aussi refuse des offres astronomiques pour le corps de ferme par des anglais

    finalement il a continue a bosser comme un con j'usqu'a 70 ans pour brader son bien ,car il a vendu a un etranger le corps de ferme + terres moins cher que l'offre qu'il avait eu a l'epoque sans les terres,autrement dit il a fait cadeau des terres
    et encore j'ai su plus tard par l'acheteur que le grand gagant de l'affaire c'etait l'agent immobilier qui avait bien profite de sa credulite et avait ramasse une bonne partie  de la somme de la vente

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    Message par la cigogne le Sam 16 Nov 2019, 23:12

    Il vat falloir que Bercy s'attelle absolument à abolir la translation fiscale entre exploitation agricole sociétaire ou individuelle qui font du déficit et d'autres sociétés degageants de forts bénéfices permettant de diminuer la moyenne globale d'imposition du gérant contribuable de ces multiples structures !  63

    Cela aurait au moins le mérite dissuader les gros contribuables de ne plus spéculer sur le foncier !
    Car avec ce système aujourd'hui, les grosses fortunes en mangeant de l'argent sur la partie agricole, sont quand même gagnantes en changeant de tranches d'impositions sur leurs revenus globals et ceci tout en capitalisant sur la valeur sécuritaire du foncier !!!  63


    Dernière édition par la cigogne le Sam 16 Nov 2019, 23:20, édité 3 fois
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    Message par New CR le Sam 16 Nov 2019, 23:16

    sibalo a écrit:
    New CR a écrit:vous avez rien compris... c'est pas le prix du foncier qui va pas... c'est le prix du blé


    fo commencer par le commencement
    Le prix du blé est mondial donc.... Par contre on peut adapter le foncier au prix du blé  : ha
    le foncier il est comment chez nos voisins?
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    Message par la cigogne le Sam 16 Nov 2019, 23:23

    Chez nos voisins, les charges de productions ne sont pas les mêmes (fiscales et sociales) !
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    Message par sibalo le Sam 16 Nov 2019, 23:25

    New CR a écrit:
    sibalo a écrit:
    New CR a écrit:vous avez rien compris... c'est pas le prix du foncier qui va pas... c'est le prix du blé


    fo commencer par le commencement
    Le prix du blé est mondial donc.... Par contre on peut adapter le foncier au prix du blé  : ha
    le foncier il est comment chez nos voisins?
    Et le terrain à bâtir ? La fiscalité sur ce genre de vente... ?  77 En Belgique les terres sont bien plus cher, mais également les terrains à bâtir. Et si on pousse sur la fiscalité directe lors de la vente et sur les successions c'est pareil...
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    Message par Sparthakus le Dim 17 Nov 2019, 00:03

    New CR a écrit:vous avez rien compris... c'est pas le prix du foncier qui va pas... c'est le prix du blé


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    Message par PatogaZ le Dim 17 Nov 2019, 00:04

    Sparthakus a écrit:
    New CR a écrit:vous avez rien compris... c'est pas le prix du foncier qui va pas... c'est le prix du blé


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    Message par New CR le Dim 17 Nov 2019, 00:08

    PatogaZ a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    New CR a écrit:vous avez rien compris... c'est pas le prix du foncier qui va pas... c'est le prix du blé


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    Message par Sparthakus le Dim 17 Nov 2019, 00:09

    @iris
    je n'aurais pas dit mieux!
    finalement parce que si le blé ne vaut rien il faudrait que le foncier soit vendu à 2000 euros pourquoi pas donné aussi tant qu'on y est.
    le pire est de constater que mm des gens a priori semblaient plus intelligents que la moyenne ne sont que des pions qui n'ont rien compris.

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    Message par PatogaZ le Dim 17 Nov 2019, 00:11

    New CR a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    New CR a écrit:vous avez rien compris... c'est pas le prix du foncier qui va pas... c'est le prix du blé


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    je crois que la dernière c' était 2007 , c' est pas tous les jours 77 77 77 77


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    Message par New CR le Dim 17 Nov 2019, 00:13

    PatogaZ a écrit:
    New CR a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    New CR a écrit:vous avez rien compris... c'est pas le prix du foncier qui va pas... c'est le prix du blé


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    je crois que la dernière c' était 2007 , c' est pas tous les jours 77 77 77 77
    on fêtera les 90ans de la crise de 29... c'est ca?
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    Message par PatogaZ le Dim 17 Nov 2019, 00:15

    New CR a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    New CR a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    New CR a écrit:vous avez rien compris... c'est pas le prix du foncier qui va pas... c'est le prix du blé


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    je crois que la dernière c' était 2007 , c' est pas tous les jours 77 77 77 77
    on fêtera les 90ans de la crise de 29... c'est ca?

    en 2020 ça fera 91 Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


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    Message par Sparthakus le Dim 17 Nov 2019, 00:17

    New CR a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    New CR a écrit:vous avez rien compris... c'est pas le prix du foncier qui va pas... c'est le prix du blé


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    on va pas avoir tous les jours une crise
    la crise on l'a déjà, les prix agricoles sont nuls, les accords de libre échanges sont déjà ficelés et l'avenir avec. le système communiste très peu pour moi! on verra on verra... c'est tout vu! des agri qui ne veulent pas être des serfs mais qui veulent s'installer sans k ça s'appelle comment? des intégrés! bref des marionnettes! si c'est ça les gde idées des lumières de l'agriculture autant se dire que les bandits ont raison d'achever leurs victimes.


    Dernière édition par Sparthakus le Dim 17 Nov 2019, 00:18, édité 1 fois

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    Message par New CR le Dim 17 Nov 2019, 00:17

    PatogaZ a écrit:
    New CR a écrit:
    PatogaZ a écrit:
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    PatogaZ a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    New CR a écrit:vous avez rien compris... c'est pas le prix du foncier qui va pas... c'est le prix du blé


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    on va pas avoir tous les jours une crise

    je crois que la dernière c' était 2007 , c' est pas tous les jours 77 77 77 77
    on fêtera les 90ans de la crise de 29... c'est ca?

    en 2020 ça fera 91 Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
    je comptais  les préliminaires ... on a encore un mois et demi
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    default Re: Adhésion soutien AgriPatrimoine

    Message par seguim le Dim 17 Nov 2019, 08:48

    case ih 81 a écrit:les retraites veulent recuperer tout le pognon qu'ils n'ont pas gagne dans leur carriere,le probleme ils le font sur le dos de la generation suivante qui  s'enterre  encore plus,c'est ca qui est dommage
    car si le foncier etait vendu au juste prix l'exploitant pourrai tres bien gagner sa vie d'agriculteur
    y'a 10 ans en reunion publique , un ja a gueulé " le prix du lait on s'en fout, c'est le soja qu'est trop cher" 77 77  

    dans 25 ans , tu reliras ton post ... : ha
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    default Re: Adhésion soutien AgriPatrimoine

    Message par case ih 81 le Dim 17 Nov 2019, 09:12

    de ce que j'ai vu du metier,pas besoin d'arriver a 60 ans pour comprendre que nos produits,on arrivera jamais a les revaloriser ni a en faire augmenter le prix en fonction de nos couts de production

    on peut peut etre le croire a 18 ans,plus a 35 depuis bien longtemps,surtout quand plusieurs generations   y ont essaye ,sont morts et enterres depuis bien longtemps et n'ont jamais arrive a rien
    faut pas rever quoi qu'on fasse le prix d'1 kg de viande cereales va pas augmenter,et encore moins en fonction de nos couts de prod
    faut etre realiste on a aucun pouvoir sur ca ,c'est malheureux mais c'est le seul metier que ca soit pas comme ca

    on a qu'un petit pouvoir sur la maitrise de nos couts de production,suivant comme on gere sa boutique,les choix d'investissements qu'on fait
    les 3 gros postes c'est materiel batiments et foncier
    materiel aussi on a aucun pouvoir sur les prix qui ne font qu'augmenter,a part de revenir au cheval et charette
    les batiments a chacun de voir ou investir suivant ces besoins,moyens priorites
    le foncier indispensable aussi comme les 2 autres,mais c'est sur celui la qu'il y a le plus de marge de manoeuvre,c'est l'outil de travail principal ,et c'est la dessus qu'on se plombe en faisant des reprises trop elevees,et qu'on ne gagnera jamais rien de notre carriere
    le pire on se tire une balle dans le pieds nous meme entre agris en faisant monter les prix,au final ca nous detruit tous
    quand je voit l'inflation du foncier qu'il y a eu en 15 ans,et qu'on c'est tous detruits nous memes,c'est lamentable
    souvent la faute a qqes uns qui sont arrives avec des capitaux gagnes hors agriculture,ah la c'est facile

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    default Re: Adhésion soutien AgriPatrimoine

    Message par mathieu33 le Dim 17 Nov 2019, 09:43

    case ih 81 a écrit:
    le foncier indispensable aussi comme les 2 autres,mais c'est sur celui la qu'il y a le plus de marge de manoeuvre,c'est l'outil de travail principal ,et c'est la dessus qu'on se plombe en faisant des reprises trop elevees,et qu'on ne gagnera jamais rien de notre carriere
    le pire on se tire une balle dans le pieds nous meme entre agris en faisant monter les prix,au final ca nous detruit tous
    quand je voit l'inflation du foncier qu'il y a eu en 15 ans,et qu'on c'est tous detruits nous memes,c'est lamentable
    souvent la faute a qqes uns qui sont arrives avec des capitaux gagnes hors agriculture,ah la c'est facile

    pour le foncier sa dépend des secteurs. chez nous en ce moment c'est plus rentable d'acheter que de louer, l'annuité ne coute pas plus cher qu'un fermage (pour des vignes).
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    Message par M 201 le Dim 17 Nov 2019, 09:44

    135 000 € / ha en hollande .................j 'ai fait répéter a deux fois mon voisin hollandais .
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