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    Message par kerfanch le Lun 30 Sep 2019, 08:34

    je suis à la recherche d'infos ,j'aimerai savoir comment les pros du taurillons sur le forum travaillent : en type d'animaux ,ration ,poids de carcasse , age à l'abattage  ,bâtiments  ... vos conduites d'élevage et aussi si il y en  a parmi vous qui sont passés du lait au taurillon en adaptant les bâtiments

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    Message par New CR le Lun 30 Sep 2019, 08:42

    kerfanch a écrit:je suis à la recherche d'infos ,j'aimerai savoir comment les pros du taurillons sur le forum travaillent : en type d'animaux ,ration ,poids de carcasse , age à l'abattage  ,bâtiments  ... vos conduites d'élevage et aussi si il y en  a parmi vous qui sont passés du lait au taurillon en adaptant les bâtiments
    Moi je suis passé de taurillons a plus rien... l'adaptation du batiment a été vite faire : enlever les barrières mises sur le bon coin.. et y a un joli tas de colza  a la place .

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    Message par LE CAM le Lun 30 Sep 2019, 08:57

    avec les prix actuel, transformer un bâtiment pas sur que cela soit rentable…..

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    default Re: infos élevage taurillons

    Message par spontus le Lun 30 Sep 2019, 09:45

    New CR a écrit:
    kerfanch a écrit:je suis à la recherche d'infos ,j'aimerai savoir comment les pros du taurillons sur le forum travaillent : en type d'animaux ,ration ,poids de carcasse , age à l'abattage  ,bâtiments  ... vos conduites d'élevage et aussi si il y en  a parmi vous qui sont passés du lait au taurillon en adaptant les bâtiments
    Moi je suis passé de taurillons a plus rien... l'adaptation du batiment a été vite faire : enlever les barrières mises sur le bon coin.. et y a un joli tas de colza  a la place .


    Pareil , sauf que maintenant je stock de la paille .

    Une production qui ne paye pas les prises de risque , à mon humble avis et par expérience ! rame
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    Message par bingo le Lun 30 Sep 2019, 09:48

    j'ai fais le pas
    arret lait et maintenant taurillons dedans et genisses de viande dehors depuis 5ans
    (javais deja des taurillons en plus du lait avant)

    bingo
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    default Re: infos élevage taurillons

    Message par tuf 80 le Lun 30 Sep 2019, 12:38

    spontus a écrit:
    New CR a écrit:
    kerfanch a écrit:je suis à la recherche d'infos ,j'aimerai savoir comment les pros du taurillons sur le forum travaillent : en type d'animaux ,ration ,poids de carcasse , age à l'abattage  ,bâtiments  ... vos conduites d'élevage et aussi si il y en  a parmi vous qui sont passés du lait au taurillon en adaptant les bâtiments

    Moi je suis passé de taurillons a plus rien... l'adaptation du batiment a été vite faire : enlever les barrières mises sur le bon coin.. et y a un joli tas de colza  a la place .


    Pareil , sauf que maintenant je stock de la paille .

    Une production qui ne paye pas les prises de risque , à mon humble avis et par expérience ! rame

    les gars voyez pas tout en noir vous avez je pense une femme  elle est rentable ??? infos élevage taurillons 388366507 : res  

    je fait de l engraissement  ca eu payé maintenant reste juste le fumier  : rr  

    en ration  mais , pulpes surpresse   en tourteau je fait mélange corex ,amiplus,  lin, soja   mash du commerce trop cher  pour bien il faut acheter par semis  
    animaux sans cornes  vaccinés entéro , bovigrip , toujours bien paillé (l amoniac les rend nerveux) l age d abattage influ sur les bagarres  
    la marge se fait en partie sur l alimentation  etre a proximité d usine de transformation de matière première est un plus
    pour parler chiffre suite a mon accident j ai fait les comptes avec mon comptable  atelier 125 VA et engraissement environ 160 bovins par an résultat net après impots sur 3 ans 18100  euros par an et cela pour 1 uta ce qui est tres peu pour environ 2600 heures de travail y compris les nuits a surveiller et intervenir pour les vêlages  a noter que les bâtiments sont amortis sauf un de 385 metres carrés
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    default Re: infos élevage taurillons

    Message par bingo le Lun 30 Sep 2019, 13:23

    ca a l'air bien complexe ton affaire @tuf80 !!!

    quel cout alimentaire par jours en taurillons ?

    bingo
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    default Re: infos élevage taurillons

    Message par tuf 80 le Lun 30 Sep 2019, 21:17

    bingo a écrit:ca a l'air bien complexe ton affaire @tuf80 !!!

    quel cout alimentaire par jours en taurillons ?

    ration  en moyenne sur durée d engraissement   corex  2 kg 180 £ tonne ,amiplus  1kg 150£ tonne ,soja 1kg 380£ tonne ,tourteau lin 380£ tonne , pulpe surpressé  20 kg  25 £  a distribuer  
    cout moyen  post sevrage abattage 1.55£ /jour

    gmq suivant les lots de 1620  a 1900 environ  
    poids moyen 487 kg age mini 16 maxi 18
    je ne compte pas la paille qui retourne en fumier sur les terres
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    default Re: infos élevage taurillons

    Message par tuf 80 le Lun 30 Sep 2019, 21:19

    ps :lin 0.5 kg
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    default Re: infos élevage taurillons

    Message par bingo le Lun 30 Sep 2019, 22:50

    quoi comme race ?

    bingo
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    default Re: infos élevage taurillons

    Message par kerfanch le Mar 01 Oct 2019, 09:48

    bingo a écrit:j'ai fais le pas
    arret lait et maintenant taurillons dedans et genisses de viande dehors depuis 5ans
    (javais deja des taurillons en plus du lait avant)
    ton changement de voie m'intéresse , pourrais tu détaillé ton système de production

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    default Re: infos élevage taurillons

    Message par bingo le Mar 01 Oct 2019, 10:54

    le systeme c'est de faire le plus simple possible
    en pouvant bosser seul
    et en ayant moins de 3heures d'astreinte par jour (jusqu'a 300 betes présentes)
    et pouvoir sauter une journée pour un week end au besoin sans trop de MO

    ensilage de mais et tourteaux et un peu de céréales aplaties

    genisse dans les herbages
    foin dans les zones humide

    bingo
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    default Re: infos élevage taurillons

    Message par Gtama le Mar 01 Oct 2019, 17:35

    tuf 80 a écrit:
    bingo a écrit:ca a l'air bien complexe ton affaire @tuf80 !!!

    quel cout alimentaire par jours en taurillons ?

    ration  en moyenne sur durée d engraissement   corex  2 kg 180 £ tonne ,amiplus  1kg 150£ tonne ,soja 1kg 380£ tonne ,tourteau lin 380£ tonne , pulpe surpressé  20 kg  25 £  a distribuer  
    cout moyen  post sevrage abattage 1.55£ /jour

    gmq suivant les lots de 1620  a 1900 environ  
    poids moyen 487 kg age mini 16 maxi 18
    je ne compte pas la paille qui retourne en fumier sur les terres
    Est ce que tu calcules un produit net par jour de présence et par taurillon à mettre en face de ton coût alimentaire ?

    Gtama
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    default Re: infos élevage taurillons

    Message par tuf 80 le Mar 01 Oct 2019, 18:43

    bingo a écrit:quoi comme race ?
     
    charolais ,limousin et croisé limousin charolais avec passeport limousin  les autres race je sait pas faire Laughing
    tuf 80
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    default Re: infos élevage taurillons

    Message par tuf 80 le Mar 01 Oct 2019, 19:05

    Gtama a écrit:
    tuf 80 a écrit:
    bingo a écrit:ca a l'air bien complexe ton affaire @tuf80 !!!

    quel cout alimentaire par jours en taurillons ?

    ration  en moyenne sur durée d engraissement   corex  2 kg 180 £ tonne ,amiplus  1kg 150£ tonne ,soja 1kg 380£ tonne ,tourteau lin 380£ tonne , pulpe surpressé  20 kg  25 £  a distribuer  
    cout moyen  post sevrage abattage 1.55£ /jour

    gmq suivant les lots de 1620  a 1900 environ  
    poids moyen 487 kg age mini 16 maxi 18
    je ne compte pas la paille qui retourne en fumier sur les terres
    Est ce que tu calcules un produit net par jour de présence et par taurillon à mettre en face de ton coût alimentaire ?

     
    je ne comprend pas le sens de ta question??  pour moi l engraissement  c est en moyenne  8mois a 1.55 £ jour soit  372 £ par animal  a cela t ajoute l eau et frais véto   t ajoute les charges de structure  et les pertes  et  on arrive aux charges totales

    le produit net par jour c est impossible de le calculer tu a des lots ou tout va et d autres ou tu n a que des soucis (grippe, accident )
    le prix de vente , le classement , le rdt ,la date d abattage  (besoin ou pas de l abattoir) tout cela est compliqué

    un conseil si tu compte faire un gros benef c est pas gagné surtout si achat de broutard (animaux avec ou sans corne , et des soucis sanitaires suite a des mélanges d animaux , transition , mélange de race etc )
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    default Re: infos élevage taurillons

    Message par bingo le Mar 01 Oct 2019, 19:15

    Deja mettre du lin a des taurillons cest comme donner de la confiture à des cochons 
    Garde ça pour tes femelles dembouche ou bœuf à haute valeur ... 
    Sinon je tourne à 1.20€ par jour en cout alimentaire avec une ration très simple ...
    Et je suis entrain de simplifier encore plus en essayant de descendre à 1.15e 
    En charolais
    100% achat a 270 280kg ...

    bingo
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    default Re: infos élevage taurillons

    Message par tuf 80 le Mar 01 Oct 2019, 20:12

    bingo je te félicite  tu me fait penser a un voisin qui fait a peu pres le meme système que toi et le meme age environ  mais il a  changer dont fusil d épaule  avec une ration light  tu perd en classement  chez moi 5%  E ,  75% U+ ,15% U= ,5% U-
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    default Re: infos élevage taurillons

    Message par bingo le Mar 01 Oct 2019, 20:33

    Quand tu es naisseur tu peux te permettre ... 
    En 100% achat si tu vises une moyenne à u+ tu seras très souvent déçu... 
    Les bons lots  sont pas sur les marchés... 
    Mais la mise est différente aussi et le suivis aussi 
    Ya pas de solution miracle dans tous les cas 
    Mais faire du CA et de la qualité pour ne pas avoir plus dans sa poche à la fin ...

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    default Re: infos élevage taurillons

    Message par kerfanch le Mar 01 Oct 2019, 23:29

    bingo a écrit:le systeme c'est de faire le plus simple possible
    en pouvant bosser seul
    et en ayant moins de 3heures d'astreinte par jour (jusqu'a 300 betes présentes)
    et pouvoir sauter une journée pour un week end au besoin sans trop de MO

    ensilage de mais et tourteaux et un peu de céréales aplaties

    genisse dans les herbages
    foin dans les zones humide
    tes bâtiments lait ont été modifiés ? tu utilises une mélangeuse ?

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    default Re: infos élevage taurillons

    Message par bingo le Mar 01 Oct 2019, 23:32

    j'utilise un bol (pas top en base mais ensilage)

    l'air paillée a était séparée en cases de 6m de large avec paillé en pente de 6x6

    j'ai fait un couloir de 2m au fond sur une partie

    et sur l'autre une marche en pente de 2m entre le racleur et l'air paillée sans pente

    de maniere a ce que toutes les barrieres ferment au carré

    bingo
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    default Re: infos élevage taurillons

    Message par kerfanch le Mar 01 Oct 2019, 23:37

    tu les sorts à quel poids en moyenne ?

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    Message par bingo le Mar 01 Oct 2019, 23:57

    440 a 450kg


    il faut faire un batiment fonctionnel pour faire circuler les animaux surtout
    car les animaux qui passent leurs vie dans la meme case sans jamais bouger tu peux avoir de gros soucis le jour de la sortie
    certains ne voudront jamais sortir et d'autres seront "chez eux" et te sortiront de la case des que tu voudras il aller
    perso j'ai un circuit et les animaux avancent tous les 5-6 semaines

    je rentre des lots de 25 a 40 en general
    11-12 par case
    aucun antibiotiques automatique
    juste un vermifuge sous cutané et un rispoval intranasal a l'arrivée
    la base c'est l'ambiance du batiment ou tu rentres tes broutards

    bingo
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    default Re: infos élevage taurillons

    Message par Gtama le Mer 02 Oct 2019, 09:59

    @Tuf80
    En gros pour des taurillons à partir de broutards achetés , du prix de vente de tes taurillons , tu retires le prix d'achat du broutard et tu divises par le nombre de jours de présence de l'animal , ça te permet de comparer d'un animal à l'autre celui qui te laisse le + de marge sur coût alimentaire sachant que hormis les frais véto, le reste c'est des charges de structures identiques pour tout le monde .
    Mais ça te permet de savoir si il vaut mieux acheter des broutards mieux conformés et plus cher que tu vendras peut être plus cher aussi ou alors des U-, R+ moins chers mais qui si ils réalisent un bon Gmq te laisseront peut être aussi une marge supérieure .
    Je peux te dire que pour me livrer à cet exercice le chiffre peut varier de 2 à presque 5 € et ceux qui te sortent le meilleur ratio  peuvent aussi bien être classés U+ comme U- .

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    Message par tuf 80 le Mer 02 Oct 2019, 13:24

    Gtama a écrit:@Tuf80
    En gros pour des taurillons à partir de broutards achetés , du prix de vente de tes taurillons , tu retires le prix d'achat du broutard et tu divises par le nombre de jours de présence de l'animal , ça te permet de comparer d'un animal à l'autre celui qui te laisse le + de marge sur coût alimentaire sachant que hormis les frais véto, le reste c'est des charges de structures identiques pour tout le monde .
    Mais ça te permet de savoir si il vaut mieux acheter des broutards mieux conformés et plus cher que tu vendras peut être plus cher aussi ou alors des U-, R+ moins chers mais qui si ils réalisent un bon Gmq te laisseront peut être aussi une marge supérieure .
    Je peux te dire que pour me livrer à cet exercice le chiffre peut varier de 2 à presque 5 € et ceux qui te sortent le meilleur ratio  peuvent aussi bien être classés U+ comme U- .
     

    ce que tu dit est totalement vrai mais élevage  j ai plus le coté éleveur que chef d entreprise c est con mais c est comme cela   il me  serait impossible de donner de l urée a un bovin  quand j engraisse animal je pense au consommateur  (je n ai pas dit que l urée était néfaste )
    tuf 80
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    default Re: infos élevage taurillons

    Message par RP61 le Mer 02 Oct 2019, 13:33

    ici on fait jamais de gros coups mais jamais de grosses gamelles
    bâtiment optimisé 35ans, plus de charges
    tracteur sur le bol qui consomme pas
    cout alimentaire maitrisé pourtant avec des rendements maïs moyens,
    GMQ 1.5kg, plutôt moyen mais à mettre en rapport avec le cout alimentaire,
    la prochaine marge de progrès c'est trouver d'avantage d'autonomie en protéines,
    pourquoi pas essayer du meteil grain aplati plutôt que le traditionnel blé/triticale

    achat broutards 350kg
    pas de problèmes sanitaires au démarrage,
    sortie 450kg de carcasse
    RP61
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    default Re: infos élevage taurillons

    Message par bingo le Mer 02 Oct 2019, 13:57

    tuf 80 a écrit:
    Gtama a écrit:@Tuf80
    En gros pour des taurillons à partir de broutards achetés , du prix de vente de tes taurillons , tu retires le prix d'achat du broutard et tu divises par le nombre de jours de présence de l'animal , ça te permet de comparer d'un animal à l'autre celui qui te laisse le + de marge sur coût alimentaire sachant que hormis les frais véto, le reste c'est des charges de structures identiques pour tout le monde .
    Mais ça te permet de savoir si il vaut mieux acheter des broutards mieux conformés et plus cher que tu vendras peut être plus cher aussi ou alors des U-, R+ moins chers mais qui si ils réalisent un bon Gmq te laisseront peut être aussi une marge supérieure .
    Je peux te dire que pour me livrer à cet exercice le chiffre peut varier de 2 à presque 5 € et ceux qui te sortent le meilleur ratio  peuvent aussi bien être classés U+ comme U- .
     

    ce que tu dit est totalement vrai mais élevage  j ai plus le coté éleveur que chef d entreprise c est con mais c est comme cela   il me  serait impossible de donner de l urée a un bovin  quand j engraisse animal je pense au consommateur  (je n ai pas dit que l urée était néfaste )
    parce que ton amiplus c'est pas de l'urée peut etre ? :réfléchi

    bingo
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    default Re: infos élevage taurillons

    Message par Titi le Mer 02 Oct 2019, 16:23

    Il doit avoir des éléments la dessus, mais il faut être très prudent, c'est avant tout des vendeurs de rêve. La première préoccupation des techniciens et de lécher le cul de leur hiérarchie, pour avoir des payes de ministre  chut 

    http://www.ferme-de-jalogny.fr/



    https://bourgognefranchecomte.chambres-agriculture.fr/fileadmin/user_upload/Bourgogne-Franche-Comte/061_Inst-Bourgogne-Franche-Comte/CA71/71AGRI_Techniques/71Elevage/References/bovins_viande/JRT-engraissement/71-JRT2016_Atelier4_Dossier_engraisser_jeunes_bovins.pdf
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    default Re: infos élevage taurillons

    Message par massoune2 le Mer 02 Oct 2019, 19:51

    tuf 80 a écrit:
    Gtama a écrit:@Tuf80
    En gros pour des taurillons à partir de broutards achetés , du prix de vente de tes taurillons , tu retires le prix d'achat du broutard et tu divises par le nombre de jours de présence de l'animal , ça te permet de comparer d'un animal à l'autre celui qui te laisse le + de marge sur coût alimentaire sachant que hormis les frais véto, le reste c'est des charges de structures identiques pour tout le monde .
    Mais ça te permet de savoir si il vaut mieux acheter des broutards mieux conformés et plus cher que tu vendras peut être plus cher aussi ou alors des U-, R+ moins chers mais qui si ils réalisent un bon Gmq te laisseront peut être aussi une marge supérieure .
    Je peux te dire que pour me livrer à cet exercice le chiffre peut varier de 2 à presque 5 € et ceux qui te sortent le meilleur ratio  peuvent aussi bien être classés U+ comme U- .
     

    ce que tu dit est totalement vrai mais élevage  j ai plus le coté éleveur que chef d entreprise c est con mais c est comme cela   il me  serait impossible de donner de l urée a un bovin  quand j engraisse animal je pense au consommateur  (je n ai pas dit que l urée était néfaste )
     
    Idem pour nous, le cout alimentaire est élevé (2.5e/jour) mais on c'est ce que l'on donne. Mais + lin pour un gmq de 2kg avec des limousins. Les bonnes années c'est 286e de marge net et les moins bonne 90e.

    Le batiment fait 55 places de 3 cases sur fumier accumuler. Les broutards rentrent mi-juin (moyenne 390kg) et partent mi décembre pour laisser la place au génisses.

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    Message par tuf 80 le Mer 02 Oct 2019, 20:28

    bingo a écrit:
    tuf 80 a écrit:
    Gtama a écrit:@Tuf80
    En gros pour des taurillons à partir de broutards achetés , du prix de vente de tes taurillons , tu retires le prix d'achat du broutard et tu divises par le nombre de jours de présence de l'animal , ça te permet de comparer d'un animal à l'autre celui qui te laisse le + de marge sur coût alimentaire sachant que hormis les frais véto, le reste c'est des charges de structures identiques pour tout le monde .
    Mais ça te permet de savoir si il vaut mieux acheter des broutards mieux conformés et plus cher que tu vendras peut être plus cher aussi ou alors des U-, R+ moins chers mais qui si ils réalisent un bon Gmq te laisseront peut être aussi une marge supérieure .
    Je peux te dire que pour me livrer à cet exercice le chiffre peut varier de 2 à presque 5 € et ceux qui te sortent le meilleur ratio  peuvent aussi bien être classés U+ comme U- .
     

    ce que tu dit est totalement vrai mais élevage  j ai plus le coté éleveur que chef d entreprise c est con mais c est comme cela   il me  serait impossible de donner de l urée a un bovin  quand j engraisse animal je pense au consommateur  (je n ai pas dit que l urée était néfaste )
    parce que ton amiplus c'est pas de l'urée peut etre ? :réfléchi

    l orthographe et moi Laughing  
    amyplus est un sous produit de blé qui  vient de mon département  de Nesle
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    Message par bingo le Mer 02 Oct 2019, 20:31

    et combien de temps passes tu pour nourrir combien de taurillons ?

    car il y a tellement de produits différents dans ta ration que ca doit forcement prendre du temps !!!

    bingo
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    Message par tuf 80 le Mer 02 Oct 2019, 21:00

    L hiver je ne sait pas j alimente des vaches , génisses taurillons et sur deux sites distants de 3.8km
    cet été je me suit  fait remplacer (accident) en ration séche  (pour simplifier ) environ 210 betes moins d une demie heure hors paillage je pense plutôt 20 minutes  
    le mélange des aliments faut le voir pour le croire et j étais septique avant l avoir mit en œuvre
    je prend une benne 12 tonnes soit 2 largeur de godet  je superpose les matières premieres  (pesées) je vide le mélange  dans une case   c est nikel aussi bien qu un mash du commerce
    mélanger 10 tonnes et vider moins de 40 minutes minéraux et bicar  compris
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    Message par bingo le Mer 02 Oct 2019, 21:14

    et la pulpe surpressée tu peux pas la mélanger ?
    tu distribues avec quoi ?

    bingo
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    Message par tuf 80 le Mer 02 Oct 2019, 21:41

    je fait tout de manière économe sur ma ferme donc 1 godet déssileur aves pesée avec qui je fait les aliments grossiers et concentrés

    le mélange des deux est simple vu le nombre de godets distribués  je passe avec une couche de pulpes ensuite une couche de mash et une couche de pulpes ce qui fait que lorsque qu il manges ils remélanges les aliments et je paille toujours le soir en envoyant de la paille dans les auges pour re tapisser le rumen le lendemain matin
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