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    Porte ou traîne en 30m

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    default Porte ou traîne en 30m

    Message par céréale81 le Mer 11 Sep 2019, 20:57

    Bonsoir à tous et à toutes 
    Je sais que le contexte n’est pas clément mais on est en réflexions de renouvellement de notre pulve. Actuellement nous sommes en porte lemken Sirius 10 1300l en 21m avec cuve frontale 1000l. On traite à 65l/ha et nous sommes sur 380 ha en mais, tournesol, blé, orge, pois chiche, colza, luzerne sur des parcelles qui vont de 1ha à 25ha, des pilonnes électriques et quelques parcelles mal foutu et avec 5 % de la ferme dans de bons coteaux (jusqu’a 30% de pente par endroit). Nous avons 130 cv en 4 cylindres sous le pulve et nous ne faisons aucun engrais liquide par chez nous. 
    Donc notre grosse interrogation se pose sur le choix du pulve, porte ou traîne sachant que l’on souhaite passer en 30m vu que l’on sème à 60cm d’ecartemsent en mais/tournesol et surtout passer moins de temps sur le pulve, en 21m on y passe un bon bout de temps. 
    On a commencé à regarder en porte chez amazone et vicon/Kverneland et Horsch souhaite nous faire essayer leur modèle ax qui était en présentation au SIMA et innovagri.
    Certains nous dise qu’ils ne reviendraient jamais au traîne et d’autres qui ne jurent que par ça puis beaucoup nous font peur de passer en 30m porte. J’avoue que moi aussi j’ai des sérieux doutes du vieillissement du porte. 
    Merci à vous de vos retours et vos expériences.

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    default Re: Porte ou traîne en 30m

    Message par Olivier62 le Mer 11 Sep 2019, 21:09

    J'étais dans la même idée que toi, prendre un porté 30m à la place de mon traîné pour gagner en adhérence dans les pentes. Puis j'ai fait affaire sur une opportunité exceptionnelle sur un traîné.
    Je me posais la question de la contrainte sur le tracteur avec une rampe de 30m? Fais tu beaucoup de route?
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    default Re: Porte ou traîne en 30m

    Message par céréale81 le Mer 11 Sep 2019, 21:16

    Olivier62 a écrit:J'étais dans la même idée que toi, prendre un porté 30m à la place de mon traîné pour gagner en adhérence dans les pentes. Puis j'ai fait affaire sur une opportunité exceptionnelle sur un traîné.
    Je me posais la question de la contrainte sur le tracteur avec une rampe de 30m? Fais tu beaucoup de route?
    Non pas tellement de route on a tous dans un périmètre de 7 km maxi. Le problème c’est qu’ici on a très peu de références ou d’expériences en traîne, 2 ou 3 dans le secteur, les gars saute le pas sur les automoteurs plutôt mais trop cher pour nous et pas dans notre phylosophie, à mal peut être

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    default Re: Porte ou traîne en 30m

    Message par PatogaZ le Mer 11 Sep 2019, 21:32

    porté en 30 m c' est joueur mais pourquoi pas ???


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: Porte ou traîne en 30m

    Message par céréale81 le Mer 11 Sep 2019, 21:42

    PatogaZ a écrit:porté en 30 m c' est joueur mais pourquoi pas  ???
    Oui c’est joueur je trouve aussi mais on a peur de perdre en maniabilité avec le traîne...surtout qu’un bon porte bien équipé c’est chaud apparement même si on a pas de devis encore mais un voisin et bon copain à acheter le nouveau porte de chez amazone 2002 complet 24m 2000l pour 55 000 🙄
    Que penses tu de l’ixter de chez vicon pato 🤔, a l’époque on avait un expert vicon on en avait été content.

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    default Re: Porte ou traîne en 30m

    Message par fusa 32 le Mer 11 Sep 2019, 21:45

    pourquoi 30 mètres ?
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    default Re: Porte ou traîne en 30m

    Message par céréale81 le Mer 11 Sep 2019, 21:49

    fusa 32 a écrit:pourquoi 30 mètres ?
    On sème à 60 au mono graine du coup 27m ou 30m mais a investir on préfère partir sur 30m

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    default Re: Porte ou traîne en 30m

    Message par fusa 32 le Mer 11 Sep 2019, 21:53

    a tu une idée de la différence de poids entre un 27 et un 30
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    default Re: Porte ou traîne en 30m

    Message par pathfinder le Mer 11 Sep 2019, 21:54

    je suis en 27m porté avec boule d'azote sur la GV et sur la hauteur de rampe et ca va bien,juste ralentir assez dans les fourrières pour éviter le fouettement,une suspension de relevage du tracteur serait un plus mais je n'en ai pas !
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    default Re: Porte ou traîne en 30m

    Message par céréale81 le Mer 11 Sep 2019, 21:56

    fusa 32 a écrit:a tu une idée de la différence de poids entre un 27 et un 30
    Aucune idée on a aucune documentation ni vu aucun commerciaux ou inspecteurs pour une proposition. Je suis pas sur qu’il y a beaucoup de différence 🤔.Tu as une idée sur la question?

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    default Re: Porte ou traîne en 30m

    Message par céréale81 le Mer 11 Sep 2019, 22:00

    pathfinder a écrit:je suis en 27m porté avec boule d'azote sur la GV et sur la hauteur de rampe et ca va bien,juste ralentir assez dans les fourrières pour éviter le fouettement,une suspension de relevage du tracteur serait un plus mais je n'en ai pas !
    Merci pathfinder. Pour bien aller faudrai un vario sur le taxi mais pour notre part c’est pas le cas mais il y a quand même de la marge en fourrière pour ralentir et tourner tranquillement, du moins j’essai de m’en persuader

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    default Re: Porte ou traîne en 30m

    Message par fusa 32 le Mer 11 Sep 2019, 22:06

    sur un ixter une trentaine de kilo  d après une doc
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    default Re: Porte ou traîne en 30m

    Message par céréale81 le Mer 11 Sep 2019, 22:09

    fusa 32 a écrit:sur un ixter une trentaine de kilo  d après une doc
    C’est pas grand chose en definitive. Ceux qu’il me fait le plus peur c’est le fouettement 🤔

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    default Re: Porte ou traîne en 30m

    Message par escrito17 le Mer 11 Sep 2019, 22:10

    fusa 32 a écrit:pourquoi 30 mètres ?
    par exemple pour semer avec un semoir à dents en 6m...perso je suis en 28m porté...comme dit pathfinder, on ralentit dans les bouts...à part ça,ça va...
    escrito17
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    default Re: Porte ou traîne en 30m

    Message par céréale81 le Mer 11 Sep 2019, 22:14

    escrito17 a écrit:
    fusa 32 a écrit:pourquoi 30 mètres ?
    par exemple pour semer avec un semoir à dents en 6m...perso je suis en 28m porté...comme dit pathfinder, on ralentit dans les bouts...
    Oui j’ai vu ça que tu étais en 28m, avec un petit soucis de rampe qui peux arriver à n’importe qui d’ailleurs. 
    Merci à toi escrito17

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    default Re: Porte ou traîne en 30m

    Message par fusa 32 le Mer 11 Sep 2019, 22:17

    20 kg chez amazone
    même si cela n est pas beaucoup mais avec le porte a faux et si le tracteur est un peu juste cela peut jouer
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    default Re: Porte ou traîne en 30m

    Message par céréale81 le Mer 11 Sep 2019, 22:19

    fusa 32 a écrit:20 kg chez amazone
    même si cela n est pas beaucoup mais avec le porte a faux et si le tracteur est un peu juste cela peut jouer
    Oui c’est sur. 
    On a un Deutz 6130.4 devant et on conserverai notre cuve avant de 1000l. Mais rien que le poids à vide sur la route peux vite devenir dangereux

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    default Re: Porte ou traîne en 30m

    Message par fusa 32 le Mer 11 Sep 2019, 22:21

    chez amazone entre une 21 et une 30 presque 100 kg si ce n est pas utile gardé la même taille de cuve cela diminuera l augmentation de poids
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    default Re: Porte ou traîne en 30m

    Message par céréale81 le Mer 11 Sep 2019, 22:37

    fusa 32 a écrit:chez amazone entre une 21 et une 30 presque 100 kg si ce n est pas utile gardé la même taille de cuve cela diminuera l augmentation de poids
    Justement on aurai pris plus de volume mais ça va vite devenir lourd...Comme je le disais  un bon copain à un amazone en 2000l 24m, on a l’intention d’aller l’accrocher pour voir déjà le comportement à vide

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    default Re: Porte ou traîne en 30m

    Message par escrito17 le Mer 11 Sep 2019, 22:38

    céréale81 a écrit:
    fusa 32 a écrit:20 kg chez amazone
    même si cela n est pas beaucoup mais avec le porte a faux et si le tracteur est un peu juste cela peut jouer
    Oui c’est sur. 
    On a un Deutz 6130.4 devant et on conserverai notre cuve avant de 1000l. Mais rien que le poids à vide sur la route peux vite devenir dangereux
    il ne faut pas avoir peur d'élargir sa voie à 2.50m, ça le stabilisera...tu devrais enjamber 4rgs...
    escrito17
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    default Re: Porte ou traîne en 30m

    Message par fusa 32 le Mer 11 Sep 2019, 22:42

    si tu veut une idée du poids tu a le prospectus sur le site d amazone tu aura tous les poids
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    default Re: Porte ou traîne en 30m

    Message par fusa 32 le Mer 11 Sep 2019, 22:44

    docs amazone
    https://info.amazone.de/DisplayInfo.aspx?id=51406
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    default Re: Porte ou traîne en 30m

    Message par céréale81 le Mer 11 Sep 2019, 22:46

    fusa 32 a écrit:docs amazone
    https://info.amazone.de/DisplayInfo.aspx?id=51406
    Merci 😉

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    default Re: Porte ou traîne en 30m

    Message par case ih 81 le Mer 11 Sep 2019, 22:55

    moi aussi dans le renouvellement du pulve
    regarde un peu a innov agri
    recupere les docs berthoud et amazone
    je partirai sur un 21 ou 24m occas recente derniere generation
    cuve 1600l rampe portefeuille
    et il devra aller en tres fortes pentes,dans certaines parcelles je monte pas avec le distri a engrais avec 150cv et une masse d'1t,c'est pour dire...

    chez berthoud ils vont sortir une toute nouvelle serie destinee a remplacer l'elyte,ca sera un hermes en plus gros,nouvelles rampes cuves 2000l,,une seule vanne type volant pour toutes les fonctions

    le probleme les gars de chez berthoud nous l'avaient promi pour une sortie il y a 2 ans deja
    et la il me faut absolument un nouveau pulve pour le printemps,et vu qu'il ne ser apas encore dispo,des problemes de mise au point au niveau de la rampe sur les protos apparament
    dommage car le petit hermes a l'air pas mal

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    default Re: Porte ou traîne en 30m

    Message par nonord le Jeu 12 Sep 2019, 08:02

    j'ai eu un porté 30m repli AR,pas mal d'emmerdes(rampes) et dieu que c'est lourd!!!
    bien heureux d'être revenu sur un trainé
    porté = maxi 24 m,après...
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    default Re: Porte ou traîne en 30m

    Message par wild le Jeu 12 Sep 2019, 08:46

    Le poids ça donne une idée mais il faut voir le porte à faux
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    default Re: Porte ou traîne en 30m

    Message par nonord le Jeu 12 Sep 2019, 09:38

    beyne 1800l 30m repli ar(+ cuve av):valait mieux pas avoir un 4 cyl dessus  Embarassed
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    default Re: Porte ou traîne en 30m

    Message par pathfinder le Jeu 12 Sep 2019, 11:30

    je suis en repliage latérale,beaucoup moins de porte à faux par contre ca balance gauche/droite ,j'ai du refaire une rampe sur le toit pour éviter la casse des gyros !
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    default Re: Porte ou traîne en 30m

    Message par le segalis le Jeu 12 Sep 2019, 13:32

    tu estimes à combien le temps gagné avec le passage à 30m? 
    parce que je pense que tu vas perdre un peu de temps aussi pour les manoeuvres par rapport au gabarit supplementaire

    dans les petites parcelles tu feras surement autant de passages que ton 21m au mieux un ou deux passage de moins dans les bonnes parcelles

    ce n'est que mon ressentit mais je suis pas sur que tu gagnes autant de temps que tu le penses avec le 30m

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    default Re: Porte ou traîne en 30m

    Message par RP61 le Jeu 12 Sep 2019, 17:59

    Bien sur que si, tu gagnes un temps terrible
    passage de 21 à 30 c'est presque 1/3 de largeur en plus
    et moins de surface écrasée

    J'ai un 24M porté 1800L;
    C'est lourd, finalement j'ai rarement plus de 1500L dedans,
    Ca fouette en virage, j'ose pas imaginer en 30m, et moi j'ai une 3 bras Pommier
    J'ai élargi la voie de mon tracteur pour gagner en stabilité dans les pentes
    et j'ai toujours le nez chargé

    Par contre passer dans du semis au monograine à 60, en roues etroites sur un 130cv 4 cyl :réfléchi
    Ca ira mais il faut pas faire de folies

    si porté, le critère poids est decisif
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    default Re: Porte ou traîne en 30m

    Message par PatogaZ le Jeu 12 Sep 2019, 18:40

    nonord a écrit:j'ai eu un porté 30m repli AR,pas mal d'emmerdes(rampes) et dieu que c'est lourd!!!
    bien heureux d'être revenu sur un trainé
    porté = maxi 24 m,après...
    vicon jusque 27m ça va mais pas plus :réfléchi :réfléchi


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    default Re: Porte ou traîne en 30m

    Message par wild le Jeu 12 Sep 2019, 21:16

    L'avantage en traîné c'est que tu peux changer de tracteur et parfois 80 ch suffisent
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    default Re: Porte ou traîne en 30m

    Message par wild le Jeu 12 Sep 2019, 21:17

    L'avantage en traîné c'est que tu peux changer de tracteur et parfois 80 ch suffisent
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    Message par case ih 81 le Jeu 12 Sep 2019, 21:24

    le traine en pentes...
    entre le ripage,le risque de retournement en travers de pente
    le manque d'adherence en montee 

    quand je vois que par chez nous en zone montagne du departement tout le monde sera bientot en 24m,acheter un 30m en zone cerealiere ne me parait pas deconnant,surtout que comme tout investissement ,qui plus est dans du neuf avec des sommes  importantes,vaut toujours mieux partir sur un peu plus gros de facon a le garder plus longtemps,ca sera moins vite depasse
    par contre ce que je trouve hallucinant c'est de compter mettre ca sur un 130 cv 4 cyl

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    Message par le segalis le Ven 13 Sep 2019, 13:28

    perso j'ai 18m 1000L sur un MX 120 et bien parfois dans les pentes, c'est pas joyeux, je n'ose pas imaginer un 30M sur un 4cyl dans de telles conditions....

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    Message par PatogaZ le Ven 13 Sep 2019, 13:40

    le segalis a écrit:perso j'ai 18m 1000L sur un MX 120 et bien parfois dans les pentes, c'est pas joyeux, je n'ose pas imaginer un 30M sur un 4cyl dans de telles conditions....

    je suis en 1800l 24m repliage portefeuille arrière sur un 6.16 (110cv) ça se passe très bien , un ami a le même en 27m ça va aussi mais je pense que c' est le bout du monde
    après j' en connais en amazone UF avec cuve avant et large rampe , ça fait de belles ornières et les tracteurs devant sont au moins des 170 cv :réfléchi :réfléchi


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    Message par le segalis le Ven 13 Sep 2019, 13:42

    tu vas dans les pentes avec ton ensemble pato?

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    Message par kerfanch le Ven 13 Sep 2019, 13:50

    le segalis a écrit:perso j'ai 18m 1000L sur un MX 120 et bien parfois dans les pentes, c'est pas joyeux, je n'ose pas imaginer un 30M sur un 4cyl dans de telles conditions....
    un copain en pdt utilise un amazone uf 1800 l en 28 m et une cuve avant de 1000 l monté sur un 712 , quand tout est chargé au maxi en condition humide parfois il reste planté !!!

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    Message par PatogaZ le Ven 13 Sep 2019, 14:10

    le segalis a écrit:tu vas dans les pentes avec ton ensemble pato?
    oui , mais il est conseillé de se débrouiller de faire le pire en fin de baril sinon on pourrait se faire peur 77 77 77 77


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    Message par horsch62 le Ven 13 Sep 2019, 14:25

    PatogaZ a écrit:
    le segalis a écrit:tu vas dans les pentes avec ton ensemble pato?
    oui , mais il est conseillé de se débrouiller de faire le pire en fin de baril sinon on pourrait se faire peur 77 77 77 77
    Bien évidemment, un ensemble porté de 30 m , c est jouer avec sa vie  :réfléchi
    Je préfère largement accepter les quelques défauts de maniabilité d un traîné : victoire: victoire: victoire
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    Message par 8360.47 le Ven 13 Sep 2019, 16:25

    Je fais avec un f100 et un hardi porté 1000l et rampe de 21m.
    Sur certaines parcelles, je mets double rangée de masse et encore une roue à tendance à se lever lors de secousses.
    Il est vrai que hardi ne mettait pas de rampes alu  : rr
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    Message par pathfinder le Ven 13 Sep 2019, 20:35

    1200l 27M avec un 6 cylindres et environ 450kg de masse(jamais pesé)et je passe partout,montée/dévers mais en 18/4 à l'arrière !
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    Message par Mr John 6930 le Ven 13 Sep 2019, 21:25

    30 mètres de rampe porté ou traîné, ça dépend aussi du budget, non?? Je suis surpris que personne n'y fait allusion…
    Ce ne doit pas être important apparemment!! Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
    Personnellement, j'ai un ami qui termine sa deuxième saison avec un Vicon porté 30 mètres porté. Il semble satisfait.
    Cependant, tout son parcellaire est près du corps de ferme.
    Moi, j'ai changé l'hiver dernier. Je suis reparti en traîné 27 mètres, les parcelles les plus éloignées se situent à 13 km du siège. Il y-avait déjà une belle différence de prix avec le 30 mètres, car plus grosse cuve et plus gros châssis.
    Bon choix !!

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    default Re: Porte ou traîne en 30m

    Message par vtr86 le Sam 14 Sep 2019, 08:36

    J'ai un porté 30m 1800L, perso jamais je le metterai sur un 4 cylindres ... Ça fait déjà un monument à traîner sur un 6.

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    default Re: Porte ou traîne en 30m

    Message par céréale81 le Mer 02 Oct 2019, 22:19

    Bonsoir à tous et excuser moi du retard. Donc nous avons essayer le leeb ax de chez Horsch, produit de bonne facture, certes moins finit que le LT, (pas de protection sous châssis, pas de protection au niveau poignée de sélection des vannes ni de l’incorporateur, pas de suiveur uniquement flèche suiveuse) . Suivi de rampe au top, le flèche suit bien même si l’on préférerai l’essieu suiveur. Le produit a l’air de tenir la route. A voir 
    Après avoir vu le monument de rampe on va donc passé sur le traîne reste plus qu’a savoir sur quoi partir.

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    Message par céréale81 le Mer 02 Oct 2019, 22:43

    Porte ou traîne en 30m 6-FB192-F0-A1-A8-4-DE3-A679-7-C2530-DD0003

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    Message par céréale81 le Mer 02 Oct 2019, 22:45

    Porte ou traîne en 30m 3-E80-E627-2-C0-F-4-A07-A36-A-CD2-F3801-C8-C2

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    Message par escrito17 le Mer 02 Oct 2019, 22:48

    le centre de gravité à l'air plus bas que l'amazone ...ici quelques uns ont déjà fait des cabrioles avec leur ux malgré le faible % des pentes charentaises : rr ...
    escrito17
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    Message par céréale81 le Mer 02 Oct 2019, 22:52

    escrito17 a écrit:le centre de gravité à l'air plus bas que l'amazone ...ici quelques uns ont déjà fait des cabrioles avec leur ux malgré le faible % des pentes charentaises : rr ...
    Avec fleche suiveuse ou essieu suiveur? La flèche suiveuse en coteau est déconseillé, un bon copain à un UX en essieu suiveur dans de bon coteau du lauragais et pas de soucis après faut pas faire n’importe quoi non plus.

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    Message par iris le Mer 02 Oct 2019, 23:05

    Il te faut un poids pour emmener un pulvé ?
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