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La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
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AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: temps libre , loisirs culture :: Rubrique Historique
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La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
En 1830 l'Algérie n'existait pas. En 1962, les Français et les indépendantistes algériens signaient les accords d'Evian mettant fin à la colonisation française. Retour sur un aspect caché de la guerre d'Algérie, celui que vous ne devez pas savoir...
Invité- Invité
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
ce que je sait
c'est que si les francais ont mit les pieds la bas
je ne sait plus quand
c'est que les arabes venait sans cesse faire des razzia de femmes et d'homme sur nos cotes pour en faire des esclaves
si telle est l'histoire
les demandent de pardon doivent changer de camps
c'est que si les francais ont mit les pieds la bas
je ne sait plus quand
c'est que les arabes venait sans cesse faire des razzia de femmes et d'homme sur nos cotes pour en faire des esclaves
si telle est l'histoire
les demandent de pardon doivent changer de camps
hermine 22- + membre techno +
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bretagne
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
pas que les français, les espagnols dont ma belle famille, on les appelait les cagols car ils sont arrivés comme les escargots avec seulement le baluchon au bout d'un baton. les ancetres de mon épouse ont défriché et créé la route d'Oran mostaganem. Le boulot des gosses était d'arracher les épineux. Il n'y avait absolument rien........... que de légendes on nous appris à l'école sur les "colons".......hermine 22 a écrit:ce que je sait
c'est que si les francais ont mit les pieds la bas
je ne sait plus quand
c'est que les arabes venait sans cesse faire des razzia de femmes et d'homme sur nos cotes pour en faire des esclaves
si telle est l'histoire
les demandent de pardon doivent changer de camps
Honoré de Barzac- + membre techno +
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vraiment tout près de chez moi, c'est pour direre sinon Barzac parce que Balzac, écrivaillon avait déjà pris ce pseudo..
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
Il serait temps et utile de revenir sur ce passé occulté par les ayatollahs de l'éducation nationale
INFOCLEM- + membre techno +
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POITIERS
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
c'est en 1830 que la france avait décider de frapper a la tête https://ripostelaique.com/linvasion-arabe-ne-sest-pas-arretee-a-poitiers.html
hermine 22- + membre techno +
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bretagne
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
hermine 22 a écrit:c'est en 1830 que la france avait décider de frapper a la tête https://ripostelaique.com/linvasion-arabe-ne-sest-pas-arretee-a-poitiers.html
en demandant l autorisation aux anglais .
Alger était turc .
Invité- Invité
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
Honoré de Barzac a écrit:pas que les français, les espagnols dont ma belle famille, on les appelait les cagols car ils sont arrivés comme les escargots avec seulement le baluchon au bout d'un baton. les ancetres de mon épouse ont défriché et créé la route d'Oran mostaganem. Le boulot des gosses était d'arracher les épineux. Il n'y avait absolument rien........... que de légendes on nous appris à l'école sur les "colons".......
L'histoire de l'Algérie et de la France est complexe et pleine de drame.
La plaine de la Bekka est l'une des zone fertile de ce pays de cailloux. On y faisait pousser du blé. Avec l'arrivée du phylloxéra venue des États Unis, on remplace dans ce pays, le blé par de la vigne. Produire de l'alcool dans un pays musulman est une une belle gageure.
Elle provoquera une révolte des viticulteurs du Midi extrêmement brutale.
De plus dans le midi, on avait trouver des bateaux qui fabriquaient du vin sans raisin.
En 1976, avec les vins italiens, les choses prennent des tournures dramatiques.
https://www.youtube.com/watch?v=MqLoLLzeqdU
Si on regarde un peu plus largement cette époque, on peut écouter cela
https://youtu.be/sddgYeWUhJk?t=197
On comptera 800 000 personnes à Montpellier en Juin 1907.
GL- + membre techno +
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Assis
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
Allez, c'est parti les amis !
Je vais être franc: je ne vais pas produire un pensum. D'abord je n'ai pas suffisamment de connaissances quoique je commence à empiler pas mal de matière dans ma bibliothèque, pouvant piocher ici et là dans mes lectures, mais je n'ai pas le temps de faire une synthèse ni le courage. Cependant, je suis tombé sur un très bon bouquin qui envisage la guerre d'Algérie sous un angle intéressant qui nous concerne particulièrement. D'où la nécessité à mes yeux d'ouvrir ce topic.
Je vais donc me borner à recopier un chapitre d'un ouvrage collectif qui vient de sortir, intitulé "Histoire de l'islamisation française. 1979 - 2019". Ca peut sembler curieux qu'il aborde la guerre d'Algérie mais la logique historique l'a semble-t-il imposé.
J'espère que la lecture de ce chapitre sur la guerre d'Algérie vous donnera ensuite l'envie d'acheter le bouquin.
Une dernière chose: j'espère que vous serez attentifs aux mots, citations et détails relatés par les auteurs. N'oublions pas que ces mots ont été écrits avec le sang, et que ces paroles ont conduit des hommes et des femmes à l'action, à la rébellion ou à la soumission.
Je vais être franc: je ne vais pas produire un pensum. D'abord je n'ai pas suffisamment de connaissances quoique je commence à empiler pas mal de matière dans ma bibliothèque, pouvant piocher ici et là dans mes lectures, mais je n'ai pas le temps de faire une synthèse ni le courage. Cependant, je suis tombé sur un très bon bouquin qui envisage la guerre d'Algérie sous un angle intéressant qui nous concerne particulièrement. D'où la nécessité à mes yeux d'ouvrir ce topic.
Je vais donc me borner à recopier un chapitre d'un ouvrage collectif qui vient de sortir, intitulé "Histoire de l'islamisation française. 1979 - 2019". Ca peut sembler curieux qu'il aborde la guerre d'Algérie mais la logique historique l'a semble-t-il imposé.
J'espère que la lecture de ce chapitre sur la guerre d'Algérie vous donnera ensuite l'envie d'acheter le bouquin.
Une dernière chose: j'espère que vous serez attentifs aux mots, citations et détails relatés par les auteurs. N'oublions pas que ces mots ont été écrits avec le sang, et que ces paroles ont conduit des hommes et des femmes à l'action, à la rébellion ou à la soumission.
Invité- Invité
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
vous devriez en parler avec le général bowl qui a passé 5 ans là bas et ramené des souvenirs nombreux et variés : du plomb de la fonte , pas mal de mauvais souvenirs (les copains tombés là bas) et une bonne dose d' amertume d' avoir dû abandonner la partie gagnée avec 30 000 morts militaires et au moins 250 000 civils (mais surement plus vu ceux qui se sont fait "gorger" dans un coin )
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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au bout de la baie de Somme
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
ça vous plait de brasser la merde tant que ça, abattu comme un chien, ou égorgé vif et avec les testicules dans la bouche, ou la langue à travers la gorge, les muzs attaché le dos dans une brouette toute une nuit, branché sur la "gègène", les militaires abattus au dessus des trous, les muzs gazés ou dynamité et j'en passe plein, des villages dévastés au "sabre" de tous les habitants en pleine nuit, histoire de merde ...
dgé- schtroumpf grognon du forum
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000
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
"Le plus grand de tous les services que j'ai pu rendre au pays fut de détacher l'Algérie de la France" Charles De Gaulle
Cela restera peut-être comme sa principale qualité: François Mitterrand était un homme de fidélité à lui-même. Elle lui a fait courir ses plus grands risques politiques. L'amitié poursuivie avec René Bousquet. La défense de ses premières années à Vichy. Et l'Algérie française.
Un an après son arrivée au pouvoir, à la fin de l'été 1982, le nouveau président de la République impose à son Premier ministre, Pierre Mauroy, un projet de loi amnistiant les généraux putschistes du 22 avril 1961 et leurs complices. Un geste de pure fidélité qui fit scandale dans les rangs socialistes parce qu'il contredit la fiction que la gauche avait réussit à installer: l'Algérie française était l'œuvre de la droite; sa décolonisation celle de la Gauche. Une inversion miraculeuse que François Mitterrand réduit à néant par son geste, qui sidère.
Un geste surtout symbolique: sur les huit généraux putschistes graciés par De Gaulle, il n'y en a que deux vivants: Edmond Jouhaud, ancien chef d'état-major de l'armée de l'air, et Raoul Salan, le chef de l'Organisation de l'armée secrète (OAS), libérés de prison en 1967 et 1968. Et des amnisties ont déjà eu lieu. Mais le président souhaite blanchir totalement les putschistes en les réintégrant dans le cadre de réserve et en leur restituant titres, pensions et décorations.
Cette fidélité ne s'est jamais démentie.
Le 18 mai 1962, François Mitterrand était venu témoigner en faveur de Raoul Salan devant le Haut Tribunal militaire, déclarant à la barre: " Quand donc la patrie reconnaîtra-t-elle les siens ? " En 1966, député, il avait déposé en vain en compagnie de l'ancien président du Conseil Guy Mollet, dont il fut le ministre de la Justice en 1956, une proposition de loi réclamant pour les condamnés " la réintégration de plein droit dans les fonctions, emplois publics, offices publics ou ministériels ainsi que les divers droits à pension. "
En 1968, son ami Gaston Defferre avait proposé à l'Assemblée nationale le rétablissement dans leur grade des fonctionnaires compromis avec l'OAS. Cette fidélité continue était bien connue des milieux pieds-noirs, qui appelèrent en 1981, Salan en tête, à voter Mitterrand et faire barrage à Valéry Giscard d'Estaing, qui, lui, reniait honteusement ses sympathies de jeunesse pour l'Algérie française. Elu à la magistrature suprême, François Mitterrand a enfin le pouvoir d'obliger " la patrie " à " reconnaître les siens ".
C'est sur la tombe de Georges Dayan, pied-noir d'Oran et son plus proche ami, disparu deux ans auparavant, qu'il se recueille le lendemain de son élection.
(…)
Cela restera peut-être comme sa principale qualité: François Mitterrand était un homme de fidélité à lui-même. Elle lui a fait courir ses plus grands risques politiques. L'amitié poursuivie avec René Bousquet. La défense de ses premières années à Vichy. Et l'Algérie française.
Un an après son arrivée au pouvoir, à la fin de l'été 1982, le nouveau président de la République impose à son Premier ministre, Pierre Mauroy, un projet de loi amnistiant les généraux putschistes du 22 avril 1961 et leurs complices. Un geste de pure fidélité qui fit scandale dans les rangs socialistes parce qu'il contredit la fiction que la gauche avait réussit à installer: l'Algérie française était l'œuvre de la droite; sa décolonisation celle de la Gauche. Une inversion miraculeuse que François Mitterrand réduit à néant par son geste, qui sidère.
Un geste surtout symbolique: sur les huit généraux putschistes graciés par De Gaulle, il n'y en a que deux vivants: Edmond Jouhaud, ancien chef d'état-major de l'armée de l'air, et Raoul Salan, le chef de l'Organisation de l'armée secrète (OAS), libérés de prison en 1967 et 1968. Et des amnisties ont déjà eu lieu. Mais le président souhaite blanchir totalement les putschistes en les réintégrant dans le cadre de réserve et en leur restituant titres, pensions et décorations.
Cette fidélité ne s'est jamais démentie.
Le 18 mai 1962, François Mitterrand était venu témoigner en faveur de Raoul Salan devant le Haut Tribunal militaire, déclarant à la barre: " Quand donc la patrie reconnaîtra-t-elle les siens ? " En 1966, député, il avait déposé en vain en compagnie de l'ancien président du Conseil Guy Mollet, dont il fut le ministre de la Justice en 1956, une proposition de loi réclamant pour les condamnés " la réintégration de plein droit dans les fonctions, emplois publics, offices publics ou ministériels ainsi que les divers droits à pension. "
En 1968, son ami Gaston Defferre avait proposé à l'Assemblée nationale le rétablissement dans leur grade des fonctionnaires compromis avec l'OAS. Cette fidélité continue était bien connue des milieux pieds-noirs, qui appelèrent en 1981, Salan en tête, à voter Mitterrand et faire barrage à Valéry Giscard d'Estaing, qui, lui, reniait honteusement ses sympathies de jeunesse pour l'Algérie française. Elu à la magistrature suprême, François Mitterrand a enfin le pouvoir d'obliger " la patrie " à " reconnaître les siens ".
C'est sur la tombe de Georges Dayan, pied-noir d'Oran et son plus proche ami, disparu deux ans auparavant, qu'il se recueille le lendemain de son élection.
(…)
Invité- Invité
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
un de mes fils s'appelle Jean Bastien.......Béret vert a écrit:"Le plus grand de tous les services que j'ai pu rendre au pays fut de détacher l'Algérie de la France" Charles De Gaulle
Cela restera peut-être comme sa principale qualité: François Mitterrand était un homme de fidélité à lui-même. Elle lui a fait courir ses plus grands risques politiques. L'amitié poursuivie avec René Bousquet. La défense de ses premières années à Vichy. Et l'Algérie française.
Un an après son arrivée au pouvoir, à la fin de l'été 1982, le nouveau président de la République impose à son Premier ministre, Pierre Mauroy, un projet de loi amnistiant les généraux putschistes du 22 avril 1961 et leurs complices. Un geste de pure fidélité qui fit scandale dans les rangs socialistes parce qu'il contredit la fiction que la gauche avait réussit à installer: l'Algérie française était l'œuvre de la droite; sa décolonisation celle de la Gauche. Une inversion miraculeuse que François Mitterrand réduit à néant par son geste, qui sidère.
Un geste surtout symbolique: sur les huit généraux putschistes graciés par De Gaulle, il n'y en a que deux vivants: Edmond Jouhaud, ancien chef d'état-major de l'armée de l'air, et Raoul Salan, le chef de l'Organisation de l'armée secrète (OAS), libérés de prison en 1967 et 1968. Et des amnisties ont déjà eu lieu. Mais le président souhaite blanchir totalement les putschistes en les réintégrant dans le cadre de réserve et en leur restituant titres, pensions et décorations.
Cette fidélité ne s'est jamais démentie.
Le 18 mai 1962, François Mitterrand était venu témoigner en faveur de Raoul Salan devant le Haut Tribunal militaire, déclarant à la barre: " Quand donc la patrie reconnaîtra-t-elle les siens ? " En 1966, député, il avait déposé en vain en compagnie de l'ancien président du Conseil Guy Mollet, dont il fut le ministre de la Justice en 1956, une proposition de loi réclamant pour les condamnés " la réintégration de plein droit dans les fonctions, emplois publics, offices publics ou ministériels ainsi que les divers droits à pension. "
En 1968, son ami Gaston Defferre avait proposé à l'Assemblée nationale le rétablissement dans leur grade des fonctionnaires compromis avec l'OAS. Cette fidélité continue était bien connue des milieux pieds-noirs, qui appelèrent en 1981, Salan en tête, à voter Mitterrand et faire barrage à Valéry Giscard d'Estaing, qui, lui, reniait honteusement ses sympathies de jeunesse pour l'Algérie française. Elu à la magistrature suprême, François Mitterrand a enfin le pouvoir d'obliger " la patrie " à " reconnaître les siens ".
C'est sur la tombe de Georges Dayan, pied-noir d'Oran et son plus proche ami, disparu deux ans auparavant, qu'il se recueille le lendemain de son élection.
(…)
Honoré de Barzac- + membre techno +
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vraiment tout près de chez moi, c'est pour direre sinon Barzac parce que Balzac, écrivaillon avait déjà pris ce pseudo..
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
Je sais que le sujet va intéresser beaucoup de forumeurs ici, et j'espère que l'angle original pour l'aborder apportera des éléments intéressants à chacun, quelque soient leurs opinions sur le sujet.
Invité- Invité
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
attention de rester entre les bandes jaunes de limitation, sujet très explosif,
c'est quoi les ref du bouquin pour que je puisse l'acheter
c'est quoi les ref du bouquin pour que je puisse l'acheter
EtienneCH4- + membre techno +
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Lapenty et Wuhan
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
je ne peut plus en parler avec mon père ...
carlo s- + membre techno +
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sud de l'ile
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
je reprends d'un autre sujet,
ce sera mieux a sa place ici :
je recommande la lecture de c livre:
<< de Gaulle et le 13 mai (1958) par jean Ferniot, édition PLON, 1965, >>
petit rappel du contexte:
les français ont traité les algériens comme des chiens, et leur ont volé leurs bonnes terres, ne leur laissant que les cailloux,
<<
le nationalisme algérien, sous sa forme organisée, a fait son apparition en 1925, avec la création à paris par Hadj Abd El-kader,, Membre du comité central du parti communiste, de l'étoile nord-africaine,organisme dont un autre communiste, mi ouvrier mi intellectuel, Messali Hadj, prend bientot la direction et lance comme mot d'ordre: indépendance de l' algérie,
en 1936 le cheikh Ben Badis fonde l'association des oulémas et proclame :
<< l'islam est ma religion, l'arabe est ma langue, l’Algérie est ma patrie, >>
et on connait la suit,
concernant JM Lepen, en 1958 il avait demandé à rejoindre le sac, et De Gaulle s'y est opposé car il pensait que cet individu était un danger social,
à suivre,
ce sera mieux a sa place ici :
je recommande la lecture de c livre:
<< de Gaulle et le 13 mai (1958) par jean Ferniot, édition PLON, 1965, >>
petit rappel du contexte:
les français ont traité les algériens comme des chiens, et leur ont volé leurs bonnes terres, ne leur laissant que les cailloux,
<<
le nationalisme algérien, sous sa forme organisée, a fait son apparition en 1925, avec la création à paris par Hadj Abd El-kader,, Membre du comité central du parti communiste, de l'étoile nord-africaine,organisme dont un autre communiste, mi ouvrier mi intellectuel, Messali Hadj, prend bientot la direction et lance comme mot d'ordre: indépendance de l' algérie,
en 1936 le cheikh Ben Badis fonde l'association des oulémas et proclame :
<< l'islam est ma religion, l'arabe est ma langue, l’Algérie est ma patrie, >>
et on connait la suit,
concernant JM Lepen, en 1958 il avait demandé à rejoindre le sac, et De Gaulle s'y est opposé car il pensait que cet individu était un danger social,
à suivre,
EtienneCH4- + membre techno +
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Lapenty et Wuhan
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Puget-théniers 06260
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
idem pour moi ,il était parti faire ses classes et a fait 28 mois la bas !carlo s a écrit:je ne peut plus en parler avec mon père ...
pathfinder- courageux du forum
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somme
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
le sujet explosif à la maison dans les années 80, c'était Mitterrand devenu président, alors que mon père a été au casse pipe dans les commandos paras en 1954 à Sétif, suite aux socialistes de l'époque dont Mitterrand était ministre de l'intérieur.
éric 27- + membre techno +
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eure
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
drôle d’époque en effet, quand il reste une génération de personnes qui ont fait la guerre
dgé- schtroumpf grognon du forum
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Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
dgé a écrit:drôle d’époque en effet, quand il reste une génération de personnes qui ont fait la guerre
Drôle de guerre en effet puisque s'en était pas une , mais les évènements d'Algérie à l'époque !
spontus- + membre techno +
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nord- est du finistère
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
c'est lui qui vendait des mat49 pour tirer sur les militaires françaiséric 27 a écrit:le sujet explosif à la maison dans les années 80, c'était Mitterrand devenu président, alors que mon père a été au casse pipe dans les commandos paras en 1954 à Sétif, suite aux socialistes de l'époque dont Mitterrand était ministre de l'intérieur.
les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
bzh centre- + Admin Crevette du forum +
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Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
bah oui !, mon père a reçu une rafale en sautant en parachute ,et fut blessé
éric 27- + membre techno +
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eure
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
il n'y avait pas que du matériel français (volé) mais aussi des cadeaux russes et américains, un peu d'égyptien, et beaucoup de contrebande maffieuse,
EtienneCH4- + membre techno +
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Lapenty et Wuhan
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
EtienneCH4
(petit rappel du contexte:
les français ont traité les algériens comme des chiens, et leur ont volé leurs bonnes terres, ne leur laissant que les cailloux,)
c est ton opinion?
(petit rappel du contexte:
les français ont traité les algériens comme des chiens, et leur ont volé leurs bonnes terres, ne leur laissant que les cailloux,)
c est ton opinion?
fusa 32- + membre techno +
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Age : 62
gers 15 km d AUCH
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
fusa 32 a écrit:EtienneCH4
(petit rappel du contexte:
les français ont traité les algériens comme des chiens, et leur ont volé leurs bonnes terres, ne leur laissant que les cailloux,)
c est ton opinion?
et 60 années après c'est toujours le cas....salauds de colons
https://www.youtube.com/watch?v=CmrGBBO2jI4
Honoré de Barzac- + membre techno +
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vraiment tout près de chez moi, c'est pour direre sinon Barzac parce que Balzac, écrivaillon avait déjà pris ce pseudo..
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
Suite de la chronique. Nous en étions à la loi d'amnistie pour les putschistes. Examinons-en les répercussions internes avant d'aborder la prochaine fois les débuts de la colonisation française.
(…) Présenté en Conseil des ministres le 29 septembre 1982 [1er septennat de Mitterrand], le projet de loi d'amnistie "relatif au règlement de certaines conséquences des évènements d'Afrique du Nord" met en ébullition les rangs socialistes et communistes. Le plus révolté est Pierre Joxe, président du groupe socialiste à l'Assemblée nationale et fils de Louis Joxe, ministre du général de Gaulle menacé de mort par l'OAS en tant que négociateur principal des accords d'Evian, qui scellèrent l'indépendance d'Algérie.
Après une explication violente et vaine avec François Mitterrand, Pierre Joxe incite le groupe parlementaire PS à voter un amendement excluant les généraux putschistes du projet d'amnistie. C'est Paule Dayan, fille de Georges Dayan et membre du cabinet du président, qui vient annoncer aux députés que ce dernier ne cèdera pas. Devant la rébellion des parlementaires socialistes, il oblige en effet Pierre Mauroy a utiliser, pour la première fois du septennat, l'article 49-3 de la Constitution (qu'il avait tant critiqué dans l'opposition) pour faire voter le 23 octobre l'intégralité du texte d'amnistie en engageant la responsabilité du gouvernement.
Cette première crise au sein du pouvoir fut bien plus grave que celle qui divisera l'année suivante le gouvernement sur le "tournant économique". Parce qu'elle touchait une imposture essentielle dans la mythologie de la gauche.
L'opposition frontale entre le fils de louis Joxe et l'ancien garde des Sceaux Guy Mollet rappelait la responsabilité des socialistes dans ce tragique dossier de l'Algérie française en guerre, abandonné en catastrophe à de Gaulle le décolonisateur. C'est la gauche non communiste qui est aux affaires quand l'Algérie s'enfonce dans le chaos: Guy Mollet, Pierre Mendes France, François Mitterrand, Gaston Defferre.
C'est la gauche qui envoie le contingent "pacifier" l'insurrection. Qui, députés communistes compris, donne en mars 1956 les pouvoirs spéciaux à l'armée, ne sachant plus quoi faire.
Qui ferme les yeux sur la torture, à laquelle de Gaulle mettra fin, aucun cas postérieur à 1960 n'ayant été rapporté.
C'est François Mitterrand qui emploie d'emblée le mot de "guerre":
" La seule négociation, c'est la guerre ! L'Algérie c'est la France ! Qui d'entre vous hésiterait à employer tous les moyens pour préserver la France ?"
Et qui, ministre de la Justice, refuse de gracier les premiers condamnés à mort, dont certains n'ont pas de sang sur les mains (c'est la raison de son inimité avec Michel Rocard, ne pardonnant pas à l'ancien leader du PSU de l'avoir traité d' "assassin" à propos de l'Algérie française).
Et c'est un gouverneur socialiste, Marcel Naegelen, qui avait aggravé la situation politique locale en organisant la fraude électorale de 1948 dans les départements algériens…
Une réalité historique dont la gauche avait brillement réussit à inverser le récit à son profit, surtout depuis 1968 et le départ du général, en 1969. (…)
(…) Présenté en Conseil des ministres le 29 septembre 1982 [1er septennat de Mitterrand], le projet de loi d'amnistie "relatif au règlement de certaines conséquences des évènements d'Afrique du Nord" met en ébullition les rangs socialistes et communistes. Le plus révolté est Pierre Joxe, président du groupe socialiste à l'Assemblée nationale et fils de Louis Joxe, ministre du général de Gaulle menacé de mort par l'OAS en tant que négociateur principal des accords d'Evian, qui scellèrent l'indépendance d'Algérie.
Après une explication violente et vaine avec François Mitterrand, Pierre Joxe incite le groupe parlementaire PS à voter un amendement excluant les généraux putschistes du projet d'amnistie. C'est Paule Dayan, fille de Georges Dayan et membre du cabinet du président, qui vient annoncer aux députés que ce dernier ne cèdera pas. Devant la rébellion des parlementaires socialistes, il oblige en effet Pierre Mauroy a utiliser, pour la première fois du septennat, l'article 49-3 de la Constitution (qu'il avait tant critiqué dans l'opposition) pour faire voter le 23 octobre l'intégralité du texte d'amnistie en engageant la responsabilité du gouvernement.
Cette première crise au sein du pouvoir fut bien plus grave que celle qui divisera l'année suivante le gouvernement sur le "tournant économique". Parce qu'elle touchait une imposture essentielle dans la mythologie de la gauche.
L'opposition frontale entre le fils de louis Joxe et l'ancien garde des Sceaux Guy Mollet rappelait la responsabilité des socialistes dans ce tragique dossier de l'Algérie française en guerre, abandonné en catastrophe à de Gaulle le décolonisateur. C'est la gauche non communiste qui est aux affaires quand l'Algérie s'enfonce dans le chaos: Guy Mollet, Pierre Mendes France, François Mitterrand, Gaston Defferre.
C'est la gauche qui envoie le contingent "pacifier" l'insurrection. Qui, députés communistes compris, donne en mars 1956 les pouvoirs spéciaux à l'armée, ne sachant plus quoi faire.
Qui ferme les yeux sur la torture, à laquelle de Gaulle mettra fin, aucun cas postérieur à 1960 n'ayant été rapporté.
C'est François Mitterrand qui emploie d'emblée le mot de "guerre":
" La seule négociation, c'est la guerre ! L'Algérie c'est la France ! Qui d'entre vous hésiterait à employer tous les moyens pour préserver la France ?"
Et qui, ministre de la Justice, refuse de gracier les premiers condamnés à mort, dont certains n'ont pas de sang sur les mains (c'est la raison de son inimité avec Michel Rocard, ne pardonnant pas à l'ancien leader du PSU de l'avoir traité d' "assassin" à propos de l'Algérie française).
Et c'est un gouverneur socialiste, Marcel Naegelen, qui avait aggravé la situation politique locale en organisant la fraude électorale de 1948 dans les départements algériens…
Une réalité historique dont la gauche avait brillement réussit à inverser le récit à son profit, surtout depuis 1968 et le départ du général, en 1969. (…)
Invité- Invité
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
+1, c'est exactement ça , tout ce panier de franc maçon au pouvoir ,voilà le résultat !
La gauche aime jouer sur les problèmes qu'elle a créer elle même...
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éric 27- + membre techno +
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eure
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
ce n'était pas reconnu comme une guerre et pourtant il y a eu des dizaines milliers de morts et disparus.spontus a écrit:dgé a écrit:drôle d’époque en effet, quand il reste une génération de personnes qui ont fait la guerre
Drôle de guerre en effet puisque s'en était pas une , mais les évènements d'Algérie à l'époque !
Sur une des décoration que mon père a reçu pour ses 27 mois passés dans cette merde, il est indiqué:
opérations sécurité et maintien de l'ordre
samb22- + membre techno +
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Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
moi je n'ai rien à dire, je n'étais pas au râtelier, ni a la gamelle,fusa 32 a écrit:EtienneCH4
(petit rappel du contexte:
les français ont traité les algériens comme des chiens, et leur ont volé leurs bonnes terres, ne leur laissant que les cailloux,)
c est ton opinion?
mes ancêtres ont seulement colonisé les Flandres,
je ne fais que répéter ce qu'en disent certains commentateurs, dont jean Ferniot,
maintenant, il faut fouiller les archives pour savoir où est la vérité,
EtienneCH4- + membre techno +
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Lapenty et Wuhan
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
la vérité je peut en dire une partie mon arriéré grand mère a assisté a la mise en valeurs de la région de tipaza par la création par les déportés politique de la commune de 1870 d un canal souterrain passant sous le tombeau de la chrétienne
fusa 32- + membre techno +
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gers 15 km d AUCH
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
En attendant la suite du récit de Béret Vert, je viens ici remettre cette "histoire récente" dans un contexte plus large.
La Méditerranée est le berceau des 3 religions du livre. Bien qu'issu d'une même histoire, ces 3 façons de lire les textes saints a été l'occasion de bien des drames pendant 2 000 ans.
Entre les croyants et les infidèles qu'on nomme aussi païens, goy, mécréants, scélérats et ceux qui prétendent avoir la vérité le sang coula souvent.
Souvenez vous quand à Béziers en 1209 on entendit :
Cette histoire est loin d'être fini, elle sert trop d'intérêt financiers.
La Méditerranée est le berceau des 3 religions du livre. Bien qu'issu d'une même histoire, ces 3 façons de lire les textes saints a été l'occasion de bien des drames pendant 2 000 ans.
Entre les croyants et les infidèles qu'on nomme aussi païens, goy, mécréants, scélérats et ceux qui prétendent avoir la vérité le sang coula souvent.
Souvenez vous quand à Béziers en 1209 on entendit :
« Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens »
Cette histoire est loin d'être fini, elle sert trop d'intérêt financiers.
GL- + membre techno +
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Assis
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
le sujet est une ancienne province française et les conneries qu'on y a fait, (nos politiques, pas nous)
pour se remettre dans l'ambiance;
une petite phrase du Colonel Ducourneau à Delbecque lors de la réunion d'attente dans le bureau de Salan le 13 mai à Alger :
<<
vous etes un salaud et un criminel, vous nous avez tous mis dans le pétrin, l'Algérie est foutue, vous venez de créer le front populaire en France, dans 2 jours les communistes seront au pouvoir
>>
pour mémoire, tout le cirque algérien avait été monté pour remettre le Général au pouvoir, en lui forçant la main, ce n'était pas tellement le général qui les intéressait, c'était surtout pour eux l'opportunité de se remettre en selle dans le nouveau pouvoir, comme les bonapartistes,
à l'époque ce fut un bien grace à De Gaulle, mais toute son équipe était vraiment à la limite du banditisme (tiens, tiens, ça me rappelle quelqu'un qui suit l'exemple !!)
pour se remettre dans l'ambiance;
une petite phrase du Colonel Ducourneau à Delbecque lors de la réunion d'attente dans le bureau de Salan le 13 mai à Alger :
<<
vous etes un salaud et un criminel, vous nous avez tous mis dans le pétrin, l'Algérie est foutue, vous venez de créer le front populaire en France, dans 2 jours les communistes seront au pouvoir
>>
pour mémoire, tout le cirque algérien avait été monté pour remettre le Général au pouvoir, en lui forçant la main, ce n'était pas tellement le général qui les intéressait, c'était surtout pour eux l'opportunité de se remettre en selle dans le nouveau pouvoir, comme les bonapartistes,
à l'époque ce fut un bien grace à De Gaulle, mais toute son équipe était vraiment à la limite du banditisme (tiens, tiens, ça me rappelle quelqu'un qui suit l'exemple !!)
EtienneCH4- + membre techno +
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Lapenty et Wuhan
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
Suite de la chronique Je ne refais pas toute l'Histoire de la colonisation, me contentant de rester dans le cadre défini dans le titre du topic
La mémoire de la guerre d'Algérie ne pèse pas seulement par l'ampleur de ses drames: environ 300,000 victimes; 800,000 pieds-noirs contraints à la remigration brutale sous menace de mort. Elle reste extrêmement sensible, étant en partie indicible.
Plus que Vichy et la collaboration, dont tous les détails sont connus et rebattus, les vrais "tabous" mémoriels concernent l'Algérie française. Parce qu'elle est l'œuvre plus de la gauche que de la droite.
L'empire colonial fut le projet "progressiste" de républicains pour la plupart franc-maçons:
C'est Jules Ferry qui glorifie, contre le "fanatisme religieux", la "mission civilisatrice"" et "humanitaire" de la république en lui assignant de "porter partout où elle le peut sa langue, ses mœurs, […] son génie"...
[Note de BV: vous voyez qu'on en a toujours pas fini avec ces conneries, donc on est pas près de voir une analyse sérieuse de la guerre d'Algérie]
- de l'implantation du "vignoble, cet exilé de la terre de France", à la possibilité donnée à "une femme seule" de "pouvoir voyager sans péril jusqu'aux confins du Sahara".
Chez les républicains, seul Clémenceau s'oppose à Jules Ferry, ne voyant dans cette ambition qu'une "politique folle" qui amène la France à "s'affaiblir en hommes et en argent" et suscite l'hostilité ou l'indifférence de la majorité des Français.
Le socialiste Marius Moutet, ministre des colonies dans le gouvernement de Léon Blum, présentait dans le même esprit civilisateur la politique du Front populaire à la Chambre des députés, le 15 décembre 1936:
"La colonisation, pour nous, c'est le développement même des masses qui habitent les colonies, par l'élévation de leur niveau matériel, social, économique, intellectuel et culturel." Perspective: la création d'une élite indigène assimilée. Ainsi, le projet Blum-Viollette se donnait en 1936 pour objectif l'émergence en Algérie de 25,000 musulmans "évolués."
La mémoire de la guerre d'Algérie ne pèse pas seulement par l'ampleur de ses drames: environ 300,000 victimes; 800,000 pieds-noirs contraints à la remigration brutale sous menace de mort. Elle reste extrêmement sensible, étant en partie indicible.
Plus que Vichy et la collaboration, dont tous les détails sont connus et rebattus, les vrais "tabous" mémoriels concernent l'Algérie française. Parce qu'elle est l'œuvre plus de la gauche que de la droite.
L'empire colonial fut le projet "progressiste" de républicains pour la plupart franc-maçons:
C'est Jules Ferry qui glorifie, contre le "fanatisme religieux", la "mission civilisatrice"" et "humanitaire" de la république en lui assignant de "porter partout où elle le peut sa langue, ses mœurs, […] son génie"...
[Note de BV: vous voyez qu'on en a toujours pas fini avec ces conneries, donc on est pas près de voir une analyse sérieuse de la guerre d'Algérie]
- de l'implantation du "vignoble, cet exilé de la terre de France", à la possibilité donnée à "une femme seule" de "pouvoir voyager sans péril jusqu'aux confins du Sahara".
Chez les républicains, seul Clémenceau s'oppose à Jules Ferry, ne voyant dans cette ambition qu'une "politique folle" qui amène la France à "s'affaiblir en hommes et en argent" et suscite l'hostilité ou l'indifférence de la majorité des Français.
Le socialiste Marius Moutet, ministre des colonies dans le gouvernement de Léon Blum, présentait dans le même esprit civilisateur la politique du Front populaire à la Chambre des députés, le 15 décembre 1936:
"La colonisation, pour nous, c'est le développement même des masses qui habitent les colonies, par l'élévation de leur niveau matériel, social, économique, intellectuel et culturel." Perspective: la création d'une élite indigène assimilée. Ainsi, le projet Blum-Viollette se donnait en 1936 pour objectif l'émergence en Algérie de 25,000 musulmans "évolués."
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Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
j'ai toujours aimé cette habitude socialiste dont le principe est de croire que le monde est peuplé de glands et que eux seuls dieux de gauche sont des êtres suprémes jusqu'a ce qu'ils arrivent a convertir les autres a leur idéologie pour qu'ils deviennent enfin intelligents .
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gaillac Tarn
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
Un des trucs les plus dingues, c'est que les socialistes qui voulaient prêcher les Droits de l'Homme sur la Terre comme au ciel, contre le fanatisme religieux (islamique mais aussi chrétien), on les retrouve aujourd'hui refusant de dénoncer ce même fanatisme religieux des fauteurs d'attentats sur notre sol, préférant évoquer des "déséquilibrés" et en rejeter la faute sur "notre société qui discrimine les quartiers et leur population", société que les socialistes ont bâti à leur image.
Allez comprendre.
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Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
mon père m avait dit que l une des raison de De Gaulle de lâcher l Algérie aurais était le risque d avoir un president musulman vu l augmentation de la population musulmane
fusa 32- + membre techno +
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gers 15 km d AUCH
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
horloge de la population algérienne heure par heure..fusa 32 a écrit:mon père m avait dit que l une des raison de De Gaulle de lâcher l Algérie aurais était le risque d avoir un president musulman vu l augmentation de la population musulmane
https://countrymeters.info/fr/Algeria
Honoré de Barzac- + membre techno +
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vraiment tout près de chez moi, c'est pour direre sinon Barzac parce que Balzac, écrivaillon avait déjà pris ce pseudo..
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
Suite… Note de BV: J'adore ce texte, où chaque mot est pesé, chacune des phrases ciselée.
La colonisation de l'Algérie fut la plus ambitieuse de cette entreprise civilisatrice pour deux raisons: elle fit l'objet d'une colonisation de peuplement - cas unique - et entraîna l'occupation d'une terre musulmane. Et cette mémoire reste d'autant plus sensible que les motifs profonds de l'obstination coloniale des socialistes et ceux de l'abandon gaulliste, jamais vraiment débattus, pèsent aujourd'hui avec la présence de millions d'immigrés d'origine algérienne en France.
Non seulement la gauche a réussi à faire oublier son rôle essentiel dans la colonisation algérienne, mais elle a imposé le récit d'une conquête initiale aussi guerrière qu'injustifiée. Or, ce fut, à l'origine, l'inverse.
En 1830, l'Algérie n'existait pas, mais Alger, place forte avancée en Méditerranée d'un islam ayant conquis le Maghreb, représentait une menace permanente pour l'Europe: c'était le port principal des Barbaresques, qui effectuaient depuis des siècles des razzias sur les côtes méditerranéennes en quête de butins et pour alimenter leur marché de l'esclavage.
Après la reprise d'Alger aux Espagnols, les Barbaresques avaient construit devant la ville une longue digue pour créer ainsi le plus grand port fortifié de Méditerranée: un énorme chantier où s'exténueront des milliers d'esclaves chrétiens.
Le projet de venir à bout de ces esclavagistes afin de sécuriser la navigation sur la mer séparant l'Europe de l'Empire ottoman constitua une préoccupation essentielle des grandes nations pendant plusieurs siècles. Charles Quint échoue devant Alger avec 25,000 hommes, en 1541.
Le site restera invincible pendant près de trois siècles, malgré des tentatives incessantes pour le réduire: 1682, 1685, 1688, 1770, 1772, 1783, 1784, 1812, 1816, lancées par les Français, les Espagnols, les Anglais, les Néerlandais et les Danois, avant le soulagement général de la victoire française de 1830.
Victoire saluée autant par les marxistes que par les humanistes.
Friedrich Engels écrivant en 1848 (l'année du Manifeste du parti communiste…) en accord avec Karl Marx:
"La conquête de l'Algérie est un fait important et heureux pour le progrès de la civilisation:
Si nous avons regretté que la liberté des Bédouins du désert ait été détruite, nous ne devons pas oublier que ces mêmes Bédouins étaient une nation de pillards, dont le principal moyen d'existence constituait à faire des incursions chez les uns et chez les autres ou chez les paysans sédentaires, en prenant ce qu'ils trouvaient, en assassinant ce qui résistaient et en vendant comme esclaves les prisonniers qui survivaient."
La colonisation de l'Algérie fut la plus ambitieuse de cette entreprise civilisatrice pour deux raisons: elle fit l'objet d'une colonisation de peuplement - cas unique - et entraîna l'occupation d'une terre musulmane. Et cette mémoire reste d'autant plus sensible que les motifs profonds de l'obstination coloniale des socialistes et ceux de l'abandon gaulliste, jamais vraiment débattus, pèsent aujourd'hui avec la présence de millions d'immigrés d'origine algérienne en France.
Non seulement la gauche a réussi à faire oublier son rôle essentiel dans la colonisation algérienne, mais elle a imposé le récit d'une conquête initiale aussi guerrière qu'injustifiée. Or, ce fut, à l'origine, l'inverse.
En 1830, l'Algérie n'existait pas, mais Alger, place forte avancée en Méditerranée d'un islam ayant conquis le Maghreb, représentait une menace permanente pour l'Europe: c'était le port principal des Barbaresques, qui effectuaient depuis des siècles des razzias sur les côtes méditerranéennes en quête de butins et pour alimenter leur marché de l'esclavage.
Après la reprise d'Alger aux Espagnols, les Barbaresques avaient construit devant la ville une longue digue pour créer ainsi le plus grand port fortifié de Méditerranée: un énorme chantier où s'exténueront des milliers d'esclaves chrétiens.
Le projet de venir à bout de ces esclavagistes afin de sécuriser la navigation sur la mer séparant l'Europe de l'Empire ottoman constitua une préoccupation essentielle des grandes nations pendant plusieurs siècles. Charles Quint échoue devant Alger avec 25,000 hommes, en 1541.
Le site restera invincible pendant près de trois siècles, malgré des tentatives incessantes pour le réduire: 1682, 1685, 1688, 1770, 1772, 1783, 1784, 1812, 1816, lancées par les Français, les Espagnols, les Anglais, les Néerlandais et les Danois, avant le soulagement général de la victoire française de 1830.
Victoire saluée autant par les marxistes que par les humanistes.
Friedrich Engels écrivant en 1848 (l'année du Manifeste du parti communiste…) en accord avec Karl Marx:
"La conquête de l'Algérie est un fait important et heureux pour le progrès de la civilisation:
Si nous avons regretté que la liberté des Bédouins du désert ait été détruite, nous ne devons pas oublier que ces mêmes Bédouins étaient une nation de pillards, dont le principal moyen d'existence constituait à faire des incursions chez les uns et chez les autres ou chez les paysans sédentaires, en prenant ce qu'ils trouvaient, en assassinant ce qui résistaient et en vendant comme esclaves les prisonniers qui survivaient."
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Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
La plaine de la Bekaa se situe au Liban , et pas en Algerie .GL a écrit:Honoré de Barzac a écrit:pas que les français, les espagnols dont ma belle famille, on les appelait les cagols car ils sont arrivés comme les escargots avec seulement le baluchon au bout d'un baton. les ancetres de mon épouse ont défriché et créé la route d'Oran mostaganem. Le boulot des gosses était d'arracher les épineux. Il n'y avait absolument rien........... que de légendes on nous appris à l'école sur les "colons".......
L'histoire de l'Algérie et de la France est complexe et pleine de drame.
La plaine de la Bekka est l'une des zone fertile de ce pays de cailloux. On y faisait pousser du blé. Avec l'arrivée du phylloxéra venue des États Unis, on remplace dans ce pays, le blé par de la vigne. Produire de l'alcool dans un pays musulman est une une belle gageure.
Elle provoquera une révolte des viticulteurs du Midi extrêmement brutale.
De plus dans le midi, on avait trouver des bateaux qui fabriquaient du vin sans raisin.
En 1976, avec les vins italiens, les choses prennent des tournures dramatiques.
https://www.youtube.com/watch?v=MqLoLLzeqdU
Si on regarde un peu plus largement cette époque, on peut écouter cela
https://youtu.be/sddgYeWUhJk?t=197
On comptera 800 000 personnes à Montpellier en Juin 1907.
Tu dois confondre avec la Mitidja
yaya- + membre techno +
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Ostland
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
Quand on veut étaler de la confiture avec une louche, on prend un gros risque d'en mettre pas mal à côté de la biscotte.yaya a écrit:La plaine de la Bekaa se situe au Liban , et pas en Algerie .
- Spoiler:
GL a écrit:Honoré de Barzac a écrit:pas que les français, les espagnols dont ma belle famille, on les appelait les cagols car ils sont arrivés comme les escargots avec seulement le baluchon au bout d'un baton. les ancetres de mon épouse ont défriché et créé la route d'Oran mostaganem. Le boulot des gosses était d'arracher les épineux. Il n'y avait absolument rien........... que de légendes on nous appris à l'école sur les "colons".......
L'histoire de l'Algérie et de la France est complexe et pleine de drame.
La plaine de la Bekka est l'une des zone fertile de ce pays de cailloux. On y faisait pousser du blé. Avec l'arrivée du phylloxéra venue des États Unis, on remplace dans ce pays, le blé par de la vigne. Produire de l'alcool dans un pays musulman est une une belle gageure.
Elle provoquera une révolte des viticulteurs du Midi extrêmement brutale.
De plus dans le midi, on avait trouver des bateaux qui fabriquaient du vin sans raisin.
En 1976, avec les vins italiens, les choses prennent des tournures dramatiques.
https://www.youtube.com/watch?v=MqLoLLzeqdU
Si on regarde un peu plus largement cette époque, on peut écouter cela
https://youtu.be/sddgYeWUhJk?t=197
On comptera 800 000 personnes à Montpellier en Juin 1907.
Tu dois confondre avec la Mitidja
Algérie ou Liban c'est dans le même hémisphère, ça simplifie les choses pour GL
Invité- Invité
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
II n'existait en 1830, dans la Régence d'Alger, que de petites parcelles de vigne, dispersées sur le territoire, dont la surface totale pouvait être estimée à 2 000 ha environ (2).
En 1875, au moment où le phylloxera détruisait le vignoble métropolitain, l'Algérie était fortement sollicité par les pouvoirs publics pour fournir à la Métropole le vin qui était nécessaire à sa consommation.
Le baron Thénard alors membre de l'Institut, donnait cet avis au général Chanzy, gouverneur général de l'Algérie " avec le phylloxera en France, si l'Algérie a la volonté et la prudence de l'éviter, c'est l'Algérie qui bientôt, appelant à son aide un certain nombre de vignerons, remplira les cuves de France".
Lors de la session du conseil supérieur de 1877, le général Chanzy déclarait qu'" on devait attirer en Algérie par l'appât de cette culture, à laquelle elles sont habituées, une partie des populations qui, en France, ont été cruellement atteintes par le phylloxera".
En 1875, au moment où le phylloxera détruisait le vignoble métropolitain, l'Algérie était fortement sollicité par les pouvoirs publics pour fournir à la Métropole le vin qui était nécessaire à sa consommation.
Le baron Thénard alors membre de l'Institut, donnait cet avis au général Chanzy, gouverneur général de l'Algérie " avec le phylloxera en France, si l'Algérie a la volonté et la prudence de l'éviter, c'est l'Algérie qui bientôt, appelant à son aide un certain nombre de vignerons, remplira les cuves de France".
Lors de la session du conseil supérieur de 1877, le général Chanzy déclarait qu'" on devait attirer en Algérie par l'appât de cette culture, à laquelle elles sont habituées, une partie des populations qui, en France, ont été cruellement atteintes par le phylloxera".
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Assis
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
Pour le moment, on s'en fiche un peu du pinard, non ? Enfin, votre doc à ceci d'intéressant c'est qu'il confirme déjà ce que j'explique plus loin: les petits français en avaient rien à battre de l'Algérie, et on a essayé de les motiver avec le vin...
Suite… (s'il vous plaît)
Dés 1832, c'est au nom du Djihad qu'Abd el-Kader réplique aux Français, qui s'emparent progressivement de cette ancienne terre chrétienne ravie par la colonisation musulmane. Une étape de plus d'un affrontement immémorial. Avec les mêmes armes.
Les soldats français, dont beaucoup sortent pourtant des guerres napoléoniennes, sont sidérés par la barbarie des mœurs militaires algériennes:
entrailles ouvertes, émasculations, yeux arrachés, oreilles et nez coupés. Et, systématiquement, le rituel de l'égorgement.
[note de BV: ces pratiques, comme le nez et les oreilles coupées, sont faites pour empêcher l'âme du mort d'aller au Paradis, selon le Coran]
La dialectique des agressions et des représailles exacerbe la violence dans les deux camps, tel l'enfumage de centaines d'hommes par l'armée française dans des grottes lors de la bataille du Dhara, en 1845. A chaque signe de faiblesse donné par la France, le djihad repart à l'offensive, comme en 1871, après la chute de Napoléon III et l'annonce de la défaite de l'armée française à Sedan: une vague d'assassinats de colons est lancée et des milliers de cavaliers prennent d'assaut Alger sous la conduite du cheik El Mokrani. En vain.
Ce climat de violence et d'hostilité n'empêche pas la République de vouloir peupler le territoire conquis de petits colons français, à commencer par des Alsaciens fuyant leur région, conquise par l'Allemagne en 1870.
[Note de BV: c'est un leitmotiv de la colonisation algérienne: les Français n'avaient pas très envie d'aller coloniser l'Algérie, on les y envoya la plupart du temps de force. Ceci explique que la majorité des colons étaient d'origine espagnole, Italienne, des prisonniers aussi, et que personne ne se bousculait en France pour y aller. même les fonctionnaires étaient très réticents]
Une œuvre (de colonisation) menée de pair avec la complicité de l'Eglise, qui a salué, grâce à la conquête française, la fin de l'esclavage en terre algérienne, deux années ayant été données, en 1848, aux possesseurs musulmans d'esclaves Noirs pour les affranchir.
C'est un militant anti-esclavagiste et partisan du ralliement de l'Eglise à la République, Charles Lavignerie, qui fut nommé archevêque d'Alger en 1867 et le demeura jusqu'en 1892, avec pour programme de "détacher l'Afrique du Nord du monde arabe et de l'Islam".
Jules Ferry, qui a l'intuition que la laïcité n'est pas adaptée à la force de l'Islam, encourage ce programme de conversion au catholicisme.
Mgr Lavignerie fait venir en grande quantité en Algérie des missionnaires qui formeront la congrégation des Pères blancs. Ils apprennent l'arabe et seront les premiers acteurs de l'alphabétisation de masse.
[Note de BV: Tout ça est très important, ce ne sont pas que des détails. Par exemple, ce ne sont pas les instituteurs qui ont éduqué les arabes au début. Ensuite, c'est l'Eglise "de gauche", c'est-à-dire républicaine, qui a été la plus impliquée dans la colonisation. Tout démontre, même ces détails, que la colonisation était l'affaire de la gauche, principalement]
Cet objectif de conversion est encore la conviction exprimée peu avant sa mort, en 1916, par l'officier devenu prêtre, Charles de Foucauld, l'un des meilleurs connaisseurs de l'Algérie de l'époque:
Si nous n'avons pas su faire des Français de ces peuples, ils nous chasseront. Le seul moyen qu'ils deviennent français est qu'ils deviennent chrétien.
[A bon entendeur...Démonstration est faite qu'il s'agit d'une guerre de religion, voire d'une guerre de civilisation. On ne vous a pas appris cela à l'école, n'est-ce-pas !
Note de BV]
Suite… (s'il vous plaît)
Dés 1832, c'est au nom du Djihad qu'Abd el-Kader réplique aux Français, qui s'emparent progressivement de cette ancienne terre chrétienne ravie par la colonisation musulmane. Une étape de plus d'un affrontement immémorial. Avec les mêmes armes.
Les soldats français, dont beaucoup sortent pourtant des guerres napoléoniennes, sont sidérés par la barbarie des mœurs militaires algériennes:
entrailles ouvertes, émasculations, yeux arrachés, oreilles et nez coupés. Et, systématiquement, le rituel de l'égorgement.
[note de BV: ces pratiques, comme le nez et les oreilles coupées, sont faites pour empêcher l'âme du mort d'aller au Paradis, selon le Coran]
La dialectique des agressions et des représailles exacerbe la violence dans les deux camps, tel l'enfumage de centaines d'hommes par l'armée française dans des grottes lors de la bataille du Dhara, en 1845. A chaque signe de faiblesse donné par la France, le djihad repart à l'offensive, comme en 1871, après la chute de Napoléon III et l'annonce de la défaite de l'armée française à Sedan: une vague d'assassinats de colons est lancée et des milliers de cavaliers prennent d'assaut Alger sous la conduite du cheik El Mokrani. En vain.
Ce climat de violence et d'hostilité n'empêche pas la République de vouloir peupler le territoire conquis de petits colons français, à commencer par des Alsaciens fuyant leur région, conquise par l'Allemagne en 1870.
[Note de BV: c'est un leitmotiv de la colonisation algérienne: les Français n'avaient pas très envie d'aller coloniser l'Algérie, on les y envoya la plupart du temps de force. Ceci explique que la majorité des colons étaient d'origine espagnole, Italienne, des prisonniers aussi, et que personne ne se bousculait en France pour y aller. même les fonctionnaires étaient très réticents]
Une œuvre (de colonisation) menée de pair avec la complicité de l'Eglise, qui a salué, grâce à la conquête française, la fin de l'esclavage en terre algérienne, deux années ayant été données, en 1848, aux possesseurs musulmans d'esclaves Noirs pour les affranchir.
C'est un militant anti-esclavagiste et partisan du ralliement de l'Eglise à la République, Charles Lavignerie, qui fut nommé archevêque d'Alger en 1867 et le demeura jusqu'en 1892, avec pour programme de "détacher l'Afrique du Nord du monde arabe et de l'Islam".
Jules Ferry, qui a l'intuition que la laïcité n'est pas adaptée à la force de l'Islam, encourage ce programme de conversion au catholicisme.
Mgr Lavignerie fait venir en grande quantité en Algérie des missionnaires qui formeront la congrégation des Pères blancs. Ils apprennent l'arabe et seront les premiers acteurs de l'alphabétisation de masse.
[Note de BV: Tout ça est très important, ce ne sont pas que des détails. Par exemple, ce ne sont pas les instituteurs qui ont éduqué les arabes au début. Ensuite, c'est l'Eglise "de gauche", c'est-à-dire républicaine, qui a été la plus impliquée dans la colonisation. Tout démontre, même ces détails, que la colonisation était l'affaire de la gauche, principalement]
Cet objectif de conversion est encore la conviction exprimée peu avant sa mort, en 1916, par l'officier devenu prêtre, Charles de Foucauld, l'un des meilleurs connaisseurs de l'Algérie de l'époque:
Si nous n'avons pas su faire des Français de ces peuples, ils nous chasseront. Le seul moyen qu'ils deviennent français est qu'ils deviennent chrétien.
[A bon entendeur...Démonstration est faite qu'il s'agit d'une guerre de religion, voire d'une guerre de civilisation. On ne vous a pas appris cela à l'école, n'est-ce-pas !
Note de BV]
Invité- Invité
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
pour ma famille paternel ardechoise d origine il était plutôt éleveurs que vignerons c est sur la promesse d avoir de la terre qui les a poussé a aller la bas
fusa 32- + membre techno +
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Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
Suite... Exceptionnellement, je vous ai concocté un résumé du chapitre décrivant les tergiversations françaises à l'égard de la colonisation de l'Algérie.
Cet objectif de conversion est encore la conviction exprimée peu avant sa mort, en 1916, par l'officier devenu prêtre, Charles de Foucauld, l'un des meilleurs connaisseurs de l'Algérie de l'époque:
"Si nous n'avons pas su faire des Français de ces peuples, ils nous chasseront. Le seul moyen qu'ils deviennent français est qu'ils deviennent chrétien."
Ce sera un échec. [Note de BV: faut être un illuminé de penser pouvoir convertir une population entière de colonisés] L'Islam résiste à la conversion. Et les musulmans, qui ont déjà été contraints à renoncer à l'esclavage [ce qui fout en l'air leur mode de production économique, Note de BV] ne supportent pas l'émancipation des juifs [BV: Corolaire à l'abandon de la religion musulmane], qu'ils tenaient à leur merci avant la conquête française de 1830.
Les chefs musulmans voient dans le décret Crémieux (qui accorde en 1870 la naturalisation à tous les juifs d'Algérie) non seulement un affront, mais aussi une menace: ils craignent qu'on ne leur impose une même naturalisation qui vaudrait une apostasie de l'Islam, punie de mort, comme une fatwa locale le rappellera encore en 1931.
Naturalisation que n'a pas envisagée le colonisateur, n'acceptant d'accorder la nationalité française qu'aux rares volontaires qui la demandent.
Ces musulmans doivent s'engager à respecter les lois civiles française en renonçant au "statut personnel", à la justice islamique des cadis et au régime de la "loi musulmane". C'est pour ces transfuges qu'est n'est née la notion d'"assimilation"...
Le statut personnel colonial, qui régissait l'immense majorité des Algériens - "L'indigène musulman est français. Néanmoins, il continuera à être régi par la loi musulmane" - était donc non pas le fruit d'une discrimination coloniale, comme une inversion veut le faire croire aujourd'hui, mais le résultat d'un compromis pragmatique avec une population musulmane qui refusait déjà en très grand nombre la citoyenneté française au nom de l'islam.
Cet objectif de conversion est encore la conviction exprimée peu avant sa mort, en 1916, par l'officier devenu prêtre, Charles de Foucauld, l'un des meilleurs connaisseurs de l'Algérie de l'époque:
"Si nous n'avons pas su faire des Français de ces peuples, ils nous chasseront. Le seul moyen qu'ils deviennent français est qu'ils deviennent chrétien."
Ce sera un échec. [Note de BV: faut être un illuminé de penser pouvoir convertir une population entière de colonisés] L'Islam résiste à la conversion. Et les musulmans, qui ont déjà été contraints à renoncer à l'esclavage [ce qui fout en l'air leur mode de production économique, Note de BV] ne supportent pas l'émancipation des juifs [BV: Corolaire à l'abandon de la religion musulmane], qu'ils tenaient à leur merci avant la conquête française de 1830.
Les chefs musulmans voient dans le décret Crémieux (qui accorde en 1870 la naturalisation à tous les juifs d'Algérie) non seulement un affront, mais aussi une menace: ils craignent qu'on ne leur impose une même naturalisation qui vaudrait une apostasie de l'Islam, punie de mort, comme une fatwa locale le rappellera encore en 1931.
Naturalisation que n'a pas envisagée le colonisateur, n'acceptant d'accorder la nationalité française qu'aux rares volontaires qui la demandent.
Ces musulmans doivent s'engager à respecter les lois civiles française en renonçant au "statut personnel", à la justice islamique des cadis et au régime de la "loi musulmane". C'est pour ces transfuges qu'est n'est née la notion d'"assimilation"...
Le statut personnel colonial, qui régissait l'immense majorité des Algériens - "L'indigène musulman est français. Néanmoins, il continuera à être régi par la loi musulmane" - était donc non pas le fruit d'une discrimination coloniale, comme une inversion veut le faire croire aujourd'hui, mais le résultat d'un compromis pragmatique avec une population musulmane qui refusait déjà en très grand nombre la citoyenneté française au nom de l'islam.
Invité- Invité
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
pour mon père cette non naturalisation des musulmans a était une des causes de l indépendance car il ce son considérais comme des hommes de seconde catégorie
fusa 32- + membre techno +
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gers 15 km d AUCH
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
Je ne suis évidemment pas historien, mais les extraits de BV ne sont pas parfaitement en adéquation avec mes lectures passées
Qu’il y ait eu un problème muzz depuis le 8eme siècle est certain
Comme relaté dans les extraits de BV, ils n ont cesse de faire des incursions dans toute l Europe méditerranéenne , compris mer noire
Ils prenaient les chretiens en esclavage, pillaient, violaient probablement laissant ces populations dans une insécurité permanente
Je crois d ailleurs que c était pire avec les noirs, si bien que certains auteurs des chiffres beaucoup plus élevés que l esclavage du commerce triangulaire
Cela donnait lieu à des versements incessants de rançons
Mais entre 1550 et 1800 environ, ils ont en plus instauré un système de pillage des bateaux de commerce dans l atlantique et de rançons des chretiens. C est l’épisode des corsaires barbaresques
Certains estiment à UN MILLION DE CHRETIENS RÉDUITS EN ESCLAVAGE !!!
Le nouvel état d Amérique n était pas épargné, mais n avait pas moyen de répondre
C est à ce moment qu il y a divergence avec le livre de BV
L Europe était occupé par les guerres napoléoniennes
Les ricains décident après accord avec les deys d Alger Tunis Tripoli de payer
Mais ils décident aussi de faire plancher leurs ingénieurs sur la construction des plus gros bateaux de guerre jamais conçus
Par le bombardement d Alger et la destruction de la flotte barbaresque, il règlent en grande partie le problème muzz qui dure depuis plus de 10 siècles
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Seconde_guerre_barbaresque
Arrive par la Charles 10, fortement contesté en France et qui finira mal avec les trois glorieuses de juillet
Il a besoin de se refaire et décide d attaquer Alger, tout comme la campagne d Égypte avait permis à Napoléon d en revenir glorieux
Pour info, suite à un hiver terrible, les mendiants ont brûlé les chaumières des paysans accusés de les affamer
Ensuite débutera une épidémie de choléra. C est vrai, c était nettement mieux avant dom...
Autrement dit la question muzz était largement règle avant l invasion royale de 1830
Avis personnel : ils ne sont fort qu en pillant les richesses des autres acquises par leur labeur, ou comme actuellement en étant assis sur une manne pétrolière et gazière
Quant ils n en auront plus, l humanité retournera au calme. Dans 100 ans
Qu’il y ait eu un problème muzz depuis le 8eme siècle est certain
Comme relaté dans les extraits de BV, ils n ont cesse de faire des incursions dans toute l Europe méditerranéenne , compris mer noire
Ils prenaient les chretiens en esclavage, pillaient, violaient probablement laissant ces populations dans une insécurité permanente
Je crois d ailleurs que c était pire avec les noirs, si bien que certains auteurs des chiffres beaucoup plus élevés que l esclavage du commerce triangulaire
Cela donnait lieu à des versements incessants de rançons
Mais entre 1550 et 1800 environ, ils ont en plus instauré un système de pillage des bateaux de commerce dans l atlantique et de rançons des chretiens. C est l’épisode des corsaires barbaresques
Certains estiment à UN MILLION DE CHRETIENS RÉDUITS EN ESCLAVAGE !!!
Le nouvel état d Amérique n était pas épargné, mais n avait pas moyen de répondre
C est à ce moment qu il y a divergence avec le livre de BV
L Europe était occupé par les guerres napoléoniennes
Les ricains décident après accord avec les deys d Alger Tunis Tripoli de payer
Mais ils décident aussi de faire plancher leurs ingénieurs sur la construction des plus gros bateaux de guerre jamais conçus
Par le bombardement d Alger et la destruction de la flotte barbaresque, il règlent en grande partie le problème muzz qui dure depuis plus de 10 siècles
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Seconde_guerre_barbaresque
Arrive par la Charles 10, fortement contesté en France et qui finira mal avec les trois glorieuses de juillet
Il a besoin de se refaire et décide d attaquer Alger, tout comme la campagne d Égypte avait permis à Napoléon d en revenir glorieux
Pour info, suite à un hiver terrible, les mendiants ont brûlé les chaumières des paysans accusés de les affamer
Ensuite débutera une épidémie de choléra. C est vrai, c était nettement mieux avant dom...
Autrement dit la question muzz était largement règle avant l invasion royale de 1830
Avis personnel : ils ne sont fort qu en pillant les richesses des autres acquises par leur labeur, ou comme actuellement en étant assis sur une manne pétrolière et gazière
Quant ils n en auront plus, l humanité retournera au calme. Dans 100 ans
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Rhin-CHAMPAGNE
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
on racontait aussi que les jeunes filles ne pouvaient pas aller classe......oui mais c'était à cause de leurs parents, la fille étant toujours considérée comme inférieur. Les instits devaient se battre pour leurs parents acceptent qu'elles fassent des études. J'ai les photos de classe de mon épouse et de ma belle soeur que je pourrais mettre ici en dessous .... les occidentales étaient largement inférieurs en nombre........fusa 32 a écrit:pour mon père cette non naturalisation des musulmans a était une des causes de l indépendance car il ce son considérais comme des hommes de seconde catégorie
les communautes s'entendaient bien et les colons étaient tres largement minoritaires
https://www.zupimages.net/viewer.php?id=17/07/91lr.jpg
https://www.zupimages.net/viewer.php?id=19/25/0eev.jpg
beaucoup de bêtises ont été dites
Honoré de Barzac- + membre techno +
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vraiment tout près de chez moi, c'est pour direre sinon Barzac parce que Balzac, écrivaillon avait déjà pris ce pseudo..
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
En tout cas merci à Béret Vert pour les lumières qu'il apporte sur ce sujet.
GL- + membre techno +
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Assis
Re: La guerre d'Algérie, l'extrême-droite, la Gauche et l'Islam
Snif, la prise d'Alger par Charles X et la colonisation de l'Algérie sont deux choses différentes.
Le prétexte de Charles X pour attaquer Alger est un différent commercial avec le Dey d'Algérie. La prise d'Alger en 1830 consistait à prendre possession du fort et du port, voler le trésor du Dey mais pas de coloniser l'Algérie. Pourtant on ne peut oblitérer qu'il y avait une dimension civilisatrice, promue en particulier par les franc-maçons, les républicains (bref la gauche de l'époque) et des affairistes autour du pouvoir monarchique de Charles X.
La conquête d'Alger a tout de même permis de libérer des centaines d'esclaves chrétiens.
Pour ce qui est la colonisation, il semble qu'elle n'était pas sérieusement envisagée à ce moment, d'ailleurs l'Algérie n'existait pas, l'objectif des Français était de prendre ce repère de brigands qu'était la ville d'Alger, on ne faisait pas le lien entre Alger et "l'arrière-pays".
Ce n'est qu'une fois installés à Alger que les Français vont envisager peu à peu la colonisation.
Louis-philippe, qui succède à Charles X aurait probablement renoncé à ce legs (la ville d'Alger), dont la conservation mobilise des moyens militaires importants à un moment où le nouveau régime est vivement attaqué de l'intérieur.
Mais il doit flatter les sentiments patriotiques en France, notamment ceux de l'aile GAUCHE de ses partisans. Au départ, le roi des français souhaite une occupation française limitée comme les Espagnols le faisaient à l'époque au Maghreb, ne contrôlant que quelques villes côtières, le meilleur moyen de mettre un terme définitif à la piraterie.
La thèse selon laquelle la colonisation est la grande affaire de la Gauche n'est pas battue en brèche par l'opération militaire de Charles X bien au contraire, puisque Charles X, en prenant Alger, ne faisait pas qu'une bonne opération pour ses finances, il donnait des gages aux républicains en se parant de vertus républicaines: la mission civilisatrice.
Aujourd'hui, la Gauche par un cruel renversement de perspective, justifie la colonisation... de la France par cette même mission civilisatrice.
Le prétexte de Charles X pour attaquer Alger est un différent commercial avec le Dey d'Algérie. La prise d'Alger en 1830 consistait à prendre possession du fort et du port, voler le trésor du Dey mais pas de coloniser l'Algérie. Pourtant on ne peut oblitérer qu'il y avait une dimension civilisatrice, promue en particulier par les franc-maçons, les républicains (bref la gauche de l'époque) et des affairistes autour du pouvoir monarchique de Charles X.
La conquête d'Alger a tout de même permis de libérer des centaines d'esclaves chrétiens.
Pour ce qui est la colonisation, il semble qu'elle n'était pas sérieusement envisagée à ce moment, d'ailleurs l'Algérie n'existait pas, l'objectif des Français était de prendre ce repère de brigands qu'était la ville d'Alger, on ne faisait pas le lien entre Alger et "l'arrière-pays".
Ce n'est qu'une fois installés à Alger que les Français vont envisager peu à peu la colonisation.
Louis-philippe, qui succède à Charles X aurait probablement renoncé à ce legs (la ville d'Alger), dont la conservation mobilise des moyens militaires importants à un moment où le nouveau régime est vivement attaqué de l'intérieur.
Mais il doit flatter les sentiments patriotiques en France, notamment ceux de l'aile GAUCHE de ses partisans. Au départ, le roi des français souhaite une occupation française limitée comme les Espagnols le faisaient à l'époque au Maghreb, ne contrôlant que quelques villes côtières, le meilleur moyen de mettre un terme définitif à la piraterie.
La thèse selon laquelle la colonisation est la grande affaire de la Gauche n'est pas battue en brèche par l'opération militaire de Charles X bien au contraire, puisque Charles X, en prenant Alger, ne faisait pas qu'une bonne opération pour ses finances, il donnait des gages aux républicains en se parant de vertus républicaines: la mission civilisatrice.
Aujourd'hui, la Gauche par un cruel renversement de perspective, justifie la colonisation... de la France par cette même mission civilisatrice.
Invité- Invité
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