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    "le bio nous a t-il tous rendus fous "

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    default "le bio nous a t-il tous rendus fous "

    Message par herve56 le Ven 22 Mar 2019, 13:07

    Rappel du premier message :

    https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/le-bio-nous-a-t-il-tous-rendus-fous-811121.html
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    default Re: "le bio nous a t-il tous rendus fous "

    Message par GL le Jeu 02 Mai 2019, 20:22

    Béret vert a écrit:Tout le monde sait qu'il faut diminuer l'usage des produits chimiques, en agriculture comme ailleurs. La folie est de vouloir les interdire.

    Il y a un point qu'il faut signaler.

    A 60 Unités d'azote/Ha ( quelque soit la source ), une unité donne 100 Kg de blé
    A 220 Unités d'azote/Ha, une unité donne 35 à 40 Kg de blé.

    La différence, c'est qu'a 60 on peut viser la santé de la plante, à 220 on gère les pathologies.

    Si les paysans on pousser leurs moyens de production ( en intrant et en matériel ), ce n'est pas un hasard, c'est parce qu'on leur avait voler la valeur de leur travail.

    Ce n'est pas en faisant rentrer
    - du maïs d'Ukraine
    - du soja d'Outre Atlantique
    - de la viande du Canada
    qu'on va s'en sortir.

    Mais le vent tourne, c'est dommage que ce soit la grande distribution encore une fois qui mettent la main sur les choses.
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    default Re: "le bio nous a t-il tous rendus fous "

    Message par farmer6060 le Jeu 02 Mai 2019, 20:25

    Tu as raison mais sur le vent qui tourne j’ai encore du mal.
    Dernier exemple en date, du sucre roux de canne décharge à Anvers actuellement...
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    default Re: "le bio nous a t-il tous rendus fous "

    Message par msf le Mar 25 Juin 2019, 16:21

    GL a écrit:
    Béret vert a écrit:Tout le monde sait qu'il faut diminuer l'usage des produits chimiques, en agriculture comme ailleurs. La folie est de vouloir les interdire.

    Il y a un point qu'il faut signaler.

    A 60 Unités d'azote/Ha ( quelque soit la source ), une unité donne 100 Kg de blé
    A 220 Unités d'azote/Ha, une unité donne 35 à 40 Kg de blé.

    La différence, c'est qu'a 60 on peut viser la santé de la plante, à 220 on gère les pathologies.

    Si les paysans on pousser leurs moyens de production ( en intrant et en matériel ), ce n'est pas un hasard, c'est parce qu'on leur avait voler la valeur de leur travail.

    Ce n'est pas en faisant rentrer
    - du maïs d'Ukraine
    - du soja d'Outre Atlantique
    - de la viande du Canada
    qu'on va s'en sortir.

    Mais le vent tourne, c'est dommage que ce soit la grande distribution encore une fois qui mettent la main sur les choses.

    Est-ce pour cela que l'autre jour je suis passé à coté d'un champ de blé et qu'en regardant de près j'ai vu que les feuilles étaient completement rouillées (plus de rouge que de vert) et les épis pleins de pucerons ?
    J'ai un petit carré de blé (semence maison donc non traitées), sans engrais (juste une peu de fumier de cheval) sans traitement, il est completement sain.

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    default Re: "le bio nous a t-il tous rendus fous "

    Message par tof le Mar 25 Juin 2019, 16:48

    Et oui msf,c'est ça l'avenir
    Une poignée de blé et une pincée de crottin.
    Essaie de semer plus clair : style 1 pied/m2
    Tu verras ce sera encore plus sain 
    77
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    default Re: "le bio nous a t-il tous rendus fous "

    Message par msf le Mar 25 Juin 2019, 16:57

    tof a écrit:Et oui msf,c'est ça l'avenir
    Une poignée de blé et une pincée de crottin.
    Essaie de semer plus clair : style 1 pied/m2
    Tu verras ce sera encore plus sain 
    77

    Non pas besoin de semer plus clair, il est semé bien dense et totalement sain, 1m20, il ne pourrait pas être plus sain comparé au blé de 60 cm rouillé et infesté de pucerons.

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    default Re: "le bio nous a t-il tous rendus fous "

    Message par hermine 22 le Mar 25 Juin 2019, 17:28

    msf a écrit:
    tof a écrit:Et oui msf,c'est ça l'avenir
    Une poignée de blé et une pincée de crottin.
    Essaie de semer plus clair : style 1 pied/m2
    Tu verras ce sera encore plus sain 
    77

    Non pas besoin de semer plus clair, il est semé bien dense et totalement sain, 1m20, il ne pourrait pas être plus sain comparé au blé de 60 cm rouillé et infesté de pucerons.
    c'est pas du triticale ton blé ?
    on peut voir ca ou ?
    c'est interessant ,ca vaut déplacement 
    encore que des photos ,serait déja pas mal dans un premier temps
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    default Re: "le bio nous a t-il tous rendus fous "

    Message par msf le Mar 25 Juin 2019, 17:42

    non c'est bien du blé, pas de barbe.
    Sans raccourcisseur de paille cela explique la taille.

    Mais le mieux c'est de tester toi même si tu doutes.
    Aussi je l'avais semé tard.

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    default Re: "le bio nous a t-il tous rendus fous "

    Message par fergie62 le Mar 25 Juin 2019, 18:30

    Arrêté de rêver debout, la résistance varietale n est pas mieux sur des variétés anciennes
    J ai vu des essais de collection varietale pour les plus vielle de 10000 ans, autant dire que ça ressemble à tout sauf a du blé, malgré trois fongi certaines sont très bien et d autre une cata
    Mettons de l epautre 1.5m pas de fongi pas d engrais mais tout juste 30qx
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    default Re: "le bio nous a t-il tous rendus fous "

    Message par msf le Mar 25 Juin 2019, 19:14

    Moi c'est une variété prise au hasard

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    default Re: "le bio nous a t-il tous rendus fous "

    Message par hermine 22 le Mar 25 Juin 2019, 20:04

    mon grand père faisait 10 x avec du blé de pays 
    mon père était passé a 40 avec du cappelle de chez villmorin il me semble
    moi a 75 et même 100 avec de l'isengrain 
    mais juste une fois ,le prix du pain allait se caser la figure  Laughing
    maintenant ,il fait ce qu'il peut avec ce qu'on lui donne
    mais je veut bien revenir au blé de pays si le consommateur est prêt a payer le prix
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    default Re: "le bio nous a t-il tous rendus fous "

    Message par kerfanch le Mar 25 Juin 2019, 23:16

    msf a écrit:
    GL a écrit:
    Béret vert a écrit:Tout le monde sait qu'il faut diminuer l'usage des produits chimiques, en agriculture comme ailleurs. La folie est de vouloir les interdire.

    Il y a un point qu'il faut signaler.

    A 60 Unités d'azote/Ha ( quelque soit la source ), une unité donne 100 Kg de blé
    A 220 Unités d'azote/Ha, une unité donne 35 à 40 Kg de blé.

    La différence, c'est qu'a 60 on peut viser la santé de la plante, à 220 on gère les pathologies.

    Si les paysans on pousser leurs moyens de production ( en intrant et en matériel ), ce n'est pas un hasard, c'est parce qu'on leur avait voler la valeur de leur travail.

    Ce n'est pas en faisant rentrer
    - du maïs d'Ukraine
    - du soja d'Outre Atlantique
    - de la viande du Canada
    qu'on va s'en sortir.

    Mais le vent tourne, c'est dommage que ce soit la grande distribution encore une fois qui mettent la main sur les choses.

    Est-ce pour cela que l'autre jour je suis passé à coté d'un champ de blé et qu'en regardant de près j'ai vu que les feuilles étaient completement rouillées (plus de rouge que de vert) et les épis pleins de pucerons ?
    J'ai un petit carré de blé (semence maison donc non traitées), sans engrais (juste une peu de fumier de cheval) sans traitement, il est completement sain.
    viens jouer avec ton carré blé  chez moi , quand tu as pratiquement  1300 mm de flotte / an  !!!

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    default Re: "le bio nous a t-il tous rendus fous "

    Message par manu 53 le Mer 26 Juin 2019, 07:33

    msf a écrit:
    GL a écrit:
    Béret vert a écrit:Tout le monde sait qu'il faut diminuer l'usage des produits chimiques, en agriculture comme ailleurs. La folie est de vouloir les interdire.

    Il y a un point qu'il faut signaler.

    A 60 Unités d'azote/Ha ( quelque soit la source ), une unité donne 100 Kg de blé
    A 220 Unités d'azote/Ha, une unité donne 35 à 40 Kg de blé.

    La différence, c'est qu'a 60 on peut viser la santé de la plante, à 220 on gère les pathologies.

    Si les paysans on pousser leurs moyens de production ( en intrant et en matériel ), ce n'est pas un hasard, c'est parce qu'on leur avait voler la valeur de leur travail.

    Ce n'est pas en faisant rentrer
    - du maïs d'Ukraine
    - du soja d'Outre Atlantique
    - de la viande du Canada
    qu'on va s'en sortir.

    Mais le vent tourne, c'est dommage que ce soit la grande distribution encore une fois qui mettent la main sur les choses.

    Est-ce pour cela que l'autre jour je suis passé à coté d'un champ de blé et qu'en regardant de près j'ai vu que les feuilles étaient completement rouillées (plus de rouge que de vert) et les épis pleins de pucerons ?
    J'ai un petit carré de blé (semence maison donc non traitées), sans engrais (juste une peu de fumier de cheval) sans traitement, il est completement sain.
    a mon humble avis, attention a ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
    il faut evidement tendre a toujours améliorer nos pratiques mais ne pas oublier ce que la science nous a apporté(technique, rendement, sanitaire)
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    default Re: "le bio nous a t-il tous rendus fous "

    Message par jardi85 le Mer 26 Juin 2019, 10:19

    msf a écrit:non c'est bien du blé, pas de barbe.
    Sans raccourcisseur de paille cela explique la taille.

    Mais le mieux c'est de tester toi même si tu doutes.
    Aussi je l'avais semé tard.
    Le problème qu'il faut que tu comprenne c'est que dès que tu augmente la taille du carré ,tu change énormément les paramètres de fonctionnement de la nature ……
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    default Re: "le bio nous a t-il tous rendus fous "

    Message par pig le Mer 26 Juin 2019, 17:34

    oui ce qui peut se faire en mode jardinier n'est pas forcement transposable partout
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    Message par porsche 133 le Jeu 27 Juin 2019, 18:57

    j'ai discuté avec un drôle  aujourd'hui ( technicien pour la fibre optique ) ,  il dit :   notre blé c'est de la merde ,trop de gluten , il ne mange plus de pain ,  retour aux variétés d'autrefois ( "non mosanto ")  , nos sols sont morts , va reprendre la ferme familiale de 20 ha pour faire de la permaculture ,  mange tout bio , veut pas d'enfants car ya trop de monde sur terre  ... ,  et j'en passe ,    amusant à écouter 77 ,  je lui ai fait un cour sur notre manière de travailler  : victoire
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    Message par fergie62 le Jeu 27 Juin 2019, 19:05

    Et???
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    Message par porsche 133 le Jeu 27 Juin 2019, 19:55

    je crois que j'ai perdu mon temps 77 , lui ,il sait cultiver  .  Mange pu de viande non plus
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    Message par ivanquoi le Jeu 27 Juin 2019, 20:28

    porsche 133 a écrit:j'ai discuté avec un drôle  aujourd'hui ( technicien pour la fibre optique ) ,  il dit :   notre blé c'est de la merde ,trop de gluten , il ne mange plus de pain ,  retour aux variétés d'autrefois ( "non mosanto ")  , nos sols sont morts , va reprendre la ferme familiale de 20 ha pour faire de la permaculture ,  mange tout bio , veut pas d'enfants car ya trop de monde sur terre  ... ,  et j'en passe ,    amusant à écouter 77 ,  je lui ai fait un cour sur notre manière de travailler  : victoire

    bonne nouvelle
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    default Re: "le bio nous a t-il tous rendus fous "

    Message par saturnus17 le Jeu 27 Juin 2019, 20:34

    porsche 133 a écrit:j'ai discuté avec un drôle  aujourd'hui ( technicien pour la fibre optique ) ,  il dit :   notre blé c'est de la merde ,trop de gluten , il ne mange plus de pain ,  retour aux variétés d'autrefois ( "non mosanto ")  , nos sols sont morts , va reprendre la ferme familiale de 20 ha pour faire de la permaculture ,  mange tout bio , veut pas d'enfants car ya trop de monde sur terre  ... ,  et j'en passe ,    amusant à écouter 77 ,  je lui ai fait un cour sur notre manière de travailler  : victoire
     pas de gamins, impec, y'a plus qu'à patienter, au moins il ne se reproduira pas  ! danse
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    Message par msf le Ven 28 Juin 2019, 00:02

    porsche 133 a écrit:je crois que j'ai perdu mon temps 77 , lui ,il sait cultiver  .  Mange pu de viande non plus

    Lequel des deux a perdu son temps ?

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    Message par msf le Ven 28 Juin 2019, 00:05

    A quoi ça sert de confronter nos idées si tout le monde reste tout le temps sur ses positions ?
    Tu étais en désaccord sur tout ce qu'il disait et lui en désaccord sur tout ce que tu lui disais ?

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    Message par rve le Ven 28 Juin 2019, 07:55

    porsche 133 a écrit:j'ai discuté avec un drôle  aujourd'hui ( technicien pour la fibre optique ) ,  il dit :   notre blé c'est de la merde ,trop de gluten , il ne mange plus de pain ,  retour aux variétés d'autrefois ( "non mosanto ")  , nos sols sont morts , va reprendre la ferme familiale de 20 ha pour faire de la permaculture ,  mange tout bio , veut pas d'enfants car ya trop de monde sur terre  ... ,  et j'en passe ,    amusant à écouter 77 ,  je lui ai fait un cour sur notre manière de travailler  : victoire

    Quel âge ?

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    Message par porsche 133 le Ven 28 Juin 2019, 12:42

    45 ans environ , je l'ai encouragé à faire sa permaculture , chacun est libre , mais je lui ai dit que ce n'était pas réalisable sur nos grandes plaines , je lui ai montré que nos sols ne sont pas morts
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    Message par msf le Ven 28 Juin 2019, 12:52

    ok

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    Message par bibi43 le Ven 28 Juin 2019, 12:54

    saturnus17 a écrit:
    porsche 133 a écrit:j'ai discuté avec un drôle  aujourd'hui ( technicien pour la fibre optique ) ,  il dit :   notre blé c'est de la merde ,trop de gluten , il ne mange plus de pain ,  retour aux variétés d'autrefois ( "non mosanto ")  , nos sols sont morts , va reprendre la ferme familiale de 20 ha pour faire de la permaculture ,  mange tout bio , veut pas d'enfants car ya trop de monde sur terre  ... ,  et j'en passe ,    amusant à écouter 77 ,  je lui ai fait un cour sur notre manière de travailler  : victoire
     pas de gamins, impec, y'a plus qu'à patienter, au moins il ne se reproduira pas  ! danse
    et il ne se branle plus ,c'est un génocide  : rr
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    Message par spontus le Ven 28 Juin 2019, 12:56

    porsche 133 a écrit:45 ans environ , je l'ai encouragé à faire sa permaculture , chacun est libre , mais je lui ai dit que ce n'était pas réalisable sur nos grandes plaines , je lui ai montré que nos sols ne sont pas morts

    Pour montrer que ton sol n'est pas mort , t'as montré ton slip ?  "le bio nous a t-il tous rendus fous " - Page 2 388366507
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    Message par MICHMUCH le Ven 28 Juin 2019, 13:00

    spontus a écrit:
    porsche 133 a écrit:45 ans environ , je l'ai encouragé à faire sa permaculture , chacun est libre , mais je lui ai dit que ce n'était pas réalisable sur nos grandes plaines , je lui ai montré que nos sols ne sont pas morts

    Pour montrer que ton sol n'est pas mort , t'as montré ton slip ?  "le bio nous a t-il tous rendus fous " - Page 2 388366507
    trés bonne la vanne          : ha : ha : ha : ha : ha : ha
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    default Re: "le bio nous a t-il tous rendus fous "

    Message par porsche 133 le Ven 28 Juin 2019, 13:05

    spontus a écrit:
    porsche 133 a écrit:45 ans environ , je l'ai encouragé à faire sa permaculture , chacun est libre , mais je lui ai dit que ce n'était pas réalisable sur nos grandes plaines , je lui ai montré que nos sols ne sont pas morts

    Pour montrer que ton sol n'est pas mort , t'as montré ton slip ?  "le bio nous a t-il tous rendus fous " - Page 2 388366507

    j'ai que ça à foutre d'enterrer des slip Laughing , ya autant de vie entre un sd et un laboureur occasionnel  ,non , les insectes au sol ,les turricules de vers , pas d'insecticide cette année sur la ferme ( blé et orge)
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    default Re: "le bio nous a t-il tous rendus fous "

    Message par hermine 22 le Ven 28 Juin 2019, 13:41

    panique a bord en vue de l'interdiction des fertilisants organique conventionnels en bio !!! :réfléchi
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    Message par saturnus17 le Ven 28 Juin 2019, 13:49

    1 de plus .....
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    default Re: "le bio nous a t-il tous rendus fous "

    Message par charlot50 le Ven 28 Juin 2019, 13:51

    hermine 22 a écrit:panique a bord en vue de l'interdiction des fertilisants organique conventionnels en bio !!! :réfléchi
    contrainte uniquement cocorico
    Ta vu sa ou?
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    Message par EtienneCH4 le Ven 28 Juin 2019, 14:10

    même les bio vont finir par se foutre sur la gueule, il faut sauver la planete, 77
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    default Re: "le bio nous a t-il tous rendus fous "

    Message par LE CAM le Ven 28 Juin 2019, 14:26

    hermine 22 a écrit:panique a bord en vue de l'interdiction des fertilisants organique conventionnels en bio !!! :réfléchi
    contrainte uniquement cocorico
    là je pense que ça va en faire réfléchir plus d'un!
    J'ai un voisin qui est dans la merde avec ça. il est producteur de porc et exportait sont lisier jusque cette année sur les terre de 2 exploitations laitières en conventionnel. Les deux producteur de lait sont en conversion bio et je ne pense pas qu'il avait pensé à cela il y a 2 ans, les conséquences sont dramatique pour le producteur de porc qui ce voit retirer un bon nombre d'ha, mais  aussi les laitiers qui avait ça à leur porte. Demain à part trouver un producteur d'œuf en bio il n'y a rien dans le coin proche. Et en plus la concurrence va être rude entre producteur pour avoir ces éffluents là.    
    les nouvelles restrictions sont aussi vrai pour la paille de litière et là pour en trouver, ils vont pouvoir courir par chez nous! sans parler du prix!

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    Message par Fabocacid le Ven 28 Juin 2019, 16:25

    Par chez nous la paille va dans le 29 et 22, départ à environ 65 €

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    Message par éric1972 le Ven 28 Juin 2019, 16:31

    Moi ce qui me rends fou c'est de voir ça! j'avais pris ces photos il y a un mois  exactement , exploitation en bio, jachère bio, déjà la seconde année comme ça... en 2017 j'avais fait un diaporama où l'on ne voyait plus le blé mais depuis 2 ans, nos parcelles sous le vents sont enchauties de circes des champs...de quoi vivent ils???"le bio nous a t-il tous rendus fous " - Page 2 P5290912
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    default Re: "le bio nous a t-il tous rendus fous "

    Message par EtienneCH4 le Ven 28 Juin 2019, 16:35

    donc , pour évacuer les lisiers, une seule solution, le biogaz et la déshydratation pour faire un amendement mis en sacs pour les jardins, (non bio)
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    Message par dgé le Ven 28 Juin 2019, 16:36

    parcelles de bite eau :réfléchi
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    Message par éric1972 le Ven 28 Juin 2019, 16:56

    dgé a écrit:parcelles de bite eau :réfléchi
    Non pas là, un bio qui bosse à l'actisol et au broyeur... tiens j'vais aller faire un tour voir la gueule de l'agroforestrie avant que la moiss batt cache la misère...

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    Message par iris le Ven 28 Juin 2019, 17:20

    charlot50 a écrit:
    hermine 22 a écrit:panique a bord en vue de l'interdiction des fertilisants organique conventionnels en bio !!! :réfléchi
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    Ta vu sa ou?

    C'est vrai ,j'ai vu un bio la semaine dernière dans le 63 qui m'a fait part de son inquiètude à ce sujet ...
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    Message par snif le Ven 28 Juin 2019, 17:24

    On n a pas fini d avoir du bon bio étranger 
    Déjà 30% aujourd’hui
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    Message par fc56 le Ven 28 Juin 2019, 17:27

    charlot50 a écrit:
    hermine 22 a écrit:panique a bord en vue de l'interdiction des fertilisants organique conventionnels en bio !!! :réfléchi
    contrainte uniquement cocorico
    Ta vu sa ou?
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    mais il y a déjà eu qques échos
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    Message par fc56 le Ven 28 Juin 2019, 17:29

    dans le même genre j'ai cru lire un sujet sur des restrictions d'épandage de phytos près des habitations mais je ne trouve plus
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    Message par 22bretagne le Ven 28 Juin 2019, 18:15

    fc56 a écrit:dans le même genre j'ai cru lire un sujet sur des restrictions d'épandage de phytos près des habitations mais je ne trouve plus
    Oui certains écolos veulent une distance d'épandage a 200 mètres des habitations et à terme plus de pesticides en BZH...
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    Message par Fabocacid le Ven 28 Juin 2019, 18:31

    fc56 a écrit:
    charlot50 a écrit:
    hermine 22 a écrit:panique a bord en vue de l'interdiction des fertilisants organique conventionnels en bio !!! :réfléchi
    contrainte uniquement cocorico
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    mais il y a déjà eu qques échos

    Oui visiblement c'est acté

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    Message par porsche 133 le Ven 28 Juin 2019, 18:33

    : rr , il va être cher le fumier bio
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    Message par alceste le Ven 28 Juin 2019, 18:42

    un mec qui mange bio, peut-on considerer sa merde comme bio? : rr
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    Message par spontus le Ven 28 Juin 2019, 18:47

    alceste a écrit:un mec qui mange bio, peut-on considerer sa merde comme bio? : rr


    Il pourrait en faire son beurre !
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    Message par Medard86 le Ven 28 Juin 2019, 18:49

    porsche 133 a écrit:j'ai discuté avec un drôle  aujourd'hui ( technicien pour la fibre optique ) ,  il dit :   notre blé c'est de la merde ,trop de gluten , il ne mange plus de pain ,  retour aux variétés d'autrefois ( "non mosanto ")  , nos sols sont morts , va reprendre la ferme familiale de 20 ha pour faire de la permaculture ,  mange tout bio , veut pas d'enfants car ya trop de monde sur terre  ... ,  et j'en passe ,    amusant à écouter 77 ,  je lui ai fait un cour sur notre manière de travailler  : victoire
    On peut en rire,c'est sûr,mais d'un autre côté,que le mec soit prêt à mettre ses convictions en pratique,je trouve ça tout à fait respectable,il y a bien assez d'écolos de bureau.
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    Message par porsche 133 le Ven 28 Juin 2019, 19:03

    fc56 a écrit:
    charlot50 a écrit:
    hermine 22 a écrit:panique a bord en vue de l'interdiction des fertilisants organique conventionnels en bio !!! :réfléchi
    contrainte uniquement cocorico
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    mais il y a déjà eu qques échos
    https://www.francetvinfo.fr/monde/russie/russie-un-village-infeste-de-mouches_3499163.html
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    Message par alceste le Ven 28 Juin 2019, 19:29

    Fabocacid a écrit:
    fc56 a écrit:
    charlot50 a écrit:
    hermine 22 a écrit:panique a bord en vue de l'interdiction des fertilisants organique conventionnels en bio !!! :réfléchi
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    mais il y a déjà eu qques échos

    Oui visiblement c'est acté
    ya longtemps qu'on en parle

    et je dirai quand on est bio , il faut l'etre jusqu'au bout
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