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    Forage pour 2 enrouleurs

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    Message par georgeric00 le Sam 02 Mar 2019, 12:11

    Bonjour,

    Quelle débit faut t'il minimum pour alimenter 2 enrouleurs ? (120/650)

    Et quelle pompe ?

    Merci pour votre aide

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    Message par 102 eme d infanterie le Sam 02 Mar 2019, 12:17

    débit de pompe ou débit de forage ?
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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par BE68 le Sam 02 Mar 2019, 12:49

    Buse de 30 , enrouleur 125, 6 bars au canon.c'est environ 80 M3/h. 
    Pour la pompe, calculer la pression nécessaire au canon et les pertes de charge , ça fera un débit et une pression nécessaire au départ de la pompe. 
    Pour 2 enrouleurs, arrêt haute pression et variateur de fréquence très conseillé.
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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par georgeric00 le Sam 02 Mar 2019, 13:22

    Debit de forage jai 100m3/h
    2 enrouleurs de 120/650 buses 24 cest possible ? 
    Distance 1,5-2km du forage dénivelé pratiquement neant

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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par oli le Sam 02 Mar 2019, 13:53

    georgeric00 a écrit:Debit de forage jai 100m3/h
    2 enrouleurs de 120/650 buses 24 cest possible ? 
    Distance 1,5-2km du forage dénivelé pratiquement neant

    > 120m3 serait mieux parce qu'avec des buses de 24 ça pisse moins loin

    concernant la distance et bien ça dépend des pertes de pression :pression pompe, hauteur d'eau du forage etc et le diamètre de tuyau qui alimente les parcelles, petit rappel concernant les pertes de pression :
    diamètre 140 = 2bars/km
    diamètre 160 = 1bar/km
    diamètre 200 = 0.5bar/km

    tout ça pour avoir un minimum de 4.5-5 bars au canon  : victoire
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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par georgeric00 le Sam 02 Mar 2019, 14:07

    Pression pompe 11 bars
    Hauteur eau 13,5m
    Rabattement de  13,5m 
    Diamètre tuyau 140

    C'est jouable ?

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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par BE68 le Dim 03 Mar 2019, 04:29

    Quel débit â 11 bars?
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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par georgeric00 le Dim 03 Mar 2019, 09:32

    BE68 a écrit:Quel débit â 11 bars?

    Je sais pas encore, je viens de faire les essais de debit et jai 100m3/h sans avoir mit en pression

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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par jd 67 le Dim 03 Mar 2019, 10:19

    oli a écrit:
    georgeric00 a écrit:Debit de forage jai 100m3/h
    2 enrouleurs de 120/650 buses 24 cest possible ? 
    Distance 1,5-2km du forage dénivelé pratiquement neant

    > 120m3 serait mieux parce qu'avec des buses de 24 ça pisse moins loin

    concernant la distance et bien ça dépend des pertes de pression :pression pompe, hauteur d'eau du forage etc et le diamètre de tuyau qui alimente les parcelles, petit rappel concernant les pertes de pression :
    diamètre 140 = 2bars/km
    diamètre 160 = 1bar/km
    diamètre 200 = 0.5bar/km

    tout ça pour avoir un minimum de 4.5-5 bars au canon  : victoire
    Ton calcul de perte au km est faux ... ça dépend de combien de venir et pression tu passes
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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par jd 67 le Dim 03 Mar 2019, 10:21

    georgeric00 a écrit:
    BE68 a écrit:Quel débit â 11 bars?

    Je sais pas encore, je viens de faire les essais de debit et jai 100m3/h sans avoir mit en pression
    L’ideal C’est 1 enrouleur là dessus avec une buse de 30/32 et tu avance
    30 c’est 80m3/h et 32 95m3/h a 6 bar au canon 

    2enrouleur en buse de 22 t’as pas plus de débit (50m3/h je pense) et tuirrigue bien moins large

    Au final tu change plus pour irriguer pareil
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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par georgeric00 le Dim 03 Mar 2019, 10:52

    jd 67 a écrit:
    georgeric00 a écrit:
    BE68 a écrit:Quel débit â 11 bars?

    Je sais pas encore, je viens de faire les essais de debit et jai 100m3/h sans avoir mit en pression
    L’ideal C’est 1 enrouleur là dessus avec une buse de 30/32 et tu avance
    30 c’est 80m3/h et 32 95m3/h a 6 bar au canon 

    2enrouleur en buse de 22 t’as pas plus de débit (50m3/h je pense) et tuirrigue bien moins large

    Au final tu change plus pour irriguer pareil
    Je souhaite faire ca car la largeur cest maxi 72m donc pas d'intérêt à ce niveau la pour ma part 
    Et je souhaite 2 enrouleurs pour arroser 2 culture différente sur 2 parcelles differente
    Et buse de 30 et plus je ne souhaite pas ca plaque de trop pour mes cultures

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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par BE68 le Dim 03 Mar 2019, 11:16

    Capacités d'un 120/650
    http://www.ocmis-irrigazione.it/portal/irrigation/pluviometrica/120650.pdf
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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par oli le Dim 03 Mar 2019, 11:18

    jd 67 a écrit:
    oli a écrit:
    georgeric00 a écrit:Debit de forage jai 100m3/h
    2 enrouleurs de 120/650 buses 24 cest possible ? 
    Distance 1,5-2km du forage dénivelé pratiquement neant

    > 120m3 serait mieux parce qu'avec des buses de 24 ça pisse moins loin

    concernant la distance et bien ça dépend des pertes de pression :pression pompe, hauteur d'eau du forage etc et le diamètre de tuyau qui alimente les parcelles, petit rappel concernant les pertes de pression :
    diamètre 140 = 2bars/km
    diamètre 160 = 1bar/km
    diamètre 200 = 0.5bar/km

    tout ça pour avoir un minimum de 4.5-5 bars au canon  : victoire
    Ton calcul de perte au km est faux ... ça dépend de combien de venir et pression tu passes

    c'est un ordre d'idée et qui n'est pas faux qu'en on veut avancer dans un raisonnement  : victoire
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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par BE68 le Dim 03 Mar 2019, 11:19

    Buse de 26, 4 bars au canon, 75 m de large, 50 M3/h
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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par oli le Dim 03 Mar 2019, 11:19

    jd 67 a écrit:
    georgeric00 a écrit:
    BE68 a écrit:Quel débit â 11 bars?

    Je sais pas encore, je viens de faire les essais de debit et jai 100m3/h sans avoir mit en pression
    L’ideal C’est 1 enrouleur là dessus avec une buse de 30/32 et tu avance
    30 c’est 80m3/h et 32 95m3/h a 6 bar au canon 

    2enrouleur en buse de 22 t’as pas plus de débit (50m3/h je pense) et tuirrigue bien moins large

    Au final tu change plus pour irriguer pareil

    +1 un seul enrouleur
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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par BE68 le Dim 03 Mar 2019, 11:21

    La perte de charge dépend de la vitesse de l'eau dans le tuyau, donc du débit par rapport au diamètre et de la longueur â faire.
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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par georgeric00 le Dim 03 Mar 2019, 11:25

    BE68 a écrit:Buse de 26, 4 bars au canon, 75 m de large, 50 M3/h

    4 bars au canon c'est suffisant ?

    georgeric00
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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par BE68 le Dim 03 Mar 2019, 11:32

    125 est une dimension courante chez nous.
    L'épaisseur du tuyau est variable suivant la longueur.
    125/400: 9.5 mm reste 106 pour l'eau
    125/650: 13.5 mm reste 98 pour l'eau
    Donc pour avoir 6 à 7 bars au canon, buse de 30 et 90 m de passage, je dois rentrer à 9 avec le petit et â 11,5 sur le gros pour le même boulot.
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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par BE68 le Dim 03 Mar 2019, 11:35

    georgeric00 a écrit:
    BE68 a écrit:Buse de 26, 4 bars au canon, 75 m de large, 50 M3/h

    4 bars au canon c'est suffisant ?
    C'est dans l'abaque du 120/650, mais je pense aussi que c'est peu. 
    Surtout, le jet risque de former des grosses gouttes.
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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par Arnaud793 le Dim 03 Mar 2019, 12:25

    Diametre du tuyeau 140mmm pour 2 enrouleurs c'est chaud non ?
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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par jd 67 le Dim 03 Mar 2019, 12:36

    Arnaud793 a écrit:Diametre du tuyeau 140mmm pour 2 enrouleurs c'est chaud non ?
    C’est pas le nombre d enrouleur qui compte c’est le débit 
    Avec  100m3 du 140 ça passe bien du 160 serait mieux
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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par jd 67 le Dim 03 Mar 2019, 12:38

    Toute façon 125/650 c’est pas un enrouleur fait pour gros débit 50m3 ça passe , plus t’as trop de perte 
    J’ai un 125/500 et un 140/500 à même buse et même pression d’entree Il y a 1 bar d’equart  Au canon
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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par BE68 le Dim 03 Mar 2019, 12:49

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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par BE68 le Dim 03 Mar 2019, 12:53

    Le premier est un 140/500
    Puis 125/ 520, 650,600, 550, 400,450,370 ,450 et il manque un 125/450 sur la tof.
    Tous en buses de 30, passages de 90-93m , 80 M3/h. 
    Ne me dis pas JD67, que ça va pas un 125/650.


    Dernière édition par BE68 le Dim 03 Mar 2019, 12:58, édité 1 fois
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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par BE68 le Dim 03 Mar 2019, 12:57

    Par contre, au delà de 450m, les premiers PE ( origine Allemagne) ont cassé vers 10-12 campagnes.
    Remplacés par une autre marque ( Centraltubi) qui ont maintenant un peu plus et pas de casse.
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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par kws77 le Dim 03 Mar 2019, 13:02

    BE68 a écrit:Le premier est un 140/500
    Puis 125/ 520, 650,600, 550, 400,450,370 ,450 et il manque un 125/450 sur la tof.
    Tous en buses de 30, passages de 90-93m , 80 M3/h. 
    Ne me dis pas JD67, que ça va pas un 125/650.
    on me propose un ocmis 120/600 en neuf, t'en est satisfait quand on voit la photo!!??
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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par BE68 le Dim 03 Mar 2019, 13:15

    Chaque marque a ses points faibles.
    J'ai 8 Ocmis de 1991 à 2004.
    Les points faibles de mes machines ont été renforcés.
    Il y a majoritairement des idrofoglias dans mon coin.
    Ocmis est dans le top 3 des plus vendus.
    Je ne connais pas bien les nouvelles séries de Ocmis car on met plutôt le paquet pour faire des pivots. 
    Mon voisin a un VIR 8 qui tourne sans soucis .
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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par jd 67 le Dim 03 Mar 2019, 13:43

    BE68 a écrit:Par contre, au delà de 450m, les premiers PE ( origine Allemagne) ont cassé vers 10-12 campagnes.
    Remplacés par une autre marque ( Centraltubi) qui ont maintenant un peu plus et pas de casse.
    Je dis pas que ça va pas mais la perte de charge est bien plus grande 
    En électrique ok mais en diesel la différence entre un 140 est vite sortis 
    Pour le moment je suis en diesel je tourne à 100/150 tours de moins avec le 140
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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par georgeric00 le Dim 03 Mar 2019, 13:44

    Donc pour mon histoire de 2 enrouleurs 120/650 avec 100m3/h ça passe ?buse de 24 avec 5-6 bars au canon ?

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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par BE68 le Dim 03 Mar 2019, 13:49

    Tout peut se faire, mais pourquoi faire des passages de 70m?
    Et ça fera 2 machines à acheter.
    Sur le site Ocmis, il y a toutes les abaques pour choisir connaître les possibilités .
    BE68
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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par Manutimael le Dim 03 Mar 2019, 13:53

    J’ai un ocmis 110/570 en buse de 28 et 5bars au canon je suis à 61m3/h. En buse de 24 je retombe à 47m3/h et 6,5bars au canon. Pression d’entrée enrouleur 11,5bars en cana enterrée et 9,5 jusqu’à 10 en tuyaux aériens. 
    En largeur de passage je vais pas au dela de 84m mais c’est dangereux. Le top c’est 76-78m. On a souvent du vent chez nous.
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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par varadero le Dim 03 Mar 2019, 15:48

    Il y a un facteur a tenir compte aussi, c'est le vent. Dans les Hauts de France ce n'est pas anodin.
    Une petite buse avec de la pression, c'est pas gégène. Tout peut revenir au pied du canon. Une grosse buse passera mieux, mais il y a le risque de placage de sol avec des cultures légumières.
    Après il te reste la possibilité de travailler avec une rampe de 72 mètres si ton parcellaire le permet, mais là c'est un tout autre chapitre
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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par jd 67 le Dim 03 Mar 2019, 16:40

    Moi je suis en train de regarder pour  3 pivots 
    Comme ça plus d’enmerde
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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par Fabocacid le Dim 03 Mar 2019, 16:46

    Vous me faites rire a vous chamailler pour le diamètre de buses ... mais la première question à se poser est : quelle culture a irriguer ??


    Les alsaciens ont l'air d'oublié qu'il n'y a pas que le maïs qui est irrigué. ....

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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par georgeric00 le Dim 03 Mar 2019, 17:21

    Fabocacid a écrit:Vous me faites rire a vous chamailler pour le diamètre de buses ... mais la première question à se poser est : quelle culture a irriguer ??


    Les alsaciens ont l'air d'oublié qu'il n'y a pas que le maïs qui est irrigué. ....
     Effectivement mais cultures sont pomme de terre, carotte,haricot vert,pois de conserve

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    Message par Fabocacid le Dim 03 Mar 2019, 17:40

    Je connais bien ces cultures et je mets du 18 ou 20 , grand grand max 22 , sinon bonjour les dégâts. 


    Donc tu as raison part sur 2 enrouleurs et non 1 seul  : victoire

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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par BE68 le Dim 03 Mar 2019, 17:41

    Fabocacid a écrit:Vous me faites rire a vous chamailler pour le diamètre de buses ... mais la première question à se poser est : quelle culture a irriguer ??


    Les alsaciens ont l'air d'oublié qu'il n'y a pas que le maïs qui est irrigué. ....
    Sur 3 pivots, j'ai des Sime à rotor ( pas de brise jet )
    Buse de 36 avec 130 M3 qui passent. Jet de 75 m donc 60-65 utiles. Pas d'effet " gros paquet d'eau qui tombe".
    C'est comme une bonne pluie d'orage. 
    En Alsace, toutes les cultures sont irriguées. 
    Mais, betteraves, blé, colza, soja, orge, pdt, légumes .....
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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par Manutimael le Dim 03 Mar 2019, 17:42

    Fabocacid a écrit:Je connais bien ces cultures et je mets du 18 ou 20 , grand grand max 22 , sinon bonjour les dégâts. 


    Donc tu as raison part sur 2 enrouleurs et non 1 seul  : victoire
    Tu passes un temps fou à faire une position non?
    Moi 570 c’est quasi 22h pour 30mm
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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par Fabocacid le Dim 03 Mar 2019, 17:44

    Je passe le temps qu'il faut et je préfère faire des "petits" tours de 20 mm.

    Des limons en pente je te dis pas le carnage niveau érosion si grosse buse ...

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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par Manutimael le Dim 03 Mar 2019, 17:46

    Je sais bien c’est tout le souci. En haricot vert en limon je reste sur 20mm mais c’est long quand meme.
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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par Fabocacid le Dim 03 Mar 2019, 17:48

    C'est long peut être, mais pas le choix ! 

    A côté de ça irriguer du maïs a la floraison c'est un plaisir , tu peux lui fouttre 50 mm d'un coup , ça boit !

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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par BE68 le Dim 03 Mar 2019, 17:53

    Heu, j'ai des parcelles avec des zones à 30 mm de RFU. Donc pas besoin de 50.
    Plutôt 30 tous les 5 jours.
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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par Fabocacid le Dim 03 Mar 2019, 17:57

    On en revient à ce que je disais au début. .... donnez des conseils sans connaître le contexte de celui a qui tu les  donne ça n'avance pas à grand chose !

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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par BE68 le Dim 03 Mar 2019, 18:50

    Juste pour info, c'est pas dans l'énoncé de départ. 
    Donc on doit deviner?
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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par BE68 le Dim 03 Mar 2019, 18:58

    Je dois avoir une bonne trentaine de montages : eau ( canal, nappe), pompe ( diesel de surface, axe vertical, immergée réseau ou génératrice), réseau conduites ( surface , enterré), dispositif d'irrigation ( intégrale, canons fixes et automoteurs, enrouleurs, pivots ).
    Même des montages mixtes avec des pressions différentes ( intégrale + enrouleur)
    Donc si vous voulez des conseils, veuillez bien préciser le contexte.
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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par oli le Dim 03 Mar 2019, 19:38

    vu la conjoncture, j'hésite à monter un pivot qui me soulagerait (ce serait un pivot de 508m pour arroser à seulement 180°, il arroserait 47ha sur les 49ha) d'une parcelle à 17kms de l'exploitation ou j'habite.

    L'assolement passerait de colza-blé-maïs-blé à maïs-blé

    Retour sur investissement par rapport à 2 enrouleurs actuels ???????????
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    Message par oli le Dim 03 Mar 2019, 19:39

    BE68 a écrit:Je dois avoir une bonne trentaine de montages : eau ( canal, nappe), pompe ( diesel de surface, axe vertical, immergée réseau ou génératrice), réseau conduites ( surface , enterré), dispositif d'irrigation ( intégrale, canons fixes et automoteurs, enrouleurs, pivots ).
    Même des montages mixtes avec des pressions différentes ( intégrale + enrouleur)
    Donc si vous voulez des conseils, veuillez bien préciser le contexte.

    vous avez des quotas d'eau dans ton secteur ????
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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par BE68 le Dim 03 Mar 2019, 20:48

    oli a écrit:
    BE68 a écrit:Je dois avoir une bonne trentaine de montages : eau ( canal, nappe), pompe ( diesel de surface, axe vertical, immergée réseau ou génératrice), réseau conduites ( surface , enterré), dispositif d'irrigation ( intégrale, canons fixes et automoteurs, enrouleurs, pivots ).
    Même des montages mixtes avec des pressions différentes ( intégrale + enrouleur)
    Donc si vous voulez des conseils, veuillez bien préciser le contexte.

    vous avez des quotas d'eau dans ton secteur ????
    Non, pas spécialement. On a la plus grande réserve d'eau douce d'Europe sous nos pieds. 
    Ceux qui sont sur les bords de la plaine et pompent en rivière ont des limitations.
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    default Re: Forage pour 2 enrouleurs

    Message par Papy 26 le Dim 03 Mar 2019, 21:27

    BE68 a écrit:
    oli a écrit:

    vous avez des quotas d'eau dans ton secteur ????
    Non, pas spécialement. On a la plus grande réserve d'eau douce d'Europe sous nos pieds. 
    Ceux qui sont sur les bords de la plaine et pompent en rivière ont des limitations.
      quelle profondeur moyenne des forages et  les pompes sont à quelle profondeur !!

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    Message par jd 67 le Dim 03 Mar 2019, 21:55

    Papy 26 a écrit:
    BE68 a écrit:
    oli a écrit:

    vous avez des quotas d'eau dans ton secteur ????
    Non, pas spécialement. On a la plus grande réserve d'eau douce d'Europe sous nos pieds. 
    Ceux qui sont sur les bords de la plaine et pompent en rivière ont des limitations.
      quelle profondeur moyenne des forages et  les pompes sont à quelle profondeur !!
    Chez moi à côté de strasbourg j’ai de l’eau entre 1,5 et 4 mètres suivant les endroit 
    Les puits font 5a 9 mètres pour 100m3
    Je suis en pompe de surface 
    Chez BE c’est un peu plus profond je pense qu’il a en majorité des immergés
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