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    CIPC et résidus, des normes toujours plus draconiennes ?

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    default CIPC et résidus, des normes toujours plus draconiennes ?

    Message par Mr John 6930 le Ven 01 Fév 2019, 23:19

    Ce matin, un agri me dit que ses voisins sont allés à l'assemblée générale des producteurs Mac Cain, et sont revenus le moral dans les chaussettes. Et pour cause: le cipc, qu'il soit en poudre, en liquide par pulvérisation, ou par thermonébulisation, sera formellement INTERDIT.
    Le cipc laisse trop de résidus, et excède à la teneur maximale exigée par la grande surface et par l'industrie.
    A tous ceux qui ont investi dans un pulvérisateur au stockage pour cipc liquide, on dit merci les écolos!!
    Seules alternatives pour pallier à ce retraît: l'huile de menthe au stockage, pour un prix bien plus élevé, et une efficacité bien moindre. Les traitements Fazor en végétation, ou encore investir dans de nouveaux bâtiments réfrigérés, les bâtiments actuels ont des résidus de cipc imprégnés dans les isolants et les boiseries.
    Il risque d'y avoir des contrôles en ferme, qui pourront aller jusqu'à l'interdiction de commercialiser les pdt si trop de résidus dans les bâtiments!!
    Je me pose la question: qui aura les moyens de payer tout ça, et surtout qui aura encore envie de travailler avec des charges qui explosent, des prix des pdt qui ne suivent pas toujours, et des normes toujours plus draconiennes? Nos décideurs ne sont pas sur le terrain et ne se rendent pas compte de l'impact économique de toutes ces décisions de BUREAUCRATES A LA CON...
    il est grand temps de s'unir, et de dire NON à tout ça!! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad 
    Avez vous eu écho de ces bonnes nouvelles, et avez vous des précisions à ajouter?
    Amis patatiers d'ACE, vous avez la parole...

    Mr John 6930
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    default Re: CIPC et résidus, des normes toujours plus draconiennes ?

    Message par pascal le Sam 02 Fév 2019, 05:32

    oui il est question de niveaux supplementaires de controles pour ce qui est stockage pour 2019 d'apres ce que j'ai suivis!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    default Re: CIPC et résidus, des normes toujours plus draconiennes ?

    Message par fergie62 le Sam 02 Fév 2019, 07:40

    Ils ont vu que les fendt se vendaient bien chez les patatier 
    Ils se sont dit il y a des tunes a aller chercher  : ha
    Je voudrais bien voir les résidus des patates importés
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    default Re: CIPC et résidus, des normes toujours plus draconiennes ?

    Message par pascal le Sam 02 Fév 2019, 07:44

    c'est partout pareil tout devrait etre traiter au cas par cas histoire de responsabiliser le producteur et non pas penaliser tous l'ensemble!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    default Re: CIPC et résidus, des normes toujours plus draconiennes ?

    Message par BV-Fan le Sam 02 Fév 2019, 21:02

    Bin s'ils veulent fermer les bâtiments avec trop de résidus de cipc il ne va plus y avoir beaucoup de patates en france
    Faut pas rêver C'est impossible!!
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    default Re: CIPC et résidus, des normes toujours plus draconiennes ?

    Message par Grimme-62 le Mer 06 Fév 2019, 12:45

    Ils vont nous dire: enlever vos panneaux bois, décaissez vos dalles de 50 cm refaite du béton, virez vos ventillos, vos pallox, étanchéifiez vos bâtiments, inconcevable. En angleterre une enveloppe va être débloqué pour aider les producteurs ...

    Le CIPC n'est pas encore interdit, c'est mal barré, attendons que le couperet tombe, si ça continue sa sera sur notre nuque Laughing.
    Les solutions : l hydrazide maléique ( fazor ) , éthyléne, huile de menthe avec les inconvéniants qui vont avec pour ma part next , reste le Dyméthylnaphtaliéne à vérifier l'orthographe .
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    default Re: CIPC et résidus, des normes toujours plus draconiennes ?

    Message par eta un autre le Mer 06 Fév 2019, 13:06

    il y a le 1,4 sight mais c'est pas donné et uniquement en gazage je pense.

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    default Re: CIPC et résidus, des normes toujours plus draconiennes ?

    Message par rve le Mer 06 Fév 2019, 13:43

    Quand une société n a pas faim. .....

    Et on nous parle de chasse au gaspillage. Quand la marchandise sera perdue pour pb de conservation, les milliers de tonnes au fumier .

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    default Re: CIPC et résidus, des normes toujours plus draconiennes ?

    Message par Grimme-62 le Mer 06 Fév 2019, 17:53

    @ ETA UN AUTRE 1,4 sight => le Dyméthylnaphtaliéne  : victoire
    Effectivement en gazage, uniquement pour retarder donc tous les 6 - 8 semaines rebelotte.
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    default Re: CIPC et résidus, des normes toujours plus draconiennes ?

    Message par Fabocacid le Mer 06 Fév 2019, 18:09

    Il faut espérer que la recherche variétale avance vite pour aider sur ce point ! car il y a des très grandes différences d'aptitude à la conservation entre variétés !

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    default Re: CIPC et résidus, des normes toujours plus draconiennes ?

    Message par Krokus le Mer 06 Fév 2019, 18:22

    arrêt en 1996 , le bâtiment porte encore l'odeur : victoire
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    default Re: CIPC et résidus, des normes toujours plus draconiennes ?

    Message par fergie62 le Mer 06 Fév 2019, 18:30

    Krokus a écrit:arrêt en 1996 , le bâtiment porte encore l'odeur : victoire
    En stage j avais fait une journée d ensachage, l odeur etait terrible 
    Ça et le Clark gaz c était pas terrible l ambiance pour travailler  :réfléchi
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    default Re: CIPC et résidus, des normes toujours plus draconiennes ?

    Message par abel des flandres le Mer 06 Fév 2019, 19:16

    j'ai été hier a la réunion organisée par mon negoce avec deux intervenant de leur groupement d'achat, d'après leur dire c'est une question de temps , maintenant il avait espoir de conserver le droit d'avoir des "résidus admissible" pour notament avoir le droit d'utiliser bâtiments et matériels contaminé au cipc .

    drole de reunion cela dit, on avait l'impression de comptée les morts en patate fin du reglone pour 2020, cipc pour ?, la rpd qui explose sur le manco  :réfléchi triste
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    default Re: CIPC et résidus, des normes toujours plus draconiennes ?

    Message par Mr John 6930 le Mer 18 Sep 2019, 22:08

    Je relance ce post que j'avais déjà ouvert moi-même.
    Les décisions du retrait du CIPC sont du niveau européen. On aura encore le droit de l'utilisation pour cette année 2019.
    En ce qui concerne les bâtiments de stockage existants, il va y avoir une teneur en résidus tolérée. En aucun cas, i n'est question de casser obligatoirement les bois, isolation, et les bétons en place pour reconstruire et repartir avec du réaménagement pour une teneur 0 au départ. 
    Et heureusement, sinon ce ne serait pas envisageable financièrement...
    Pour les bâtiments précaires, il sera vivement conseillé de les isoler hermétiquement pour appliquer les anti-germes par thermonébulisation.
    Il sera question d'utiliser des antigerminatifs moins concentrés, mais bien sûr, 3 à 4 plus chers... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil 
    Infos de source sûre de par le conseiller bâtiment de la chambre d'agriculture. 
    Il y aura des subventions, alors, qui est motivé ??

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    default Re: CIPC et résidus, des normes toujours plus draconiennes ?

    Message par Mr John 6930 le Mer 18 Sep 2019, 22:29

    Si nos charges sont multipliées par 3× pour certaines, peut-être que les industriels qui achètent nos pdt vont augmenter ×3 les prix des contrats ...
    :réfléchi :réfléchi :réfléchi

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    default Re: CIPC et résidus, des normes toujours plus draconiennes ?

    Message par Bast le Mer 18 Sep 2019, 23:02

    teneur en résidus tolérée mais quand le marché sera tendu, on sait déjà comment ça va se passer. Ce sont les fabricants de palox et les constructeurs de bâtiment qui se frottent les mains. 
    Le marché va changer fini les saisons qui traînent jusqu'en juillet, ça va  s'activer plus vite en hâtive. Au final peut être plus de dynamisme sur la période estivale ...

    Bast
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    default Re: CIPC et résidus, des normes toujours plus draconiennes ?

    Message par mic mac le Jeu 19 Sep 2019, 05:42

    les frigos vont temperer le marché . c'est la solution que je risque de prendre .

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    default Re: CIPC et résidus, des normes toujours plus draconiennes ?

    Message par d.d. le Jeu 19 Sep 2019, 07:54

    et moi qui vais récolter pour la 3ième fois et qui ai mis du cipc dans mon frigo ....
    vous n'avez jamais remarqué dans les pays du sud le bio n'a pas de limite .
    chez nous quand il n'y en a plus et ben y a en a plus . chez eux on en ressort toujours + dans les stocks : bizarre bizarre ...

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    default Re: CIPC et résidus, des normes toujours plus draconiennes ?

    Message par nico59 le Dim 13 Oct 2019, 15:55

    quelles sont les solutions pour un stockage précaire, ou il est impossible de gazer?

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    default Re: CIPC et résidus, des normes toujours plus draconiennes ?

    Message par mic mac le Dim 13 Oct 2019, 16:00

    nico59 a écrit:quelles sont les solutions pour un stockage précaire, ou il est impossible de gazer?
    vendre tot 
    avec un traitement au fazor ça doit tenir jusque janvier si bien refroidi

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    default Re: CIPC et résidus, des normes toujours plus draconiennes ?

    Message par nico59 le Dim 13 Oct 2019, 16:21

    pour les vendre 15 à 20 e de plus, autant faire du départ champ, puisque pas de ventilation, pas de résidus de cipc, pas de perte de poids, et pas d'investissement supplémentaire car on a jamais fini avec ces patates il faut toujours s' endetter

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    default Re: CIPC et résidus, des normes toujours plus draconiennes ?

    Message par mic mac le Dim 13 Oct 2019, 19:52

    ok , mais si tout le monde veut faire pareil , ton depart champ , je suis pas sure que tu l'aura pour toute ta recolte et si beaucoup de demande , le prix risque de faire la dégringolade .

    le fazor agit 4 mois , il y a deja de quoi faire appliqué 15 jours avant  défanage

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    default Re: CIPC et résidus, des normes toujours plus draconiennes ?

    Message par moulinos le Dim 13 Oct 2019, 20:39

    nico59 a écrit:pour les vendre 15 à 20 e de plus, autant faire du départ champ, puisque pas de ventilation, pas de résidus de cipc, pas de perte de poids, et pas d'investissement supplémentaire car on a jamais fini avec ces patates il faut toujours s' endetter
    mon copain travaille de cette façon depuis 4 ans
    arrachage a l automotrice qui vide dans la benne du camion 
    direction belgique  : victoire
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    default Re: CIPC et résidus, des normes toujours plus draconiennes ?

    Message par allroad59 le Ven 18 Oct 2019, 20:40

    j ai entendu dire aujourd'hui que le CIPC serait encore homologué en Belgique pour plusieurs années a venir , est une info ou une intox ? cette décision est européenne me semble t il , est ce que nos forumeurs belges peuvent nous en dirent plus , j aimerais savoir , merci :réfléchi
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    default Re: CIPC et résidus, des normes toujours plus draconiennes ?

    Message par Mr John 6930 le Ven 18 Oct 2019, 21:03

    Allroad 59,
    un négoce m'a dit la semaine passée que le CIPC serait encore en vente jusqu'à l'automne 2020 en Belgique, et peut-être encore utilisable sur demande, mais en France, on n'aurait plus le droit de s'en servir après le 5 août 2020, mais on peut l'acheter encore au 4 août. Ceci pour dire qu'on veut une fois de plus laver plus blanc que blanc au pays des gaulois. 
    Qui stocke des pdt nouvelle récolte début août ?? : cinglés : cinglés  
    Un article du journal réussir grandes cultures, consacré au CIPC, stipule que la profession des états membres de la communauté européenne ont fait la demande de limites de résidus à 5 ppm pour les bâtiments existants. Pour contrer la limite réglementaire fixée à 1 ppm.
    Affaire à suivre !!

    Mr John 6930
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    default Re: CIPC et résidus, des normes toujours plus draconiennes ?

    Message par eta un autre le Ven 18 Oct 2019, 21:23

    non, c'est la dernière saison en Belgique, mais il y aura une période transitoire pour les résidus dans les bâtiments ainsi que des procédures de nettoyage stricts à respecter. Il existerait un produit adapté.

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    default Re: CIPC et résidus, des normes toujours plus draconiennes ?

    Message par Mr John 6930 le Ven 18 Oct 2019, 21:32

    nico59 a écrit:pour les vendre 15 à 20 e de plus, autant faire du départ champ, puisque pas de ventilation, pas de résidus de cipc, pas de perte de poids, et pas d'investissement supplémentaire car on a jamais fini avec ces patates il faut toujours s' endetter
    Pas forcément d'accord avec ceci!!
    Tout dépend de la surface de pdt présente sur l'exploitation. Si 5 ha de pdt soit 200 tonnes, le stockage précaire et la vente avant le 31/12, ce choix est justifié. Par opposition en face d'un agri qui produit 30 ha de pdt, soit un volume de 1200 tonnes. Il a tout intérêt, avec 20 euros de plus, soit un chiffre d'affaires supérieure de 24000 euros par rapport à un départ champs. Tenir en compte le coût du gazage et de l'électricité consommée par les ventilateurs.
    À voir au cas par cas.

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    default Re: CIPC et résidus, des normes toujours plus draconiennes ?

    Message par eta un autre le Sam 19 Oct 2019, 08:09

    Mr John 6930 a écrit:
    nico59 a écrit:pour les vendre 15 à 20 e de plus, autant faire du départ champ, puisque pas de ventilation, pas de résidus de cipc, pas de perte de poids, et pas d'investissement supplémentaire car on a jamais fini avec ces patates il faut toujours s' endetter
    Pas forcément d'accord avec ceci!!
    Tout dépend de la surface de pdt présente sur l'exploitation. Si 5 ha de pdt soit 200 tonnes, le stockage précaire et la vente avant le 31/12, ce choix est justifié. Par opposition en face d'un agri qui produit 30 ha de pdt, soit un volume de 1200 tonnes. Il a tout intérêt, avec 20 euros de plus, soit un chiffre d'affaires supérieure de 24000 euros par rapport à un départ champs. Tenir en compte le coût du gazage et de l'électricité consommée par les ventilateurs.
    À voir au cas par cas.
    +1 au cas par cas, va falloir créer des cumas dédiées au stockage de pdt je pense.

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    default Re: CIPC et résidus, des normes toujours plus draconiennes ?

    Message par escrito17 le Sam 19 Oct 2019, 08:25

    sauf que vous ne connaissez pas votre prix à l'avance sur plusieurs années et quand ça ne se vend pas, les annuités il faut les payer quand même, les 20e de plus ne font pas le prix définitif...vous me direz,c'est pareil pour toutes les productions...
    escrito17
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    default Re: CIPC et résidus, des normes toujours plus draconiennes ?

    Message par eta un autre le Sam 19 Oct 2019, 10:33

    On entend souvent que la patate, il faut faire une moyenne sur 10 ans sauf que si tu démarres dans le creux de la vague, c'est pas facile.

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    default Re: CIPC et résidus, des normes toujours plus draconiennes ?

    Message par nico59 le Sam 19 Oct 2019, 11:07

    je trouve que c'est une culture qui devient de plus en plus onéreuse, avec des risques de plus en plus fréquents ( climat )

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    default Re: CIPC et résidus, des normes toujours plus draconiennes ?

    Message par mic mac le Sam 19 Oct 2019, 14:48

    nico59 a écrit:je trouve que c'est une culture qui devient de plus en plus onéreuse, avec des risques de plus en plus fréquents ( climat )
    faut pas etre marié avec !
    si on prend un contats  pour cette campagne  , de la premiere periode ( 8 sept /12 oct ) prix 110 € / t à la derniere ( 14 - 27 juin ) prix 178 € / t 
    le differentiel  68 € / t pour 30 t en contrat / ha , ça fait quand meme plus de 2000 € . avec des aides cnipt  , tu met pas 10 ans pour le payer si tu fait un nouveau stockage

    mic mac
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    default Re: CIPC et résidus, des normes toujours plus draconiennes ?

    Message par Mr John 6930 le Sam 19 Oct 2019, 20:44

    mic mac a écrit:
    nico59 a écrit:je trouve que c'est une culture qui devient de plus en plus onéreuse, avec des risques de plus en plus fréquents ( climat )
    faut pas etre marié avec !
    si on prend un contats  pour cette campagne  , de la premiere periode ( 8 sept /12 oct ) prix 110 € / t à la derniere ( 14 - 27 juin ) prix 178 € / t 
    le differentiel  68 € / t pour 30 t en contrat / ha , ça fait quand meme plus de 2000 € . avec des aides cnipt  , tu met pas 10 ans pour le payer si tu fait un nouveau stockage
    Sur un calcul théorique, c'est certainement vrai en grande partie. Ne pas oublier de tenir en compte le coût du stockage, du gazage qui lui, va flamber. Ne pas oublier la perte de poids due à la freinte. 
    Avec ces nouvelles normes, on verra proliférer des prestataires de services qui viendront gazer les pdt. Eux, ne demandent que ça !!
    Ce calcul est valable pour un tonnage contractualisé de 30 tonnes à l'ha. Mais si le surplus du contrat est à un prix du jour libre au ras des pâquerettes, le manque à gagner ne sera t'il pas encore plus important ??

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    Message par d.d. le Dim 20 Oct 2019, 02:18

    l'année dernière on a investit dans du matériel de gazage qui fait tout : du cipc au 1.4.. et alcool de menthe  + nouveau produits a base d'orange ….
     12500€ mais divisé en 5.5  suivant la capacité de stockage de chaque utilisateurs .
    j'ai nettoyé en septembre  mon frigo  a l'eau chaude + savon moussé dreft  de chez ALDI : toutes les accumulations  ce cipc sur les ventilateurs sont parties tte seul

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    Message par mic mac le Jeu 24 Oct 2019, 06:54

    Mr John 6930 a écrit:
    mic mac a écrit:
    nico59 a écrit:je trouve que c'est une culture qui devient de plus en plus onéreuse, avec des risques de plus en plus fréquents ( climat )
    faut pas etre marié avec !
    si on prend un contats  pour cette campagne  , de la premiere periode ( 8 sept /12 oct ) prix 110 € / t à la derniere ( 14 - 27 juin ) prix 178 € / t 
    le differentiel  68 € / t pour 30 t en contrat / ha , ça fait quand meme plus de 2000 € . avec des aides cnipt  , tu met pas 10 ans pour le payer si tu fait un nouveau stockage
    Sur un calcul théorique, c'est certainement vrai en grande partie. Ne pas oublier de tenir en compte le coût du stockage, du gazage qui lui, va flamber. Ne pas oublier la perte de poids due à la freinte. 
    Avec ces nouvelles normes, on verra proliférer des prestataires de services qui viendront gazer les pdt. Eux, ne demandent que ça !!
    Ce calcul est valable pour un tonnage contractualisé de 30 tonnes à l'ha. Mais si le surplus du contrat est à un prix du jour libre au ras des pâquerettes, le manque à gagner ne sera t'il pas encore plus important ??
    si tu as contractualisé ce qu'il te faut  pour pas perdre , le reste c'est que du benef  le prix n' étant pas forcement catastrophique .

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    default Re: CIPC et résidus, des normes toujours plus draconiennes ?

    Message par mic mac le Jeu 24 Oct 2019, 06:58

    d.d. a écrit:l'année dernière on a investit dans du matériel de gazage qui fait tout : du cipc au 1.4.. et alcool de menthe  + nouveau produits a base d'orange ….
     12500€ mais divisé en 5.5  suivant la capacité de stockage de chaque utilisateurs .
    j'ai nettoyé en septembre  mon frigo  a l'eau chaude + savon moussé dreft  de chez ALDI : toutes les accumulations  ce cipc sur les ventilateurs sont parties tte seul
    tu as plus d'infos sur ton appareil !
    niveau assurance ça donne quoi ? mon contrat est fait sur la base sans thermonébulisation .

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    Message par Mr John 6930 le Ven 08 Nov 2019, 22:42

    Un agri vient de me dire, pas plus tard qu'aujourd'hui, que le CIPC serait reconduit pour 15 ans en Amérique. Si on importe des pdt de là-bas, on re-importera une molécule qui sera interdit en Europe. Franchement!!
    Qui peut confirmer cette rumeur ??

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