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    Desherbage mécanique des céréales

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    default Desherbage mécanique des céréales

    Message par Chaource le Ven 30 Nov 2018, 18:04

    Avec la résistance des vulpins et ray-gras aux herbicides et suite au retrait des matières active, le GEDA nous parle de désherbage mécanique des céréales : En gros d'adapter les méthode du bio pour du conventionnel. Je suis un inconditionnel du pulvé, mais rien empêche de regarder les alternatives ou de se préparer à l'interdiction du désherbage mécanique.

    Novice en la matière, j'aimerais connaitre le matériel le mieux adapté? Son coût, pour une herse étrille 10-12m?

    Quand et comment doit on intervenir? Quel stade de la culture? Printemps ou automne?

    Pourcentage de réussite? Tous les vulpins sont ils détruits vu que les dents sont espacées?

    N'y a il pas de risque de détruire la céréale? A quelle profondeur semer la culture pour ne pas l'arracher avec les outils?

    N'y a t'il pas un risque de refaire de la terre fine en surface et créer une nouvelle levée?

    Merci pour vos conseils, expériences !

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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par fergie62 le Ven 30 Nov 2018, 18:16

    Premier chose ne pas mettre d azote sorti hiver.....  Faut pas à attendre à battre des records de rendement 
    L an dernier sur des semis tardif j ai fait un coup d herse plate fin mars et le premier apport j ai fait impasse et reporter la dose sur le deuxième passages
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par ADBLUE le Ven 30 Nov 2018, 18:29

    ton geda il ferait mieux d'aller chez des agris indemnes de vulpins 
    ça permettrait de gagner du temps

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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par dgé le Ven 30 Nov 2018, 18:31

    sacré GEDA que tu as chaource, moi c'est l'agence de l'eau qui nous bourre le mou avec ça depuis près de 5 ans, pourtant je connais personne qui fait l'impasse de pulvé avec ça, et niveau tarif, ça coinche grave pour un résultat tres médiocre
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par fab 56 le Ven 30 Nov 2018, 18:42

    Pour les resultats j'en sais rien mais si j'avais besoin de faire je ferai a la roto etrilleuse

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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par grabouille le Ven 30 Nov 2018, 18:42

    ADBLUE a écrit:ton geda il ferait mieux d'aller chez des agris indemnes de vulpins 
    ça permettrait de gagner du temps
    reponse de normand
    quand tu es dans un secteur ou les rotations sont tres limitées tu fais comment ? 
    personne n'est indemne de vulpins ici ,meme en sd et ca va crescendo depuis 2015
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par caseih55 le Ven 30 Nov 2018, 18:44

    tu remets en herbe en basta

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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par grabouille le Ven 30 Nov 2018, 18:44

    fab 56 a écrit:Pour les resultats j'en sais rien mais si j'avais besoin de faire je ferai a la roto etrilleuse
    j'ai lu un article a ce sujet et c'est ce qui ressortait le mieux 
    la herse etrille c'est tres délicat a régler et tu arraches trop de céréales
    par contre curieux de voir des outils dans des acs ...... :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par caseih55 le Ven 30 Nov 2018, 18:48

    dans les acs, on est pas emmerdés avec les vulpins.  c'est plutot les dicots

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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par fab 56 le Ven 30 Nov 2018, 19:03

    pour avoir vue chez un bio le boulot de herse etrille rotoetrilleuse et herse plate cote a cote y a pas photo la rotoetrilleuse a fais du bien meilleur boulot par contre je ne suis pas certain que sa existe en 10 ou 12 m de plus c'est pas encore tres repandu

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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par saturnus17 le Ven 30 Nov 2018, 20:01

    il faut aussi revenir à des rotations plus longues, quand c'est possible ,et en alternant cultures hiver strictes (blés, orges, colza, etc) et cultures de printemps strictes (maïs, tournesol sarrasin, sorgho, etc...).

    les cultures "mixtes" qui s'implantent en fevrier et mars sont des nids a misere, tu choppes la double peine-salissement.

    si tu fait par exemple une OP fin fevrier (une bonne periode a priori) tu peux avoir a la fois les herbes de l'hiver et celles du printemps........................ et ça finit en pagaille generale : pas possible en foin, nul en grain, un nid a emmerdes quoi !!!

    ça peut paraitre une evidence mais on y repense douloureusement quand le "bidon magique" n'est plus accessible, et là c'est le vécu du passage en bio qui parle.

    année 1 de transition  (laissons le mot "conversion aux religions") t'es le roi du petrole, ça pousse bien, clair mais bien eta peu pres propre
    année 2 ça pousse un peu moins , enfin ce que tu as semé ...
    année 3 -> Bagdad, c'est vert mais pas de ce qu'il faut, ça finit au broyeur
    année 4,5,6 et suivantes, tu as compris, tu maitrise mieux, et le desherbage mecanique est enfin efficace sauf la herse etrille qui est au fond du hangar tel un trophée jadis glorieux mais qui est oublié ......
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par Sparthakus le Ven 30 Nov 2018, 20:27

    dgé a écrit:sacré GEDA que tu as chaource, moi c'est l'agence de l'eau qui nous bourre le mou avec ça depuis près de 5 ans, pourtant je connais personne qui fait l'impasse de pulvé avec ça, et niveau tarif, ça coinche grave pour un résultat tres médiocre
    y zon mm des clients... qui doivent s'emmerder dur chezeux avec bobonne, chat leur fait une chortie. y'a pas qu'eud'l'eau à boire!! on mange des gâteaux, parfois y'a un r'pas, du cidre bio et puis on peu se renseigner avec le voisin pour savoir si le voisin à c^té est à r'prendre. ah mince il est d'jà r'pris!? j'en connais!  : ha


    Y F'RAIENT MIEUX DE BALAYER LEUR COUR PLEINE DE MERDE ET DE BIDONS VIDES... OU D'ALLER AVEC LES GJ!! moque

    oui en effet dgé c'est la nouvelle marotte des INRA, arvalis, terres inovia, agence deszoo, MSA, chambres, collectivités, bio (bobo), cucuma, fonds de financements/subventions. 
    en fait une étude arvalis a montre qu'un passage de herses + deux désh chim = 3 désherbages chimiques. donc c'est intéressant... sachant que la rémanence de la herse dure à peu près 1 mois!?  : rr 77

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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par Bill 56 le Ven 30 Nov 2018, 20:45

    fab 56 a écrit:pour avoir vue chez un bio le boulot de herse etrille rotoetrilleuse et herse plate cote a cote y a pas photo la rotoetrilleuse a fais du bien meilleur boulot par contre je ne suis pas certain que sa existe en 10 ou 12 m de plus c'est pas encore tres repandu
    Einbock fait des roto-étrille en 12 m : https://www.einboeck.at/index.php?option=com_content&view=article&id=2050&Itemid=891&lang=fr
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par Chaource le Ven 30 Nov 2018, 21:05

    Je posais une question censée et j'ai des commentaires non-pertinents ! J'ai juste posé la question à titre informatif : Je pense qu'au lieu de poster des commentaires non-constructifs certains auraient du se taire ! J'ai connu des époque ou les membres d'ACE étaient plus ouverts... Même les petits malins seront confrontés à la réduction de l'usage des herbicices, soit par retrait de produits, soit par manque d’inefficacité ou résistance.

    Je suis en phase avec grabouille : Effectivement l'alternance de cultures de printemps et hiver est une solution. Mais sans refaire le portrait des zones intermédiaires du Barrois : Les assolements sont blé, escourgeon et colza. Et peu d'autres têtes de rotations sont possibles! Cette automne avec le sec, les blés et escourgeons ont levé avec le vulpin et la formule la plus économique était : De détruire les semis, et ressemer...

    On nous conseille de décaler les dates de semis, j'y croie un peu. Même si dans nos sols nous devons labourer tot et préparer d'avance, alternances de préparations superficielle, fait des jardins et favorise les levées d'adventices (quand il pleut), et en repassant un coup d'outil léger la veille du semis, on flingue pas mal d'adventices...

    Compte tenu du choix des cultures limités et l'absence de cultures de printemps possibles, ce sont toujours les même herbicides qui reviennent : et on cré de la résistance, sans parler du retrait des matières actives! Le GEDA ne demande pas d'arrêter le desherbage chimique, mais de combiner différentes méthodes...  Et pourtant je suis rarement en phase avec le GEDA.

    Après, il y a ceux qui se mettent la tête dans le sable pour ne pas voir les problématiques... et il  y a ceux qui réfléchissent pour s'en sortir et regardent toutes les alternatives. Chacun son choix !

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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par Sparthakus le Ven 30 Nov 2018, 21:13

    Chaource a écrit:Je posais une question censée et j'ai des commentaires non-pertinents ! J'ai juste posé la question à titre informatif : Je pense qu'au lieu de poster des commentaires non-constructifs certains auraient du se taire ! J'ai connu des époque ou les membres d'ACE étaient plus ouverts... Même les petits malins seront confrontés à la réduction de l'usage des herbicices, soit par retrait de produits, soit par manque d’inefficacité ou résistance.

    Je suis en phase avec grabouille : Effectivement l'alternance de cultures de printemps et hiver est une solution. Mais sans refaire le portrait des zones intermédiaires du Barrois : Les assolements sont blé, escourgeon et colza. Et peu d'autres têtes de rotations sont possibles! Cette automne avec le sec, les blés et escourgeons ont levé avec le vulpin et la formule la plus économique était : De détruire les semis, et ressemer...

    On nous conseille de décaler les dates de semis, j'y croie un peu. Même si dans nos sols nous devons labourer tot et préparer d'avance, alternances de préparations superficielle, fait des jardins et favorise les levées d'adventices (quand il pleut), et en repassant un coup d'outil léger la veille du semis, on flingue pas mal d'adventices...

    Compte tenu du choix des cultures limités et l'absence de cultures de printemps possibles, ce sont toujours les même herbicides qui reviennent : et on cré de la résistance, sans parler du retrait des matières actives! Le GEDA ne demande pas d'arrêter le desherbage chimique, mais de combiner différentes méthodes...  Et pourtant je suis rarement en phase avec le GEDA.

    Après, il y a ceux qui se mettent la tête dans le sable pour ne pas voir les problématiques... et il  y a ceux qui réfléchissent pour s'en sortir et regardent toutes les alternatives. Chacun son choix !
    surtout pas!

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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par fab 56 le Ven 30 Nov 2018, 21:26

    Sparthakus a écrit:
    Chaource a écrit:Je posais une question censée et j'ai des commentaires non-pertinents ! J'ai juste posé la question à titre informatif : Je pense qu'au lieu de poster des commentaires non-constructifs certains auraient du se taire ! J'ai connu des époque ou les membres d'ACE étaient plus ouverts... Même les petits malins seront confrontés à la réduction de l'usage des herbicices, soit par retrait de produits, soit par manque d’inefficacité ou résistance.

    Je suis en phase avec grabouille : Effectivement l'alternance de cultures de printemps et hiver est une solution. Mais sans refaire le portrait des zones intermédiaires du Barrois : Les assolements sont blé, escourgeon et colza. Et peu d'autres têtes de rotations sont possibles! Cette automne avec le sec, les blés et escourgeons ont levé avec le vulpin et la formule la plus économique était : De détruire les semis, et ressemer...

    On nous conseille de décaler les dates de semis, j'y croie un peu. Même si dans nos sols nous devons labourer tot et préparer d'avance, alternances de préparations superficielle, fait des jardins et favorise les levées d'adventices (quand il pleut), et en repassant un coup d'outil léger la veille du semis, on flingue pas mal d'adventices...

    Compte tenu du choix des cultures limités et l'absence de cultures de printemps possibles, ce sont toujours les même herbicides qui reviennent : et on cré de la résistance, sans parler du retrait des matières actives! Le GEDA ne demande pas d'arrêter le desherbage chimique, mais de combiner différentes méthodes...  Et pourtant je suis rarement en phase avec le GEDA.

    Après, il y a ceux qui se mettent la tête dans le sable pour ne pas voir les problématiques... et il  y a ceux qui réfléchissent pour s'en sortir et regardent toutes les alternatives. Chacun son choix !
    surtout pas!
    peux tu developper stp?

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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par bibi43 le Ven 30 Nov 2018, 21:34

    saturnus17 a écrit:
    année 4,5,6 et suivantes, tu as compris, tu maitrise mieux, et le desherbage mecanique est enfin efficace sauf la herse etrille qui est au fond du hangar tel un trophée jadis glorieux mais qui est oublié ......
    chut  j'en ai une a vendre
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par bibi43 le Ven 30 Nov 2018, 21:42

    va ds méthode de lutte http://www.infloweb.fr/vulpin-des-champs
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par grabouille le Ven 30 Nov 2018, 21:59

    bibi43 a écrit:va ds méthode de lutte http://www.infloweb.fr/vulpin-des-champs
    avec ca tu n'es pas fauché......
    rien appris de plus
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par bibi43 le Ven 30 Nov 2018, 22:05

    grabouille a écrit:
    bibi43 a écrit:va ds méthode de lutte http://www.infloweb.fr/vulpin-des-champs
    avec ca tu n'es pas fauché......
    rien appris de plus
    l’expérience ne ns manque pas aussi ,une erreur une année et tu ne renouvelle pas les autres années : victoire
    bibi43
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par saturnus17 le Ven 30 Nov 2018, 22:57

    vulpin, quand tu peux semer vers le 15/11 c'est un probleme du passé.

    il y a aussi un fait : l'explosion de vulpins, resistants en plus (mais ça vient d'autres soucis de dispo/restrictions de matieres actives) est liée à la presence dans le sol de reliquats azotés facilement accessibles.

    on en a tous quand on epand regulierement du fumier et/ou on travaille avec des engrais azotés d'origine chimique; ce n'est pas une critique loin de là (la ferme a tourné pendant 40ans  à l'ammonitrate, comme beaucoup dans le coin, et sans états d'âme) mais cela crée un milieu propice aux vulpins et autres ray-grass qui sont friands de cet element.

    le passage au mecanique, partiel ou total ne se fait pas comme ça, par enchantement, comme nos scribouillards le pensent. il faut remettre le tout dans un fonctionnement global du systeme de cultures et ça n'est pas si simple en restant en systeme "conventionnel".

    le paradoxe, dans cette evolution, est que la meilleure façon de se passer de chimie en la remplaçant par du mecanique est tout bonnement de passer en SDSCV en utilisant ce dangereux glyphosate aussi nocif que le saucisson sec !!! ou le bon vin qui lui aussi est tres nocif et potentiellement cancérigene.

    au vu de l'allongement de l'esperance de vie en France et de l'age de depart en retraite( 65, bientot 67 et "marche et creve ) on ne peut que se demander :...............KIKARAISON ?????
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par Sparthakus le Ven 30 Nov 2018, 23:19

    fab 56 a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    Chaource a écrit:Je posais une question censée et j'ai des commentaires non-pertinents ! J'ai juste posé la question à titre informatif : Je pense qu'au lieu de poster des commentaires non-constructifs certains auraient du se taire ! J'ai connu des époque ou les membres d'ACE étaient plus ouverts... Même les petits malins seront confrontés à la réduction de l'usage des herbicices, soit par retrait de produits, soit par manque d’inefficacité ou résistance.

    Je suis en phase avec grabouille : Effectivement l'alternance de cultures de printemps et hiver est une solution. Mais sans refaire le portrait des zones intermédiaires du Barrois : Les assolements sont blé, escourgeon et colza. Et peu d'autres têtes de rotations sont possibles! Cette automne avec le sec, les blés et escourgeons ont levé avec le vulpin et la formule la plus économique était : De détruire les semis, et ressemer...

    On nous conseille de décaler les dates de semis, j'y croie un peu. Même si dans nos sols nous devons labourer tot et préparer d'avance, alternances de préparations superficielle, fait des jardins et favorise les levées d'adventices (quand il pleut), et en repassant un coup d'outil léger la veille du semis, on flingue pas mal d'adventices...

    Compte tenu du choix des cultures limités et l'absence de cultures de printemps possibles, ce sont toujours les même herbicides qui reviennent : et on cré de la résistance, sans parler du retrait des matières actives! Le GEDA ne demande pas d'arrêter le desherbage chimique, mais de combiner différentes méthodes...  Et pourtant je suis rarement en phase avec le GEDA.

    Après, il y a ceux qui se mettent la tête dans le sable pour ne pas voir les problématiques... et il  y a ceux qui réfléchissent pour s'en sortir et regardent toutes les alternatives. Chacun son choix !
    surtout pas!
    peux tu developper stp?
    parce que on remet des graines en germination ce qui n'est plus le but recherché à la période du semis

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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par Sparthakus le Ven 30 Nov 2018, 23:20

    saturnus17 a écrit:vulpin, quand tu peux semer vers le 15/11 c'est un probleme du passé.

    il y a aussi un fait : l'explosion de vulpins, resistants en plus (mais ça vient d'autres soucis de dispo/restrictions de matieres actives) est liée à la presence dans le sol de reliquats azotés facilement accessibles.

    on en a tous quand on epand regulierement du fumier et/ou on travaille avec des engrais azotés d'origine chimique; ce n'est pas une critique loin de là (la ferme a tourné pendant 40ans  à l'ammonitrate, comme beaucoup dans le coin, et sans états d'âme) mais cela crée un milieu propice aux vulpins et autres ray-grass qui sont friands de cet element.

    le passage au mecanique, partiel ou total ne se fait pas comme ça, par enchantement, comme nos scribouillards le pensent. il faut remettre le tout dans un fonctionnement global du systeme de cultures et ça n'est pas si simple en restant en systeme "conventionnel".

    le paradoxe, dans cette evolution, est que la meilleure façon de se passer de chimie en la remplaçant par du mecanique est tout bonnement de passer en SDSCV en utilisant ce dangereux glyphosate aussi nocif que le saucisson sec !!! ou le bon vin qui lui aussi est tres nocif et potentiellement cancérigene.

    au vu de l'allongement de l'esperance de vie en France et de l'age de depart en retraite( 65, bientot 67 et "marche et creve ) on ne peut que se demander :...............KIKARAISON ?????
    avis que je partage.

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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par Medard86 le Sam 01 Déc 2018, 07:33

    bibi43 a écrit:
    saturnus17 a écrit:
    année 4,5,6 et suivantes, tu as compris, tu maitrise mieux, et le desherbage mecanique est enfin efficace sauf la herse etrille qui est au fond du hangar tel un trophée jadis glorieux mais qui est oublié ......
    chut  j'en ai une a vendre
    Du coup,comme interventions,vous faites uniquement du binage et éventuellement de la houe rotative? :réfléchi
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par Chaource le Sam 01 Déc 2018, 08:25

    Non, je parlais d'associer un binage mécanique à un ou deux desherbages chimiques!

    J'ai des voisins obligés de faire un desherbage chimique prélevée, puis au stade 1-2 feuilles et revenir au printemps : ça fait un beau petit budget à 50 E du passage ! Et pour une efficacité médiocre!

    Demain, on nous supprime le chlorto, le prosulfocarbe, le flufénacet ou les sulfo : que fait on?

    Après se renseigner n'est pas pratiquer....!

    A quel stade est mieux adapté le desherbage mécanique?

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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par ADBLUE le Sam 01 Déc 2018, 09:09

    saturnus17 a écrit:vulpin, quand tu peux semer vers le 15/11 c'est un probleme du passé.

    il y a aussi un fait : l'explosion de vulpins, resistants en plus (mais ça vient d'autres soucis de dispo/restrictions de matieres actives) est liée à la presence dans le sol de reliquats azotés facilement accessibles.

    on en a tous quand on epand regulierement du fumier et/ou on travaille avec des engrais azotés d'origine chimique; ce n'est pas une critique loin de là (la ferme a tourné pendant 40ans  à l'ammonitrate, comme beaucoup dans le coin, et sans états d'âme) mais cela crée un milieu propice aux vulpins et autres ray-grass qui sont friands de cet element.

    le passage au mecanique, partiel ou total ne se fait pas comme ça, par enchantement, comme nos scribouillards le pensent. il faut remettre le tout dans un fonctionnement global du systeme de cultures et ça n'est pas si simple en restant en systeme "conventionnel".

    le paradoxe, dans cette evolution, est que la meilleure façon de se passer de chimie en la remplaçant par du mecanique est tout bonnement de passer en SDSCV en utilisant ce dangereux glyphosate aussi nocif que le saucisson sec !!! ou le bon vin qui lui aussi est tres nocif et potentiellement cancérigene.

    au vu de l'allongement de l'esperance de vie en France et de l'age de depart en retraite( 65, bientot 67 et "marche et creve ) on ne peut que se demander :...............KIKARAISON ?????
    un voisin a épandu du fumier pour les betteraves 
    à la place du dépôt ce n'était que du vulpin et ray gras 
    donc arrêtez l'organique

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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par caseih55 le Sam 01 Déc 2018, 09:11

    Il faut composter

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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par yaya le Sam 01 Déc 2018, 09:34

    on passe la herse étrille très tôt , avant la levée des blés si on trouve des fils blancs . Pour cela il faut semer plus profond : 3 cm mini.
    Ensuite on passe quand on peut , sur adventice tres jeune . On arrache du blé c'est sur , mais  bon ...

     Bien régler l'angle des peignes pour obtenir l'efficacité max avec un dégât mini. (compromis)

    Descendre plusieurs fois du tacot pour surveiller et modifier l'angle  en fonction de l'évolution de l'humidité de surface .

    Mais en bio, on n'a plus vraiment de problème de graminée car la concurrence pour l'azote est rude entre les plantes  ! 

    La herse étrille est plutot destinée aux dicot 

    En mode provoc, je dirais que pour ne plus avoir de vulpin , il faut mettre maxi 100 u N sous forme organique, et semer en décembre après plusieurs faux semis qui ont l'avantage de te réveiller un peu la fertilité du sol  

    Autre methode: faire des cultures de printemps et colza pendant 5 ans a la queue leu leu . Ça marche dans l'Aisne. 

    Le couplage desherbage mecanique / chimique sur blé ne marche pas ( ou mal) si on ne fait pas varier le facteur azote.
    yaya
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par ADBLUE le Sam 01 Déc 2018, 10:10

    caseih55 a écrit:Il faut composter
    tout à fait

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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par yaya le Sam 01 Déc 2018, 10:28

    Le compostage est une perte  en éléments fertilisants ( NH4)
    yaya
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par farmer62 le Sam 01 Déc 2018, 11:22

    Suite a une réunion du groupe DEFI , un agri du coin fait : automne : un coup de houe rotative et au printemps herse étrille, toujours un désherbage automne fosburi 0.6. d'après lui ça fonctionne

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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par nicodu60 le Sam 01 Déc 2018, 11:48

    yaya a écrit:on passe la herse étrille très tôt , avant la levée des blés si on trouve des fils blancs . Pour cela il faut semer plus profond : 3 cm mini.
    Ensuite on passe quand on peut , sur adventice tres jeune . On arrache du blé c'est sur , mais  bon ...

     Bien régler l'angle des peignes pour obtenir l'efficacité max avec un dégât mini. (compromis)

    Descendre plusieurs fois du tacot pour surveiller et modifier l'angle  en fonction de l'évolution de l'humidité de surface .

    Mais en bio, on n'a plus vraiment de problème de graminée car la concurrence pour l'azote est rude entre les plantes  ! 

    La herse étrille est plutot destinée aux dicot 

    En mode provoc, je dirais que pour ne plus avoir de vulpin , il faut mettre maxi 100 u N sous forme organique, et semer en décembre après plusieurs faux semis qui ont l'avantage de te réveiller un peu la fertilité du sol  

    Autre methode: faire des cultures de printemps et colza pendant 5 ans a la queue leu leu . Ça marche dans l'Aisne. 

    Le couplage desherbage mecanique / chimique sur blé ne marche pas ( ou mal) si on ne fait pas varier le facteur azote.


    Bonjour,

    Est ce que tu as tous les ans la fenêtre nécessaire pour faire un passage à l'aveugle sur blé en pré lévée?
    Utilises tu la houe rotative?  Si oui, est ce que la rangée de peignes derrière la houe rotative est indispensable?

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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par marie70 le Sam 01 Déc 2018, 11:52

    passer une herse etrille en  faux semis ou  en aveugle avant la levée  doit  avoir un interet  mais  il ne faut  pas se faire  déborder  par  les levées (  surtout  sans glypho )
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par ADBLUE le Sam 01 Déc 2018, 12:05

    yaya a écrit:Le compostage est une perte  en éléments fertilisants ( NH4)
    c'est pas le N qui m'intéresse mais le P K Mg

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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par ADBLUE le Sam 01 Déc 2018, 12:10

    farmer62 a écrit:Suite a une réunion du groupe DEFI , un agri du coin fait : automne : un coup de houe rotative et au printemps herse étrille, toujours un désherbage automne fosburi 0.6. d'après lui ça fonctionne

    les vulpins ça se gère avant les semis et avec du travail superficiel tout en espaçant les passages 

    alors qd je vois sur le forum des gars qui pas plutôt fini la moisson attaque au piocheur pour préparer les terres à l'automne 

    mais bon travailler avec des ferrailles ça dure qu'un temps 
    on a du matériel pour faire du super boulot 
    hier on parlait treffler avec un collègue peut être le prochain investissement

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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par marie70 le Sam 01 Déc 2018, 12:10

    ADBLUE a écrit:
    yaya a écrit:Le compostage est une perte  en éléments fertilisants ( NH4)
    c'est pas le N qui m'intéresse mais le P K Mg
    parce que l azote  minéral est  disponible et a pas  chere  pour  vous 

    les  bios  ne disent  pas  la  meme chose ! c est l azote , l élément  limitant

    +1   pour  le  treffler  apres  une  herse  a  paille
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par ADBLUE le Sam 01 Déc 2018, 12:12

    marie70 a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    yaya a écrit:Le compostage est une perte  en éléments fertilisants ( NH4)
    c'est pas le N qui m'intéresse mais le P K Mg
    parce que l azote  minéral est  disponible et a pas  chere  pour  vous 

    les  bios  ne disent  pas  la  meme chose ! c est l azote , l élément  limitant
    et parce qu'on a du potentiel et qu'on ne va pas se priver de rdts

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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par fab 56 le Sam 01 Déc 2018, 13:23

    yaya a écrit:Le compostage est une perte  en éléments fertilisants ( NH4)
    je pense pour eviter une parti du probleme des levées d'adventice il faut epandre l'organique longtemps avant l'implantation de la culture (exemple fumier juillet aout semis d'un couvert puis semis des cereales en fin novembre )! L'nh4 a vraiment tendance a faire levée la dormance de pas mal d'adventice

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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par Chaource le Sam 01 Déc 2018, 14:10

    ADBLUE a écrit:
    farmer62 a écrit:Suite a une réunion du groupe DEFI , un agri du coin fait : automne : un coup de houe rotative et au printemps herse étrille, toujours un désherbage automne fosburi 0.6. d'après lui ça fonctionne

    les vulpins ça se gère avant les semis et avec du travail superficiel tout en espaçant les passages 

    alors qd je vois sur le forum des gars qui pas plutôt fini la moisson attaque au piocheur pour préparer les terres à l'automne 

    mais bon travailler avec des ferrailles ça dure qu'un temps 
    on a du matériel pour faire du super boulot 
    hier on parlait treffler avec un collègue peut être le prochain investissement
    Adbleue, je ne suis pas totalement d'accord avec toi, mais ton raisonnement est juste :
    - D'accord à 100 %, sur le fait que les vulpins se gèrent avant semis par des préparations superficielles à l'automne, et reculer la date de semis (Plus facile à dire, qu'à faire), souvent à cause des contraintes agronomiques (Plus on avance ne saison, plus on risque les pluies, et moins les sols se ressuient) ;
    - Pas tout à fait d'accord, sur le fait de faire que du léger au cul de la batteuse, c'est à dire descendre après. En grosses terres, il faut profiter de l'humidité restant au cul de la moiss-bat, pour descendre (Ou labourer). Si tu attends, avec un été et début d'automne sec, tu ne pourras plus descendre. Et si tu descend ou laboure, peu de temps avant le semis, d'une part tu n'arrive pas à préparer la terre (En terre argileuse, c'est l'altenance de pluies et sec qui font murir la terre), et tu auras de le terre soufflée, mal retassée, qui fera des autoroutes à limaces, et sensibilisera la culture au gel mécanique, car la terre n'est pas retassée... J'allais oublier le fait qu'en labourrant ou allant profond la veille du semis, tu remontes des graines qui lèveront avec la culture.

    Je n'ai pas la science infuse, ne détiens pas la vérité, et fais des erreurs. Mais, dans nos terres où il faut labourer ou aller profond en pseudo-labour aussitôt la récolte, d'accord nous enfouissons les graines de surface et remontons d'anciennes graines. Mais en labourant tôt suivi d'un bon coup de rouleau ou rotative, ou en descendant avec le chisel ou déchaumeur aussitôt suivi d'un roulage, nous permettons à la terre de murir et de s'affiner naturellement. Le second déchaumage ou préparation superficielle suivie d'un roulage, fera un lit de semence pour les vulpins et adventices. Nous détruirons celles-ci quelques jours avant le semis par un allrounder, herses ou vibro, suivi d'un roulage. L'idéal serait qu'au moment du semis nous ne déplacions pas de terre, pour ne pas entrainer de nouvelles levées...

    La gestion mécanique du vulpin dépend du type de sol

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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par ADBLUE le Sam 01 Déc 2018, 14:59

    fab 56 a écrit:
    yaya a écrit:Le compostage est une perte  en éléments fertilisants ( NH4)
    je pense pour eviter une parti du probleme des levées d'adventice il faut epandre l'organique longtemps avant l'implantation de la culture (exemple fumier juillet aout semis d'un couvert puis semis des cereales en fin novembre )! L'nh4 a vraiment tendance a faire levée la dormance de pas mal d'adventice
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par ADBLUE le Sam 01 Déc 2018, 15:08

    Chaource a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    farmer62 a écrit:Suite a une réunion du groupe DEFI , un agri du coin fait : automne : un coup de houe rotative et au printemps herse étrille, toujours un désherbage automne fosburi 0.6. d'après lui ça fonctionne

    les vulpins ça se gère avant les semis et avec du travail superficiel tout en espaçant les passages 

    alors qd je vois sur le forum des gars qui pas plutôt fini la moisson attaque au piocheur pour préparer les terres à l'automne 

    mais bon travailler avec des ferrailles ça dure qu'un temps 
    on a du matériel pour faire du super boulot 
    hier on parlait treffler avec un collègue peut être le prochain investissement
    Adbleue, je ne suis pas totalement d'accord avec toi, mais ton raisonnement est juste :
    - D'accord à 100 %, sur le fait que les vulpins se gèrent avant semis par des préparations superficielles à l'automne, et reculer la date de semis (Plus facile à dire, qu'à faire), souvent à cause des contraintes agronomiques (Plus on avance ne saison, plus on risque les pluies, et moins les sols se ressuient) ;
    - Pas tout à fait d'accord, sur le fait de faire que du léger au cul de la batteuse, c'est à dire descendre après. En grosses terres, il faut profiter de l'humidité restant au cul de la moiss-bat, pour descendre (Ou labourer). Si tu attends, avec un été et début d'automne sec, tu ne pourras plus descendre. Et si tu descend ou laboure, peu de temps avant le semis, d'une part tu n'arrive pas à préparer la terre (En terre argileuse, c'est l'altenance de pluies et sec qui font murir la terre), et tu auras de le terre soufflée, mal retassée, qui fera des autoroutes à limaces, et sensibilisera la culture au gel mécanique, car la terre n'est pas retassée... J'allais oublier le fait qu'en labourrant ou allant profond la veille du semis, tu remontes des graines qui lèveront avec la culture.

    Je n'ai pas la science infuse, ne détiens pas la vérité, et fais des erreurs. Mais, dans nos terres où il faut labourer ou aller profond en pseudo-labour aussitôt la récolte, d'accord nous enfouissons les graines de surface et remontons d'anciennes graines. Mais en labourant tôt suivi d'un bon coup de rouleau ou rotative, ou en descendant avec le chisel ou déchaumeur aussitôt suivi d'un roulage, nous permettons à la terre de murir et de s'affiner naturellement. Le second déchaumage ou préparation superficielle suivie d'un roulage, fera un lit de semence pour les vulpins et adventices. Nous détruirons celles-ci quelques jours avant le semis par un allrounder, herses ou vibro, suivi d'un roulage. L'idéal serait qu'au moment du semis nous ne déplacions pas de terre, pour ne pas entrainer de nouvelles levées...

    La gestion mécanique du vulpin dépend du type de sol
    c'est pas adbleue d'abord c'est adblue 
    après je reste convaincu qu'il faut rester sur du travail superficiel et modifier le moins possible les horizons 
    j'ai une parcelle sur une autre commune où je suis à 45 % d'argile tout est fait en travail superficiel pour les 3 céréales blé OH OP et plus profond pour le colza d'où l'intérêt de l'actisol fissurer sans bouleverser 
    pas besoin de retasser si tu n'as pas détassé
    si tu voyais ma prépa pour mon OH derrière blé et le résultat tu serais surpris 
    une OH semée dans la paille de blé plus de peur que de mal  : rr mais c'est voulu 
    l'autre avantage c'est que dans ces terres la paille évolue bien 

    La gestion mécanique du vulpin dépend du type de sol ok pour ça d'où l'intéret de faire fin et de rappuyer et c'est là qu'intervient le ddi

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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par yaya le Sam 01 Déc 2018, 15:26

    marie70 a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    yaya a écrit:Le compostage est une perte  en éléments fertilisants ( NH4)
    c'est pas le N qui m'intéresse mais le P K Mg
    parce que l azote  minéral est  disponible et a pas  chere  pour  vous 

    les  bios  ne disent  pas  la  meme chose ! c est l azote , l élément  limitant

    +1   pour  le  treffler  apres  une  herse  a  paille
    Ben oui !  : victoire
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par yaya le Sam 01 Déc 2018, 15:29

    nicodu60 a écrit:
    yaya a écrit:on passe la herse étrille très tôt , avant la levée des blés si on trouve des fils blancs . Pour cela il faut semer plus profond : 3 cm mini.
    Bonjour,

    Est ce que tu as tous les ans la fenêtre nécessaire pour faire un passage à l'aveugle sur blé en pré lévée?
    Utilises tu la houe rotative?  Si oui, est ce que la rangée de peignes derrière la houe rotative est indispensable?
    On ne passe pas en aveugle: juste si tu observe un depart de germination, d'ou le fil blanc . 
    Apres , tout depend des conditions evidemment . C'est pas toujours possible 
    La rangée de peigne derriere la houe je vois pas bien a quoi elle peut servir
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par bibi43 le Sam 01 Déc 2018, 15:55

    caseih55 a écrit:Il faut composter
    Indispensable
    bibi43
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par yaya le Mar 04 Déc 2018, 08:31

    bibi43 a écrit:
    caseih55 a écrit:Il faut composter
    Indispensable
    C'est ce qu'on pensait ... Surtout dans les Soltner...  : rr

    Maintenant, ca depend de l'objectif :

    - tuer les graines de mauvaise herbe: oui 
    - Economiser du transport: oui 
    - Fertiliser le sol sans perdre d’éléments : non
    -  nourrir la faune et la flore du sol  : non
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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par Sparthakus le Mar 04 Déc 2018, 12:02

    ADBLUE a écrit:
    Chaource a écrit:
    Spoiler:

    farmer62 a écrit:Suite a une réunion du groupe DEFI , un agri du coin fait : automne : un coup de houe rotative et au printemps herse étrille, toujours un désherbage automne fosburi 0.6. d'après lui ça fonctionne

    les vulpins ça se gère avant les semis et avec du travail superficiel tout en espaçant les passages 

    alors qd je vois sur le forum des gars qui pas plutôt fini la moisson attaque au piocheur pour préparer les terres à l'automne 

    mais bon travailler avec des ferrailles ça dure qu'un temps 
    on a du matériel pour faire du super boulot 
    hier on parlait treffler avec un collègue peut être le prochain investissement
    Adbleue, je ne suis pas totalement d'accord avec toi, mais ton raisonnement est juste :
    - D'accord à 100 %, sur le fait que les vulpins se gèrent avant semis par des préparations superficielles à l'automne, et reculer la date de semis (Plus facile à dire, qu'à faire), souvent à cause des contraintes agronomiques (Plus on avance ne saison, plus on risque les pluies, et moins les sols se ressuient) ;
    - Pas tout à fait d'accord, sur le fait de faire que du léger au cul de la batteuse, c'est à dire descendre après. En grosses terres, il faut profiter de l'humidité restant au cul de la moiss-bat, pour descendre (Ou labourer). Si tu attends, avec un été et début d'automne sec, tu ne pourras plus descendre. Et si tu descend ou laboure, peu de temps avant le semis, d'une part tu n'arrive pas à préparer la terre (En terre argileuse, c'est l'altenance de pluies et sec qui font murir la terre), et tu auras de le terre soufflée, mal retassée, qui fera des autoroutes à limaces, et sensibilisera la culture au gel mécanique, car la terre n'est pas retassée... J'allais oublier le fait qu'en labourrant ou allant profond la veille du semis, tu remontes des graines qui lèveront avec la culture.

    Je n'ai pas la science infuse, ne détiens pas la vérité, et fais des erreurs. Mais, dans nos terres où il faut labourer ou aller profond en pseudo-labour aussitôt la récolte, d'accord nous enfouissons les graines de surface et remontons d'anciennes graines. Mais en labourant tôt suivi d'un bon coup de rouleau ou rotative, ou en descendant avec le chisel ou déchaumeur aussitôt suivi d'un roulage, nous permettons à la terre de murir et de s'affiner naturellement. Le second déchaumage ou préparation superficielle suivie d'un roulage, fera un lit de semence pour les vulpins et adventices. Nous détruirons celles-ci quelques jours avant le semis par un allrounder, herses ou vibro, suivi d'un roulage. L'idéal serait qu'au moment du semis nous ne déplacions pas de terre, pour ne pas entrainer de nouvelles levées...

    La gestion mécanique du vulpin dépend du type de sol
    c'est pas adbleue d'abord c'est adblue 
    après je reste convaincu qu'il faut rester sur du travail superficiel et modifier le moins possible les horizons 
    j'ai une parcelle sur une autre commune où je suis à 45 % d'argile tout est fait en travail superficiel pour les 3 céréales blé OH OP et plus profond pour le colza d'où l'intérêt de l'actisol fissurer sans bouleverser 
    pas besoin de retasser si tu n'as pas détassé
    si tu voyais ma prépa pour mon OH derrière blé et le résultat tu serais surpris 
    une OH semée dans la paille de blé plus de peur que de mal  : rr mais c'est voulu 
    l'autre avantage c'est que dans ces terres la paille évolue bien 

    La gestion mécanique du vulpin dépend du type de sol ok pour ça d'où l'intéret de faire fin et de rappuyer et c'est là qu'intervient le ddi
    mm lorsque tu parles pas "cul" tu dis parfois pas que des conneries  Laughing

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    Message par caseih55 le Mar 04 Déc 2018, 12:03

    yaya a écrit:
    bibi43 a écrit:
    caseih55 a écrit:Il faut composter
    Indispensable
    C'est ce qu'on pensait ... Surtout dans les Soltner...  : rr

    Maintenant, ca depend de l'objectif :

    - tuer les graines de mauvaise herbe: oui 
    - Economiser du transport: oui 
    - Fertiliser le sol sans perdre d’éléments : non
    -  nourrir la faune et la flore du sol  : non
    ???? reste comme tu es va... : rr

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    default Re: Desherbage mécanique des céréales

    Message par Sparthakus le Mar 04 Déc 2018, 12:15

    caseih55 a écrit:Il faut composter
    faux: c'est une bonne solution mais il reste des graines viables et mm si ce % est faible je te le concède, il est suffisant pour polluer le sol ou alors vérifie bien au lieu de t'auto persuader et d'affirmer qu'il n'y a que ce qui est ds les livres ou notamment diffusé par les chambres d'agriculture qui font de plus en plus de "marketing...." qui est vrai

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    Message par caseih55 le Mar 04 Déc 2018, 12:22

    Sparthakus a écrit:
    caseih55 a écrit:Il faut composter
    faux: c'est une bonne solution mais il reste des graines viables et mm si ce % est faible je te le concède, il est suffisant pour polluer le sol ou alors vérifie bien au lieu de t'auto persuader et d'affirmer qu'il n'y a que ce qui est ds les livres ou notamment diffusé par les chambres d'agriculture qui font de plus en plus de "marketing...." qui est vrai

    je mets du compost depuis X années, et j'ai des sols propres. 

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    Message par Sparthakus le Mar 04 Déc 2018, 12:33

    caseih55 a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    caseih55 a écrit:Il faut composter
    faux: c'est une bonne solution mais il reste des graines viables et mm si ce % est faible je te le concède, il est suffisant pour polluer le sol ou alors vérifie bien au lieu de t'auto persuader et d'affirmer qu'il n'y a que ce qui est ds les livres ou notamment diffusé par les chambres d'agriculture qui font de plus en plus de "marketing...." qui est vrai

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