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    Quelle culture de printemps avant colza?

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    default Quelle culture de printemps avant colza?

    Message par Manutimael le Mer 28 Nov 2018, 22:32

    J’ai un dilemme. J’ai une parcelle que je dois implanter en colza semence dans 1an. 
    Actuellement elle est en dérobée fourrager pour mes animaux que je vais ensiler en avril.
    J’avais prevu tournesol mais j’ai de tres grosse chance que ma parcelle soit refusé pour l’implantation du colza (sclérotinia). 
    Je dois trouver une culture de printemps qui me permettra d’implanter mon colza ensuite. 
    Pas de maïs ni de soja j’aurai pas la capacité d’assumer l’irrigation necessaire en plus des autres cultures. Je peux y mettre 100mm max. soit 3 ou 4 passages. 
    J’ai pas d’idée. 
    Je suis à votre écoute.
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    default Re: Quelle culture de printemps avant colza?

    Message par grabouille le Mer 28 Nov 2018, 22:37

    un rgi pour tes anx ?  :réfléchi
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    default Re: Quelle culture de printemps avant colza?

    Message par Manutimael le Mer 28 Nov 2018, 22:45

    grabouille a écrit:un rgi pour tes anx ?  :réfléchi
    Non je passe mes SIE en fourrage au printemps. C’est du seigle/trefle incarnat
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    default Re: Quelle culture de printemps avant colza?

    Message par gan 29 le Mer 28 Nov 2018, 23:05

    Légumineuse, pois, lupin, féverole :réfléchi
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    default Re: Quelle culture de printemps avant colza?

    Message par Manutimael le Mer 28 Nov 2018, 23:10

    J’avais pensé à du pois de printemps. Mais j’ai un doute sur le sclérotinia meme si la parcelle n’a pas vu de tournesol et de colza depuis tres longtemps. J’ai eu du pois de conserve et haricot vert en 2017
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    default Re: Quelle culture de printemps avant colza?

    Message par grabouille le Mer 28 Nov 2018, 23:12

    sclérotinia sur colza ca se gere et en + tres bon precedent colza le pois
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    default Re: Quelle culture de printemps avant colza?

    Message par oli le Mer 28 Nov 2018, 23:18

    grabouille a écrit:sclérotinia sur colza ca se gere et en + tres bon precedent colza le pois
    +1
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    default Re: Quelle culture de printemps avant colza?

    Message par Tallou le Jeu 29 Nov 2018, 05:42

    Cette année j'ai une parcelle de colza sem avec un précédent tournesol sem, c'est pas l'idéal mais ça m’arrangeai pour l'assolement. Ca c'est déjà chez des voisins d'autres années sans problèmes particuliers.
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    default Re: Quelle culture de printemps avant colza?

    Message par Manutimael le Jeu 29 Nov 2018, 06:19

    Si c’etait pour un colza conso classique je l’aurai fait. Mais pour un colza semence il faut etre sur de la qualité sanitaire derriere. 
    Vu les sommes en jeu si ma parcelle est déclassée je suis pas pret à prendre le risque. Meme si l’historique est bon. 
    Mais l’idée du pois est pas mauvaise. Avec 100mm d’irrigation il y a de quoi faire de belle chose. 
    Par contre semé fin avril et récolte au plus tard le 15 septembre c’est fesable?
    Je connais pas du tout. C’est assez rare ici.
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    default Re: Quelle culture de printemps avant colza?

    Message par Tallou le Jeu 29 Nov 2018, 07:59

    Parcelle Déclassée de quoi ?
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    default Re: Quelle culture de printemps avant colza?

    Message par rve le Jeu 29 Nov 2018, 08:06

    Pour limiter le sclerotinia  , éventuellement un traitement du sol avec du Contans .

    rve
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    default Re: Quelle culture de printemps avant colza?

    Message par Manutimael le Jeu 29 Nov 2018, 08:07

    Si il y a un cas de sclérotinia ou tout simplement on me laissera pas semer mon colza semence dans cette parcelle. 
    J’ai une autre parcelle sur un autre ilot qui pourrai convenir, mais j’aurai pas l’isolement de 800m par rapport à un colza classique. Je peux pas interdire un voisin de faire du colza. On arrive à s’arranger mais parfois c’est pas possible. Les gars ont leur rotation aussi
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    default Re: Quelle culture de printemps avant colza?

    Message par Tallou le Jeu 29 Nov 2018, 08:50

    Que ce soit un pois ou un tournesol, la problématique scléro sera quasi la même. A toi de voir ce qui conviendra le mieux. Le pois est bien sûr plus favorable car c'est une légumineuse.
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    default Re: Quelle culture de printemps avant colza?

    Message par pathfinder le Jeu 29 Nov 2018, 09:09

    orge de printemps !
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    default Re: Quelle culture de printemps avant colza?

    Message par marie70 le Jeu 29 Nov 2018, 09:17

    +1 orge de printemps   surtout si irrigation 

    ca sera pas la panacée
    et attention aux sulfos aussi (  idéalement  utiliser des hormones )
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    default Re: Quelle culture de printemps avant colza?

    Message par grabouille le Jeu 29 Nov 2018, 09:50

    pathfinder a écrit:orge de printemps !
    oui bonne idée meme semée tard avec un peu d'irrigation ca doit passer
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    default Re: Quelle culture de printemps avant colza?

    Message par fusa 32 le Jeu 29 Nov 2018, 10:41

    oui orge de printemps ou pois avec un petit plus pour le pois
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    default Re: Quelle culture de printemps avant colza?

    Message par PatogaZ le Jeu 29 Nov 2018, 11:39

    marie70 a écrit:+1 orge de printemps   surtout si irrigation 

    ca sera pas la panacée
    et attention aux sulfos aussi (  idéalement  utiliser des hormones )

    orge de printemps avadex pour les graminées + bofix pour les dicots


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: Quelle culture de printemps avant colza?

    Message par Manutimael le Jeu 29 Nov 2018, 12:12

    Orge de printemps en semant fin avril?
    Je dois recolter mon ensilage avant
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    default Re: Quelle culture de printemps avant colza?

    Message par Tallou le Jeu 29 Nov 2018, 12:24

    Il faut lire le premier message, pour un semis de fin avril l'orge de printemps est a proscrire, pour moi tu n'as pas cinquante solutions.
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    default Re: Quelle culture de printemps avant colza?

    Message par pathfinder le Jeu 29 Nov 2018, 12:25

    Manutimael a écrit:Orge de printemps en semant fin avril?
    Je dois recolter mon ensilage avant
    tu ensiles plus tot ! Laughing
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    default Re: Quelle culture de printemps avant colza?

    Message par Manutimael le Jeu 29 Nov 2018, 12:43

    pathfinder a écrit:
    Manutimael a écrit:Orge de printemps en semant fin avril?
    Je dois recolter mon ensilage avant
    tu ensiles plus tot ! Laughing
    Au plus tot ça peut etre debut avril.
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    default Re: Quelle culture de printemps avant colza?

    Message par grabouille le Jeu 29 Nov 2018, 12:43

    Manutimael a écrit:Orge de printemps en semant fin avril?
    Je dois recolter mon ensilage avant
    j'ai deja semé sans irrigation de l'op au 20 avril
    cette année une grosse partie des op a été semé le we du 8 avril
    donc rien d'impossible avec de l'eau
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    default Re: Quelle culture de printemps avant colza?

    Message par max-42 le Jeu 29 Nov 2018, 12:59

    grabouille a écrit:
    Manutimael a écrit:Orge de printemps en semant fin avril?
    Je dois recolter mon ensilage avant
    j'ai deja semé sans irrigation de l'op au 20 avril
    cette année une grosse partie des op a été semé le we du 8 avril
    donc rien d'impossible avec de l'eau


    pas en vendée où il peut faire très chaud au mois de juin

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    default Re: Quelle culture de printemps avant colza?

    Message par grabouille le Jeu 29 Nov 2018, 13:10

    il a l'eau n'oublie pas 
    ici aussi il peut faire tres chaud en juin
    grabouille
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    default Re: Quelle culture de printemps avant colza?

    Message par Manutimael le Jeu 29 Nov 2018, 13:11

    max-42 a écrit:
    grabouille a écrit:
    Manutimael a écrit:Orge de printemps en semant fin avril?
    Je dois recolter mon ensilage avant
    j'ai deja semé sans irrigation de l'op au 20 avril
    cette année une grosse partie des op a été semé le we du 8 avril
    donc rien d'impossible avec de l'eau


    pas en vendée où il peut faire très chaud au mois de juin
    En juillet 15 jours a plus de 30° cette année. J’ai pas les valeurs de juin. Mais il a fait chaud aussi. J’etais dans les foin j’ai meme pas eu besoin de fané. C’etait cuit.
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    default Re: Quelle culture de printemps avant colza?

    Message par Manutimael le Jeu 29 Nov 2018, 13:11

    grabouille a écrit:il a l'eau n'oublie pas 
    ici aussi il peut faire tres chaud en juin
    Je peux mettre au moins 4x25mm
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    default Re: Quelle culture de printemps avant colza?

    Message par grabouille le Jeu 29 Nov 2018, 13:13

    ce qui fait 100mm !!!!!!
    cette année ici aucune goutte au remplissage et pourtant j'ai fait 64 qx avec des zones d'acs ......
    l'op est une plante surprenante
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    default Re: Quelle culture de printemps avant colza?

    Message par Manutimael le Jeu 29 Nov 2018, 14:41

    Bon j’attends un retour du technicien sur pois et je vais lui parler de l’op. je suis assez dubitatif sur l’op car j’ai semé de l’oh cette année mais pour de la fourragère car on est un coin à protéine. Difficile d’etre dans les clous. 
    Alors si c’est pour faire de l’op et etre déclassé c’est con. Surtout que meme bien irrigué cette op fera pas un rendement de folie. 
    A voir pour le pois car c’est les meme phyto que mes haricots vert à peu pres donc je groupe plus facilement et j’evite les bidons entammés au max
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    default Re: Quelle culture de printemps avant colza?

    Message par fusa 32 le Jeu 29 Nov 2018, 21:02

    tu n est pas obligé de la faire comme brassicole
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    default Re: Quelle culture de printemps avant colza?

    Message par rve le Jeu 29 Nov 2018, 21:09

    Surtout qu' il y  a marché pour de l orge qualité mouture

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    default Re: Quelle culture de printemps avant colza?

    Message par Manutimael le Ven 30 Nov 2018, 07:07

    Retour du conseiller:
    Pois c’est possible mais il pense que la récolte sera bien trop tardive avec un semis de 2eme quinzaine d’avril pour mettre du colza apres. 
    Ensuite il m’a parlé de l’orge de printemps qui pour lui est jouable bien plus facilement mais un semis tardif va me faire perdre des quintaux meme irriguée. D’apres lui je vais pas dépasser les 40qtx de rendement... il s’en fait tres tres peu chez nous de l’op. 
    donc j’ai pas trop de possibilité...
    Ou alors ils peuvent peut etre faire une exception en me laissant implanter un tournesol. Mais c’est toujours la meme musique de la date de recolte. Cette année j’ai implanté du tournesol pour mon voisin avec un semis du 20/04 la recolte a été faite le 07/09 aux normes. J’etais entrain de semer son colza conso en face. Donc pour moi je pense que ça peut passer sachant que chez nous Un colza peut etre implanté fin septembre si il a de l’azote au pied. 
    Y-a-t-il des variétés précoces adaptés et qui valorise l’irrigation? 
    1 tour d’eau au semis
    1 tour à bouton étoilé
    1 tour à debut floraison
    1 tour à fin floraison
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    default Re: Quelle culture de printemps avant colza?

    Message par bruce 17 le Ven 30 Nov 2018, 08:16

    Manutimael a écrit:Retour du conseiller:
    Pois c’est possible mais il pense que la récolte sera bien trop tardive avec un semis de 2eme quinzaine d’avril pour mettre du colza apres. 
    Ensuite il m’a parlé de l’orge de printemps qui pour lui est jouable bien plus facilement mais un semis tardif va me faire perdre des quintaux meme irriguée. D’apres lui je vais pas dépasser les 40qtx de rendement... il s’en fait tres tres peu chez nous de l’op. 
    donc j’ai pas trop de possibilité...
    Ou alors ils peuvent peut etre faire une exception en me laissant implanter un tournesol. Mais c’est toujours la meme musique de la date de recolte. Cette année j’ai implanté du tournesol pour mon voisin avec un semis du 20/04 la recolte a été faite le 07/09 aux normes. J’etais entrain de semer son colza conso en face. Donc pour moi je pense que ça peut passer sachant que chez nous Un colza peut etre implanté fin septembre si il a de l’azote au pied. 
    Y-a-t-il des variétés précoces adaptés et qui valorise l’irrigation? 
    1 tour d’eau au semis
    1 tour à bouton étoilé
    1 tour à debut floraison
    1 tour à fin floraison
    ???? bizarre les pois c'est quelle date en moisson? je suis pas trop loin et ici c'est maxi 25/07.....

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    default Re: Quelle culture de printemps avant colza?

    Message par grabouille le Ven 30 Nov 2018, 08:52

    tu récolteras un pois ou un op bien avant un tournesol !!!!!!!!
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    default Re: Quelle culture de printemps avant colza?

    Message par Manutimael le Ven 30 Nov 2018, 09:12

    @bruce17: je suis au sud 85 a 15km du 17. Les pois j’en ai vu recolté au 15/20 juillet. Mais attention moi c’est du pois qui doit etre semé au 20/25 avril...
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    default Re: Quelle culture de printemps avant colza?

    Message par bruce 17 le Ven 30 Nov 2018, 10:24

    Manutimael a écrit:@bruce17: je suis au sud 85 a 15km du 17. Les pois j’en ai vu recolté au 15/20 juillet. Mais attention moi c’est du pois qui doit etre semé au 20/25 avril...
    meme si tu les irrigues tu crois que tu vas les battre au 25/08 car malheureusement on subi des coup de chaud en juin juillet et aout qui regularisent toute culture vu des pois cette année semer au 10/04 recolter comme le blé au 10/07 c'etait en sec c'est vrai ...mais quand meme genre les sorghos cette année moissonnés au 25/08......

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    default Re: Quelle culture de printemps avant colza?

    Message par bingo le Ven 30 Nov 2018, 10:43

    des problemes de proteines sur le l'OP aprés une récolte de RGI au printemps ....

    faut pas rever
    ton OP elle va surtout avoir faim d'azote avec ton RGI

    ton RGI aura tout pompé !!!!

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    default Re: Quelle culture de printemps avant colza?

    Message par Manutimael le Ven 30 Nov 2018, 12:17

    bingo a écrit:des problemes de proteines sur le l'OP aprés une récolte de RGI au printemps ....

    faut pas rever
    ton OP elle va surtout avoir faim d'azote avec ton RGI

    ton RGI aura tout pompé !!!!
    C’est pas du rgi bingo. Seigle/trefle c’est deja moins violent que le rgi. Le trefle va laisser un peu d’azote. 
    &bruce17: et quel rendement pour le pois semé le 10/04?
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    Message par Tallou le Ven 30 Nov 2018, 12:17

    Oui les pois mais si tu sèmes au 20/4 tu récolteras quand même avant fin juillet. Je pense que si tu craint les coups de chaud le rdt sera cata.
    En gros avec un pois tu assures ta date de semis pour le colza sem, mais tu récolteras pas grand chose. Avec un tournesol tu es à peu près sur de réussir la culture, mais la date de semis du colza sem sera mois précoce que derrière un pois, avec un précédent moins bon.
    J'y connais rien en fourrage, mais tu ne peux pas tenter de faire une deuxième coupe pour valoriser ce qui est en place et ensuite mettre en place ton colza tranquillement.
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    default Re: Quelle culture de printemps avant colza?

    Message par Manutimael le Ven 30 Nov 2018, 12:59

    Pas de 2eme coupe. Le seigle est mono-coupe à cette période et j’ai de l’herbe ailleur à recolter dans les prés. 
    C’est complexe quand meme. 
    Le pois avec 100 à 120mm d’irrigation devrait faire un peu de rendement meme si c’est pas extraordinaire ça peut pas etre une cata à ce point. Si?
    Et un colza de fin septembre ça me fait pas peur. A condition d’avoir de l’azote au pied et une irrigation sur le semis. Cette année je l’ai semé le 12/09 au monograine et irrigué 2x15mm. Ça fait longtemps qu’il couvre les rangs.
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    default Re: Quelle culture de printemps avant colza?

    Message par bruce 17 le Ven 30 Nov 2018, 16:06

    Manutimael a écrit:Pas de 2eme coupe. Le seigle est mono-coupe à cette période et j’ai de l’herbe ailleur à recolter dans les prés. 
    C’est complexe quand meme. 
    Le pois avec 100 à 120mm d’irrigation devrait faire un peu de rendement meme si c’est pas extraordinaire ça peut pas etre une cata à ce point. Si?
    Et un colza de fin septembre ça me fait pas peur. A condition d’avoir de l’azote au pied et une irrigation sur le semis. Cette année je l’ai semé le 12/09 au monograine et irrigué 2x15mm. Ça fait longtemps qu’il couvre les rangs.
    les pois aiment pas en fleurs les t° de +25 pendant 3..4 jours  4t..4.5t je pensent maxi meme arrosé

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    Message par Manutimael le Jeu 13 Déc 2018, 19:02

    J’ai choisi apres reflexion et en fonction de vos remarque et surtout apres accord du technicien colza semence. 
    Donc ça sera du tournesol précoce semis à 55 d’ecartement et 4x25mm d’eau. 
    Je garde sous le pied 20mm pour faire lever le colza. Faudra pas trainer pour épandre mon fumier et préparer mais 9ha dans la meme parcelle c’est rapide.
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