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    Différence entre vraie Droite et fausse Droite

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    default Différence entre vraie Droite et fausse Droite

    Message par Béret vert le Lun 12 Nov 2018, 15:44

    Quelle est la différence entre une vraie droite et la fausse droite ? Je crois qu'il est pertinent d'aborder cette question en France, ayant été gouvernés par une fausse Droite durant des décennies.


    Illustration avec les commémorations du 11 novembre.

    Dupont-Aignan :«Macron attaque Trump et Salvini et fait un tapis devant Erdogan, les Frères Musulmans. Le pauvre président ne tourne plus rond, moi je vous le dis !»
    Réflexion de Dupont - Aignan typiquement sur des valeurs de Droite.
    Rappelons que Erdogan bombarde les Kurdes, qu'il occupe Chypre (aux Grecs), et enferme les journalistes.

    Voyons maintenant ce qu'en dit le meilleur d'entre nous, Allah Juppé:

    Allah Juppé: Arrogance insupportable de Trump!  Nous, Européens, quand nous sommes unis , nous dérangeons les grands empires. Raison de plus pour avancer et ne pas nous laisser vassaliser.

    Le dictateur impérial islamottoman est à Paris , mais le recalé de la primaire trouve courageux et intelligent de vitupérer le représentant d'un pays démocratique allié, le jour du 11 novembre…

    Conclusion provisoire. Juppé: fausse droite, Dupont - Aignan, vraie droite.
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    default Re: Différence entre vraie Droite et fausse Droite

    Message par EtienneCH4 le Lun 12 Nov 2018, 16:34

    tu as le chic pour sortir des sujets épineux,
    un excellent livre qui traite de ce sujet, par André Harris et Alain de Sédouy, éditions du seuil 1978,
    différentes études de comparaison entre municipalités de gauche et de droite,
    Attal disait: il n'y a de gauche que la différence,
    Mr de Benois dit: la vraie droite est pour la différenciation, dès que les hommes descendent de la tribune et s'appeochent du pouvoir, les théories se brouillent, et ce sont les lois et les réflexes les plus traditionnels qui les empoignent,
    Claude Roy disait:
    on se surprend à chaque instant à réagir à droite
    comme la liberté est belle sous l'opposition, mais quand on est au pouvoir, il faut être sérieux,

    pour résumer, les hommes au pouvoir sont forcément à droite,
    et les opposants se placent forcément à gauche,
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    default Re: Différence entre vraie Droite et fausse Droite

    Message par Béret vert le Lun 12 Nov 2018, 17:46

    Merci.
    Les hommes au pouvoir ont la nécessité de réfléchir un peu avant d'ouvrir le bec, effectivement. Dans l'opposition, on peut un peu tout se permettre. Je suis d'accord avec De Benoîst.
    Ceci ne permet cependant pas de différencier grand monde, puisqu'un opposant peut se retrouver au pouvoir et vice-versa.

    Très schématiquement, à Gauche vous avez les socialos-communistes, collectivistes, et des libéraux-socialistes. Le premier groupe appartient plutôt au passé, et pouvait s'afficher nationaliste: Par exemple les staliniens. Souvenons-nous des diatribes anti-immigration du PCF, reprises à demi-mot par Merluche pour des visées électoralistes, les jours où il a un coup dans le nez. Le second groupe s'accommode plus facilement d'un internationalisme à la mode trotskiste, ou d'un centre-gauche modéré façon banquier philanthrope, comme Emmanuel Macron. Mélenchon serait du premier type, Macron du second, donc...

    Ce qui m'intéresse ici n'est pas la Gauche, mais la Droite. Et pas ce que les politiciens disent dans leurs discours de campagne électorale, mais ce qu'ils pensent et qui transparait sur la durée.
    Exemple: Juppé est-il de Droite ? Pour moi la réponse est non. Ses divergences avec Macron sont purement cosmétique.
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    default Re: Différence entre vraie Droite et fausse Droite

    Message par EtienneCH4 le Mar 13 Nov 2018, 12:35

    De Gaulle était-il de droite ??
    je dit non, c'était un royaliste de gauche !!!
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    default Re: Différence entre vraie Droite et fausse Droite

    Message par Béret vert le Mar 13 Nov 2018, 16:53

    Royaliste et de gauche, ça me paraît difficile. Fondamentale de Droite, à la fibre sociale (il détestait les bourgeois, en ce sens c'est un aristocrate). Pas libéral pour un sou, mais à son époque trouver des libéraux authentiques en France était une tâche peu facile. S'il était là aujourd'hui, tout le monde le traiterait de fasciste je crois bien. Les gouvernements autoritaires ne le gênaient pas plus que ça: il a noué des relations avec Franco, reconnu Mao…
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    default Re: Différence entre vraie Droite et fausse Droite

    Message par Gtama le Mar 13 Nov 2018, 16:59

    Béret vert a écrit:Quelle est la différence entre une vraie droite et la fausse droite ?La couleur de la joue après en avoir reçu une : ha 77 77 Je crois qu'il est pertinent d'aborder cette question en France, ayant été gouvernés par une fausse Droite durant des décennies.


    Illustration avec les commémorations du 11 novembre.

    Dupont-Aignan :«Macron attaque Trump et Salvini et fait un tapis devant Erdogan, les Frères Musulmans. Le pauvre président ne tourne plus rond, moi je vous le dis !»
    Réflexion de Dupont - Aignan typiquement sur des valeurs de Droite.
    Rappelons que Erdogan bombarde les Kurdes, qu'il occupe Chypre (aux Grecs), et enferme les journalistes.

    Voyons maintenant ce qu'en dit le meilleur d'entre nous, Allah Juppé:

    Allah Juppé: Arrogance insupportable de Trump!  Nous, Européens, quand nous sommes unis , nous dérangeons les grands empires. Raison de plus pour avancer et ne pas nous laisser vassaliser.

    Le dictateur impérial islamottoman est à Paris , mais le recalé de la primaire trouve courageux et intelligent de vitupérer le représentant d'un pays démocratique allié, le jour du 11 novembre…

    Conclusion provisoire. Juppé: fausse droite, Dupont - Aignan, vraie droite.

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    default Re: Différence entre vraie Droite et fausse Droite

    Message par éric 27 le Mar 13 Nov 2018, 17:23

    EtienneCH4 a écrit:De Gaulle était-il de droite ??
    je dit non, c'était un royaliste de gauche !!!


    il était de droite de par son éducation Maurassiene, catholique ,bref, une droiture morale, et il était de "gauche" malgré lui, avec les accords du CNR, pour ne pas que les élites dictent leurs lois en France, protestante Anglo-Américaine, bref, l'impérialisme.
    un exemple , Renault, les boites Nationalisées, étaient un vrai bastion communiste, De Gaulle était exaspéré de voir le bazar malgré le pleine emploi, mais il préférait encore voir ça que tout soit privatisé par des fonds de pension Américain, c'était une manière de faire du protectionniste et du patriotisme.

    Donc le contraire d'une droite sociale comme De Gaulle, est la gauche libérale, sociétalement à gauche (mondialiste, lgbt,...)et de droite voir très à droite pour le pognon (actionnaire, banquier,...) , du Attali,macron quoi !
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    default Re: Différence entre vraie Droite et fausse Droite

    Message par EtienneCH4 le Mer 14 Nov 2018, 01:42

    les commandes du pouvoir sont toutes à droite,
    ceux qui ont voulu faire une conduite à gauche se sont trompés, Hollande, voulait se situer à gauche et 'est planté, idem Mitterrand, Jospin avec Chirac,
    Chirac aussi avait voulu jouer les gauchos par opposition à Le Pen, il s'est également planté, Giscard a voulu faire du socialo financier, aussi dans le mur,
    il n'y a ps de mystère, le parlement est rond et coupé en son milieu, un coté droit, un coté gauche, ce qui politiquement ne veut rien dire, par exemple le parti communiste chinois, il est de gauche ou de droite, ??
    au vu de sa politique, je dirai qu'il est un exemple typique d'extrême droite,
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    default Re: Différence entre vraie Droite et fausse Droite

    Message par Béret vert le Mer 14 Nov 2018, 06:47

    Il ne faut pas perdre de vue qu'une Droite peut être "sociale", soit se préoccuper du sort des plus pauvres. Ca n'en fait pas une politique de Gauche.


    A Gauche on justifie le social par l'existence de classes sociales. D'un côté les "possédants", capitalistes, patrons, propriétaires, tous plus ou moins diabolisés d'office. De l'autre le prolétariat, les prolétaires, les sans dents de François Hollande, assignés à un triste sort toute leur vie.

    A Droite on ne reconnaît pas de classes sociales. La défense du libéralisme économique s'accompagne alors de la nécessité d'une assise populaire (nous sommes en démocratie). C'est au travers du protectionnisme et de la régulation de l'immigration, en défendant les tarifs douaniers nécessaires à la protection des ouvriers que s'opère le social.
    La caricature de la Droite opérée par la Gauche a été de présenter le social de Droite qu'à travers les bonnes œuvres patronnesses et le paternalisme patronal.
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    Message par dgé le Mer 14 Nov 2018, 08:15

    vous parlez de la politique du haut de la pyramide, mais celle appliquée au peuple d'en bas a une politique sociale depuis plus de 30 ans, et aucun président n'a dérogé à cette règle, ni sarko, ni chirac pourtant élu par la droite du peuple, cherchez l'erreur
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    default Re: Différence entre vraie Droite et fausse Droite

    Message par mugeaud le Mer 14 Nov 2018, 08:35

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    default Re: Différence entre vraie Droite et fausse Droite

    Message par EtienneCH4 le Sam 24 Nov 2018, 14:45

    c'est pas de moi mais je suis assez d'accord,


    Les limites de "l'homme providentiel"

    Emmanuel Macron, dans une vision gaullienne de la Ve République, a pu considérer que la crise du parlementarisme et des anciens partis de gouvernement n'était pas un phénomène d'une réelle gravité dans la mesure où un président de la République, muni de tous les pouvoirs que donne la Ve République au chef de l'Etat, et fort de sa compétence et de sa détermination, pouvait suppléer à cette crise par son action. Les sondages ne répètent-ils pas que les Français souhaitent à la tête de l'Etat un homme fort qui déciderait seul sans trop se préoccuper des partis et du Parlement ? Nos concitoyens ne témoignent-ils pas leur faible attachement au parlementarisme et aux grands partis de gouvernement ? 
    Pourtant, l'histoire de la Ve République a montré que ces institutions ne garantissaient pas à elles seules que l'autorité du chef de l'Etat, même si celui-ci avait été élu dans les règles, (sur un calcul machiavélique)suffisait à maîtriser les mouvements de révolte qui pouvaient secouer la société française.Gérard Grunberg, politologue
    Le général de Gaulle lui-même en a fait l'expérience, en 1963 avec la grève des mineurs, puis en mai 1968, ce dernier mouvement ayant été à l'origine de son départ en 1969, montrant ainsi les limites de l'homme providentiel. Ainsi, quelles que soient les vertus de nos institutions et les qualités de nos présidents, les unes et les autres ne peuvent à elles seules compenser les dangers que recèle la crise du système représentatif et notamment celle des grands partis de gouvernement.

    Le grave retour du clivage peuple-élites


    Ce système a fonctionné, notamment sous la Ve République, selon la summa divisio du clivage gauche-droite. Même si ce clivage correspondait pour partie à un clivage social opposant les classes populaires aux classes aisées, il était loin de n'être que cela. Droite et gauche représentaient des valeurs, des idées, des convictions et des représentations du monde largement répandues dans la nation, qui faisaient que ce clivage n'était pas d'abord le reflet d'une opposition entre le peuple et les élites, entre le haut et le bas. Chaque camp présentait une réelle diversité où les croyances religieuses, l'attachement à la laïcité, la conception du pouvoir, la vision de l'égalité permettaient d'agréger des groupes sociaux au statut social différent. Certes, le clivage peuple-élites était toujours latent et il fut réactivé à différentes périodes. Mais les grands partis de gouvernement, pour des raisons à la fois électorales et idéologiques, lui opposaient, la plupart du temps avec succès, la solidité du clivage gauche-droite qui permettait à la fois la réalisation d'un relatif consensus national, l'euphémisation du combat politique et l'alternance au pouvoir dans un système de démocratie pluraliste. La grave crise de ces partis, perceptible depuis plusieurs années, a abouti à l'ébranlement profond de ce système.
    Les divisions de la gauche et de la droite, le développement dans les deux camps de partis protestataires qui ne se situent plus sur le clivage gauche-droite, l'effondrement du Parti socialiste et l'affaiblissement du parti issu du gaullisme ont créé un espace nouveau pour la réactivation du clivage peuple-élites, réactivation dangereuse dans la mesure où elle interdit un fonctionnement pacifique et relativement harmonieux du système représentatif dont l'immense avantage a été historiquement d'intégrer progressivement les mouvements protestataires. Ces mouvements se réclament du peuple contre les élites sans que l'idée centrale de redonner au peuple le pouvoir ne puisse déboucher sur l'élaboration d'un système politique viable.
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