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    separation vente et conseil

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    default separation vente et conseil

    Message par hebus47 le Jeu 05 Juil 2018, 15:37

    Rappel du premier message :

    suite au projet de loi de séparation de la vente et du conseil des produits phytosanitaires
    la grande coop du coin a pris la décision de

    abandonner la vente et garder le conseil

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    default Re: separation vente et conseil

    Message par moulinos le Ven 05 Oct 2018, 20:10

    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:M'en fout on est prêt depuis 50 ans avec nos CETAs !

    C'est le moment de monter vos groupes les gars...

    tu n' as pas l' air d' être au courant que la loi prévoit le même prix pour tout le monde , fini les opérations commerciales , et donc finis les groupements
    tout a fait de ton avis
    :tb
    on finira salarié ?????????????? du systéme : drapeau
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    Message par Sparthakus le Ven 05 Oct 2018, 22:27

    ADBLUE a écrit:
    Sparthakus a écrit:entre, ci, ça et ça et encore ça, là ça commence à me gaver! c'est tous les jours sans cesse!
    c'est décidé, depuis une semaine je n'écoute plus la radio ni ne lit les quotidiens auxquels je suis abonné, juste du coin de l'oeil... juste je m'informe des sujets importants et il y en a tellement peu que je respire mieux
    je vais donc cesser de me lamenter car je n'espère quasiment plus rien de notre métier. au mieux ce sera peut être le baroud d'honneur avec des gens qui partagent mon point de vue sinon tant pis.
    je suis désolé si je suis pas drôle ce soir mais entre la météo ici et le reste, la nature je la laisse aux donneurs de leçons!

    Je pense que je vais soit émigrer soit être plus raisonnable et tirer un trait sur les productions agricoles en général régimentées de A jusqu'à Z par tte une bande de c..s .

    J'ai donc une année pour développer une activité qui nécessite un peu de talent et surtout que personne ne maîtrise : rr , chaud! :réfléchi

    ta sexualité !!!! : ha : ha : ha
    oui moi je fais le conseil et toi tu fais la vente? 77 77

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    default Re: separation vente et conseil

    Message par BE68 le Ven 05 Oct 2018, 22:43

    Quand j'ai découvert ACE, ça parlait de go-fast en C15 bi-turbo pour remonter des phytos de pays moins talibans .
    On y est bientôt.
    Deuxième remarque: si je paye un conseil, et que ça ne marche pas, je suis en droit d'attaquer le conseilleur pour tromperie?
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par bidou02 le Sam 06 Oct 2018, 03:48

    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:M'en fout on est prêt depuis 50 ans avec nos CETAs !

    C'est le moment de monter vos groupes les gars...

    tu n' as pas l' air d' être au courant que la loi prévoit le même prix pour tout le monde , fini les opérations commerciales , et donc finis les groupements

    Qu'ils aillent se faire foutre  ! Le paracetamol il est au meme prix dans toutes les pharmacies ?!!!!

    Ils vont nous bouffer 50e sur les phytos
    50e sur la n39

    Encore 100 balles de pomé avec dez aides en face qui se reduisent a peau de chagrin ils n'ont donc pas capté que ya + de contraintes que davantages dans ce qu'ils veulent nous faire passer ? Tout ca c'est des caprices d'enfants gâtés qui en veulent tjr + ! Moi jveux boen suivre leurs beaux principes mais ils ont qua aligner les billets en face c'est facile de tjr fair3 raquer les memes !!!!
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par bidou02 le Sam 06 Oct 2018, 04:02

    antoine 52 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:M'en fout on est prêt depuis 50 ans avec nos CETAs !

    C'est le moment de monter vos groupes les gars...

    tu n' as pas l' air d' être au courant que la loi prévoit le même prix pour tout le monde , fini les opérations commerciales , et donc finis les groupements

    Sauf que la loi est contournable avec un peu d imagination....
    Ex: si c est la meme personne qui vend les phyto et qui achete le ble.....

    Mais bien sur !!! Quel con de pas y avoir pense avant !!!! Rhaaaa t'es un bon toi : victoire : victoire
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par fc56 le Sam 06 Oct 2018, 05:02

    ne serait il pas possible d'attaquer ces lois devant la cour européenne pour distorsion de concurrence ,atteinte a la liberté ?
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par fergie62 le Sam 06 Oct 2018, 05:45

    BE68 a écrit:Quand j'ai découvert ACE, ça parlait de go-fast en C15 bi-turbo pour remonter des phytos de pays moins talibans .
    On y est bientôt.
    Deuxième remarque: si je paye un conseil, et que ça ne marche pas, je suis en droit d'attaquer le conseilleur pour tromperie?
    Peine perdu ça va être bien ficelé ce que tu signes en bas de page
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par pascal le Sam 06 Oct 2018, 06:14

    grosso-modo: responsable mais pas coupable, bref a relativiser!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par fernand le Jeu 15 Nov 2018, 19:34

    hier il y a eu une réunion sur ce sujet de la séparation conseil/vente, voici ce qu'on m'en a rapporté:
    L'ordonnance qui risque fortement de voir le jour, prévoit un conseil payant obligatoire annuel et une séparation capitalistique de la vente et du conseil.
    C'est surtout sur le second aspect que les coops s'affolent (et que je crois qu'elles arriveront à avoir gain de cause).
    L'ordonnance s'appliquerait à partir de janvier 2020 et nous aurions jusqu'en 2023 pour nous "mettre" en conformité.

    Pour le prix des phyto: il y aurait un prix "unique" des phytos mais il faut comprendre pour l'organisme (la coop ou le négoce), c'est à dire que la coop ou le négoce ajoutera ses frais de fonctionnement à son prix d'achat si bien que les prix pourront être très différents entre les structures mais pas entre les clients (adhérents) d'une même structure. Vous vous rendez compte, le même prix pour tous les adhérents d'une même coop, c'est révolutionnaire! : ha


    Dernière édition par fernand le Jeu 15 Nov 2018, 19:40, édité 1 fois

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    default Re: separation vente et conseil

    Message par M 201 le Jeu 15 Nov 2018, 19:38

    payer tjs payer ....................
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par sibalo le Jeu 15 Nov 2018, 19:41

    M 201 a écrit:payer tjs payer ....................
    +1 nous allons payer mais les coop, negoces et boites de conseil aussi. Ca va en faire de l'argent pour l'Etat separation vente et conseil - Page 2 556920499
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par hebus47 le Jeu 15 Nov 2018, 19:41

    PUBLICATION
    Créée le 14/11/2018
    Modifiée le 14/11/2018
    PIÈCES JOINTES

    CP FNA - 14.11.2018 - Séparation Conseil-Vente - le gouvernement veut-il provoquer un plan social en zones rurales.pdf
    ​CONTACT PRESSE
    Marie-Béatrice GARREAUD DE MAINVILLIERS, Responsable communication FNA

    mbgarreaud@negoce-village.com | Tél : +33 (0)1 44 76 90 40




    Séparation Conseil/Vente : le gouvernement veut-il provoquer un plan social en zones rurales ?
    ​Alors que se tenait ce matin une nouvelle réunion de présentation du projet d'ordonnance légiférant sur les conditions de séparation du conseil et de la vente de produits de protection des plantes, l'Administration a présenté, contre toute attente, une nouvelle version radicalisant la séparation des deux activités ignorant les propositions de la profession. La Fédération du Négoce Agricole dans une approche constructive jusqu'alors déplore l'absence de considération des pouvoirs publics pour les professionnels qu'elle représente.  Elle alerte également sur les conséquences économiques et sociales de cette nouvelle version du texte et sur le risque de déstructuration totale des filières agricoles et agroalimentaires notamment les plus vertueuses.

    ​La nouvelle version de l'ordonnance présentée ce jour actant le fait de réserver le conseil spécifique à l'utilisation de produits phytopharmaceutiques aux seules structures de conseil indépendant (à côté du conseil annuel également séparé capitalistiquement) va produire des effets extrêmement négatifs à plusieurs égards :

    Suppression de plusieurs milliers d'emplois dans les entreprises rurales de distribution agricole et de collecte
    Déstructuration des démarches de filières avec l'interdiction implicite de l'accompagnement des itinéraires culturaux par les organismes de collecte (chartes et cahiers des charges les plus vertueux en premier lieu)
    Coup d'arrêt porté au déploiement des solutions alternatives (biocontrôle par exemple) et donc du dispositif des CEPP

    La pauvreté de la concertation conduite sur le sujet et l'absence d'étude d'impact sur l'efficacité prétendue de la mesure, les conséquences économiques et sociales sur l'ensemble de la chaîne de la valeur et sur la santé des entreprises du secteur confirment que cette disposition n'a manifestement pas été étudiée au regard de l'ensemble des enjeux.

    Antoine PISSIER, Président de la FNA, et Olivier BIDAUT, Président de la commission agrofournitures de la FNA déclarent : « le dogmatisme a malheureusement présidé dans ce dossier jusqu'à présent. Le secteur de la distribution agricole a pourtant toujours proposé des mesures constructives pour faire évoluer le métier en vue de réduire encore davantage l'usage, les risques et les impacts des phytosanitaires. Il s'est, par ailleurs,  pleinement engagé dans le contrat de solutions visant à identifier et déployer les alternatives aux produits phytopharmaceutiques de synthèse. Nous appelons le Gouvernement à écouter les acteurs agricoles pour construire des mesures efficaces en la matière tout en préservant la compétitivité des filières et l'emploi local. A défaut, la France risque de marginaliser économiquement encore un peu plus son agriculture sans gains environnementaux ni sanitaires. L'écart de compétitivité de notre agriculture avec nos voisins européens va se creuser encore davantage. Face à ce projet d'ordonnance incompris par les acteurs économiques de terrain, il est raisonnable de penser que sa mise en œuvre sera chaotique.  »

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    default Re: separation vente et conseil

    Message par Sparthakus le Jeu 15 Nov 2018, 19:46

    comme ça à la coop, le prix du bidon plein pot et le prix du conseil à part, plein pot ! c'est la loi qui le dit : ha
    d'toute façon ds bcp de cas le résultat y'a que le comptable qui le voit! 77
    alors Patogaz Bidou & co ils vont pouvoir se faire des c...... en or 77 77 tant mieux!

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    default Re: separation vente et conseil

    Message par M 201 le Jeu 15 Nov 2018, 19:48

    nos énarques s'en tapent le coquillard .............ils ont décidé de casser du paysan!!!!!! optic sniper
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par PatogaZ le Jeu 15 Nov 2018, 19:49

    M 201 a écrit:nos énarques s'en tapent le coquillard .............ils ont décidé de casser du paysan!!!!!! optic sniper

    oui , mon ami du 41 a dit "nous sommes en train de vivre le génocide paysan " il a totalement raison :réfléchi :réfléchi


    La grand estoille par sept jours bruslera,
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    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par PatogaZ le Jeu 15 Nov 2018, 19:50

    bon ben on va represser de l' huile de colza en attendant !!!!


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    default Re: separation vente et conseil

    Message par grabouille le Jeu 15 Nov 2018, 19:50

    fernand a écrit:hier il y a eu une réunion sur ce sujet de la séparation conseil/vente, voici ce qu'on m'en a rapporté:
    L'ordonnance qui risque fortement de voir le jour, prévoit un conseil payant obligatoire annuel et une séparation capitalistique de la vente et du conseil.
    C'est surtout sur le second aspect que les coops s'affolent (et que je crois qu'elles arriveront à avoir gain de cause).
    L'ordonnance s'appliquerait à partir de janvier 2020 et nous aurions jusqu'en 2023 pour nous "mettre" en conformité.

    Pour le prix des phyto: il y aurait un prix "unique" des phytos mais il faut comprendre pour l'organisme (la coop ou le négoce), c'est à dire que la coop ou le négoce ajoutera ses frais de fonctionnement à son prix d'achat si bien que les prix pourront être très différents entre les structures mais pas entre les clients (adhérents) d'une même structure. Vous vous rendez compte, le même prix pour tous les adhérents d'une même coop, c'est révolutionnaire! : ha
    tres tres bon..... 77 77 77
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par fernand le Jeu 15 Nov 2018, 19:52

    sibalo a écrit:
    M 201 a écrit:payer tjs payer ....................
    +1 nous allons payer mais les coop, negoces et boites de conseil aussi. Ca va en faire de l'argent pour l'Etat separation vente et conseil - Page 2 556920499

    @sibalo: je ne le comprends pas comme toi, je crois que l'on s'oriente vers un service payant obligatoire pour les agriculteurs. C'est encore une dépense supplémentaire pour nous (et ça ne va pas forcément dans les caisses de l'Etat). En revanche, la séparation du conseil de la vente est compliquée pour les distributeurs, qu'il s'agisse de coops ou de négoces.

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    default Re: separation vente et conseil

    Message par grabouille le Jeu 15 Nov 2018, 19:54

    quand on travaille avec un ceta/gda ,on ne va encore pas payé en + un service payant ???? :réfléchi
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par M 201 le Jeu 15 Nov 2018, 19:56

    mais comment pouvez vous  accepter d' être asservi de la sorte :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    vous nous défendez ...............ou quoi ????????????????????????????????????????????
    M 201
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    Message par sbz51 le Jeu 15 Nov 2018, 19:58

    grabouille a écrit:quand on travaille avec un ceta/gda ,on ne va encore pas payé en + un service payant ???? :réfléchi
    Et un technicien conseil agricole qui gère sa petite ferme le soir et le week end, il a besoin d’un conseilleur ?
    sbz51
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par PatogaZ le Jeu 15 Nov 2018, 20:00

    fernand a écrit:
    sibalo a écrit:
    M 201 a écrit:payer tjs payer ....................
    +1 nous allons payer mais les coop, negoces et boites de conseil aussi. Ca va en faire de l'argent pour l'Etat separation vente et conseil - Page 2 556920499

    @sibalo: je ne le comprends pas comme toi, je crois que l'on s'oriente vers un service payant obligatoire pour les agriculteurs. C'est encore une dépense supplémentaire pour nous (et ça ne va pas forcément dans les caisses de l'Etat). En revanche, la séparation du conseil de la vente est compliquée pour les distributeurs, qu'il s'agisse de coops ou de négoces.

    il ne reste déjà pas grand chose , quand on aura passé tous les trucs qu' on a à passer au contrôle et payé les redevances et audits divers et variés on pourra faire le poirier 77 77 77 77


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    default Re: separation vente et conseil

    Message par Mr John 6930 le Jeu 15 Nov 2018, 20:01

    Ça devient quoi ce binz? Ceci n'est qu'une machine à fric avec principe de toujours faire payer plus le pollueur. À savoir le paysan.
    Ce système est valable uniquement en France, ou alors au niveau européen??

    Mr John 6930
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par ADBLUE le Jeu 15 Nov 2018, 20:02

    sbz51 a écrit:
    grabouille a écrit:quand on travaille avec un ceta/gda ,on ne va encore pas payé en + un service payant ???? :réfléchi
    Et un technicien conseil agricole qui gère sa petite ferme le soir et le week end, il a besoin d’un conseilleur ?

    Bien sur

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    default Re: separation vente et conseil

    Message par Mr John 6930 le Jeu 15 Nov 2018, 20:12

    Qui seront ces conseilleurs? Des privés ??

    Mr John 6930
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par PatogaZ le Jeu 15 Nov 2018, 20:14

    Mr John 6930 a écrit:Qui seront ces conseilleurs? Des privés ??

    ça sera des gens "bien" (ils viennent de loin ) : ha 77


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par sibalo le Jeu 15 Nov 2018, 20:19

    PatogaZ a écrit:
    fernand a écrit:
    sibalo a écrit:
    M 201 a écrit:payer tjs payer ....................
    +1 nous allons payer mais les coop, negoces et boites de conseil aussi. Ca va en faire de l'argent pour l'Etat separation vente et conseil - Page 2 556920499

    @sibalo: je ne le comprends pas comme toi, je crois que l'on s'oriente vers un service payant obligatoire pour les agriculteurs. C'est encore une dépense supplémentaire pour nous (et ça ne va pas forcément dans les caisses de l'Etat). En revanche, la séparation du conseil de la vente est compliquée pour les distributeurs, qu'il s'agisse de coops ou de négoces.

    il ne reste déjà pas grand chose , quand on aura passé tous les trucs qu' on a à passer au contrôle et payé les redevances et audits divers et variés on pourra faire le poirier 77 77 77 77
    Il y a un génocide agricole mais bientôt il va y avoir un génocide des contrôleurs ou tout ce qui y ressemble separation vente et conseil - Page 2 556920499 separation vente et conseil - Page 2 556920499
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    Message par fc56 le Jeu 15 Nov 2018, 20:22

    les chambres....
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    Message par antoine 52 le Jeu 15 Nov 2018, 20:24

    PatogaZ a écrit:
    Mr John 6930 a écrit:Qui seront ces conseilleurs? Des privés ??

    ça sera des gens "bien" (ils viennent de loin ) : ha 77

    Sauf que:

    Si il y a un conseilleur qui se trompe et que c est son metier on sera en droit legalement de porter plainte pour defaut de conseil si il y a des erreurs.....
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    Message par sbz51 le Jeu 15 Nov 2018, 20:28

    antoine 52 a écrit:Sauf que:
    Si il y a un conseilleur qui se trompe et que c est son metier on sera en droit legalement de porter plainte pour defaut de conseil si il y a des erreurs.....
    Jusqu’au jour où les techniciens qui peuvent retrouver un autre métier sans risque d’etre Poursuivi cette fois ci


    Dernière édition par sbz51 le Jeu 15 Nov 2018, 20:29, édité 1 fois
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    Message par sibalo le Jeu 15 Nov 2018, 20:29

    fc56 a écrit:les chambres....
    Les chambre on tout prévues. Elles sont déjà prêtes pour vendre du conseil et ce faire du pognon sur notre dos.

    La bataille commence en janvier avec les élections chambre. Il faut reprendre les chambres à la fnsea qui va se faire du pognon frais sur notre dos. Les chambre ne se battent pas contre cette reforme mais pour separation vente et conseil - Page 2 556920499 separation vente et conseil - Page 2 556920499
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    Message par Robust le Jeu 15 Nov 2018, 20:58

    grabouille a écrit:quand on travaille avec un ceta/gda ,on ne va encore pas payé en + un service payant ???? :réfléchi

    Ton ceta/gda, il est gratuit ?

    Si il a son agrément de conseils, tu es deja dans le nouveau système.

    La séparation du conseil et de la vente, nous sommes beaucoup a avoir mis cela en place depuis bien longtemps.
    CETA, GDA, boites privées (agriconseil, phytosol, agro consultant .......) et cela nous a fait gagner pas mal d'argent par rapport aux conseils des coopé ou négoce.
    Cette séparation est la même que médecin / pharmacien. Imaginez un instant que le médecin et le pharmacien soient une seule et même entité.

    Ce qui m'inquiète, c'est le principe de tarification unique qu'ils veulent mettre en place, et là ça sent pas bon du tout.
    Va falloir que nous soyons malin pour obtenir de nouvelles formes de ristournes.
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    Message par Robust le Jeu 15 Nov 2018, 21:05

    antoine 52 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    Mr John 6930 a écrit:Qui seront ces conseilleurs? Des privés ??

    ça sera des gens "bien" (ils viennent de loin ) : ha 77

    Sauf que:

    Si il y a un conseilleur qui se trompe et que c est son metier on sera en droit legalement de porter plainte pour defaut de conseil si il y a des erreurs.....

    Ouvrez les yeux, le conseil indépendant cela fait des décennies que cela existe.

    Et je n'ai pas encore vu un conseillé traîné devant un tribunal pour defaut de conseil (je ne nie pas que cela soit deja arrivé ), par contre des coop , j'ai deja vu (vendre le produit qui marge au lieu de celui qui marche ).
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    Message par grabouille le Jeu 15 Nov 2018, 21:08

    Robust a écrit:
    grabouille a écrit:quand on travaille avec un ceta/gda ,on ne va encore pas payé en + un service payant ???? :réfléchi

    Ton ceta/gda, il est gratuit ?

    Si il a son agrément de conseils,  tu es deja dans le nouveau système.

    La séparation du conseil et de la vente, nous sommes beaucoup a avoir mis cela en place depuis bien longtemps.
    CETA, GDA, boites privées  (agriconseil, phytosol, agro consultant .......) et cela nous a fait gagner pas mal d'argent par rapport aux conseils des coopé ou négoce.
    Cette séparation est la même que médecin / pharmacien.  Imaginez un instant que le médecin et le pharmacien soient une seule et même entité.

    Ce qui m'inquiète,  c'est le principe de tarification unique qu'ils veulent mettre en place, et là ça sent pas bon du tout.
    Va falloir que nous soyons malin pour obtenir de nouvelles formes de ristournes.
    non payant bien sur
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    Message par Robust le Jeu 15 Nov 2018, 21:09

    Mr John 6930 a écrit:Ça devient quoi ce binz? Ceci n'est qu'une machine à fric avec principe de toujours faire payer plus le pollueur. À savoir le paysan.
    Ce système est valable uniquement en France, ou alors au niveau européen??

    En Grande Bretagne, les nombreuses fermes que j'ai visité étaient suivit par des boites de conseil indépendant, et mes visites ont commencées il y a plus de 20 ans.

    Cependant, je ne sais oas si c'était une obligation.
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    Message par Robust le Jeu 15 Nov 2018, 21:11

    grabouille a écrit:
    Robust a écrit:
    grabouille a écrit:quand on travaille avec un ceta/gda ,on ne va encore pas payé en + un service payant ???? :réfléchi

    Ton ceta/gda, il est gratuit ?

    Si il a son agrément de conseils,  tu es deja dans le nouveau système.

    La séparation du conseil et de la vente, nous sommes beaucoup a avoir mis cela en place depuis bien longtemps.
    CETA, GDA, boites privées  (agriconseil, phytosol, agro consultant .......) et cela nous a fait gagner pas mal d'argent par rapport aux conseils des coopé ou négoce.
    Cette séparation est la même que médecin / pharmacien.  Imaginez un instant que le médecin et le pharmacien soient une seule et même entité.

    Ce qui m'inquiète,  c'est le principe de tarification unique qu'ils veulent mettre en place, et là ça sent pas bon du tout.
    Va falloir que nous soyons malin pour obtenir de nouvelles formes de ristournes.
    non payant bien sur

    Ton groupe technique est gratuit :réfléchi y'a rien de gratuit dans la vie : rr
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par dgé le Jeu 15 Nov 2018, 21:28

    le conseil, on l'a sur ce forum gratuitement, merci à pato et tout ceux qui les donnent, inutile de payer quoique ce soit
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par fernand le Jeu 15 Nov 2018, 21:43

    Robust a écrit:
    Mr John 6930 a écrit:Ça devient quoi ce binz? Ceci n'est qu'une machine à fric avec principe de toujours faire payer plus le pollueur. À savoir le paysan.
    Ce système est valable uniquement en France, ou alors au niveau européen??

    En Grande Bretagne, les nombreuses fermes que j'ai visité étaient suivit par des boites de conseil indépendant,  et mes visites ont commencées il y a plus de 20 ans.

    Cependant,  je ne sais oas si c'était une obligation.
    à ma connaissance en GB, il n'ont pas d'institut technique ni de conseiller chambre etc, ce qui explique le recours à un conseil payant.
    nous on verse des cvo, des taxes, des impôts, des rpd, ... dont une partie va à la recherche, et une partie disparaît dans le système.

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    default Re: separation vente et conseil

    Message par Mr John 6930 le Jeu 15 Nov 2018, 21:50

    Quand on voit tous ce que nos illuminés pondent comme conneries et comme normes, Il y-a de quoi se demander si je ne faudrait pas arrêter le métier pendant qu'il y-a encore des cinglés qui reprennent des terres aux tarifs exorbitants que l'on entend. Rien qu'avec les intérêts du pognon de la cessation, On serait plus riche qu'en s'enmerdant à travailler chaque jour. Avec en prime, tous les risques que NOUS prenons. Cette petite parenthèse n'a rien à voir avec le sujet initial, mais c'est bel et bien la vérité.

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    default Re: separation vente et conseil

    Message par ADBLUE le Jeu 15 Nov 2018, 21:55

    tu recèdes et avec l'argent de la cession tu rachètes les terres de famille
    y en a un qui vient de faire comme ça par chez nous et dans 18 ans tu reprends la ferme en pleine propriété

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    default Re: separation vente et conseil

    Message par oli le Jeu 15 Nov 2018, 23:06

    Mr John 6930 a écrit:Quand on voit tous ce que nos illuminés pondent comme conneries et comme normes, Il y-a de quoi se demander si je ne faudrait pas arrêter le métier pendant qu'il y-a encore des cinglés qui reprennent des terres aux tarifs exorbitants que l'on entend. Rien qu'avec les intérêts du pognon de la cessation, On serait plus riche qu'en s'enmerdant à travailler chaque jour. Avec en prime, tous les risques que NOUS prenons. Cette petite parenthèse n'a rien à voir avec le sujet initial, mais c'est bel et bien la vérité.

    +1 j'y pense de plus en plus :réfléchi
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par antoine 52 le Ven 16 Nov 2018, 05:33

    Robust a écrit:
    antoine 52 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    Mr John 6930 a écrit:Qui seront ces conseilleurs? Des privés ??

    ça sera des gens "bien" (ils viennent de loin ) : ha 77

    Sauf que:

    Si il y a un conseilleur qui se trompe et que c est son metier on sera en droit legalement de porter plainte pour defaut de conseil si il y a des erreurs.....

    Ouvrez les yeux, le conseil indépendant cela fait des décennies que cela existe.

    Et je n'ai pas encore vu un conseillé traîné devant un tribunal pour defaut de conseil (je ne nie pas que cela soit deja arrivé ), par contre des coop , j'ai deja vu (vendre le produit qui marge au lieu de celui qui marche ).

    Sauf que celui qui prend le conseil independant c est de sa propre volonte alors que la on oblige c est tte la difference

    J ai un technicien de chambre que j apprecie .
    On confronte nos points de vue
    C est tres interessant cela permet de sortir la tete du guidon

    Mais quoi qu il en soit il n oblige a rien
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par M 201 le Ven 16 Nov 2018, 05:38

    entre 700 et 1000 € d'après un responsable Ag....l : tape
    préparez vos chéquiers .................... :tb  :tb  :tb  :tb  :tb  :tb  :tb
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par Mr John 6930 le Ven 16 Nov 2018, 05:50

    La machine à fric est prête à fonctionner. Là dessus, Je n'ai pas le moindre doute!!
    Tout ça se sentira moins si les prix des produits agricoles vont suivre. Mais là...
    :réfléchi :réfléchi :réfléchi

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    default Re: separation vente et conseil

    Message par Mr John 6930 le Ven 16 Nov 2018, 06:03

    Je crains qu'avec ce système, l'agriculture française en prenne un sacré coup en matière de compétitivité. Et celà va profiter aux nouveaux pays, prêts à produire et aller de l'avant avec moins de traçabilité et de normes, comme la Pologne et la Roumanie. On sera ridiculisé en France, avec nos charges, nos contrôles, et nos normes franco-françaises...
    Alors je le redis...
    À QUAND LA RÉVOLTE, BORDEL??
    : grr : grr : grr

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    default Re: separation vente et conseil

    Message par Robust le Ven 16 Nov 2018, 06:40

    M 201 a écrit:entre 700 et 1000 € d'après un responsable Ag....l : tape
    préparez vos chéquiers .................... :tb  :tb  :tb  :tb  :tb  :tb  :tb

    Mon conseillé indépendant est à 137€ ht / an

    Quand je vois comment ça se passe chez certains clients, ma dépense est amortie sur moins de 2 ha.

    Ça ne me dérange pas de dépenser plusieurs milliers d'€ dans du conseil si le solde est positif à la fin.
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par M 201 le Ven 16 Nov 2018, 06:43

    et ton conseiller aura t il le droit ou les fonctions pour faire appliquer ces nouvelles directives :réfléchi
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par 102 eme d infanterie le Ven 16 Nov 2018, 06:47

    Mr John 6930 a écrit:Je crains qu'avec ce système,  l'agriculture française en prenne un sacré coup en matière de compétitivité. Et celà va profiter aux nouveaux pays, prêts à produire et aller de l'avant avec moins de traçabilité et de normes, comme la Pologne et la Roumanie. On sera ridiculisé en France, avec nos charges, nos contrôles, et nos normes franco-françaises...
    Alors je le redis...
    À QUAND LA RÉVOLTE, BORDEL??
    : grr  : grr  : grr

    la révolte tu l auras pas ici les trentenaires veulent devenirs plus gros que le bœuf Very Happy
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par caseih55 le Ven 16 Nov 2018, 06:51

    Mr John 6930 a écrit:Je crains qu'avec ce système,  l'agriculture française en prenne un sacré coup en matière de compétitivité. Et celà va profiter aux nouveaux pays, prêts à produire et aller de l'avant avec moins de traçabilité et de normes, comme la Pologne et la Roumanie. On sera ridiculisé en France, avec nos charges, nos contrôles, et nos normes franco-françaises...
    Alors je le redis...
    À QUAND LA RÉVOLTE, BORDEL??
    : grr  : grr  : grr

    oui et non car finalement petit a petit tout le monde va finir par suivre ....au moins en Europe.

    Exemple : L'allemagne instaure a partir de 2020 une limitation des phytos à 90% de la surface cultivée. en gros ca revient a mettre 10% de jachère. Nos voisins interdiront le roundup quasi en meme temps que nous.

    Je ne suis pas sur qu'il faille se battre contre toutes ces mesures car c'est acté depuis longtemps. vous pouvez toujours créer des pages sur le forum et beugler que le bio c'est nul , qu'on perd en compétitivité .... Nos dirigeants s'en branlent complètement .
    on a passé l'étape de non retour. faut simplement ouvrir les yeux .

    il faut se battre sur le paiement, car moi je veux bien mettre 10, 50 ou 100% en jachère mais faut qu'ils financent un peu quand meme .

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    default Re: separation vente et conseil

    Message par JJ le Ven 16 Nov 2018, 07:04

    Robust a écrit:
    M 201 a écrit:entre 700 et 1000 € d'après un responsable Ag....l : tape
    préparez vos chéquiers .................... :tb  :tb  :tb  :tb  :tb  :tb  :tb

    Mon conseillé indépendant est à 137€ ht / an

    Quand je vois comment ça se passe chez certains clients, ma dépense est amortie sur moins de 2 ha.

    Ça ne me dérange pas de dépenser plusieurs milliers d'€ dans du conseil si le solde est positif à la fin.

    Tu as raison robust.

    Le jour où j' ai séparé le conseil de la vente des Phyto sur mes 100 ha , j ai économisé 1500€.
    L an suivante je suis passé en groupement d achat, et j ai encore économisé 1500€.

    Et en diversifiant mes achats j' ai aussi diversifié ma commercialisation ce qui me permet de mieux vendre.



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