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    separation vente et conseil

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    default separation vente et conseil

    Message par hebus47 le Jeu 5 Juil - 17:37

    suite au projet de loi de séparation de la vente et du conseil des produits phytosanitaires
    la grande coop du coin a pris la décision de

    abandonner la vente et garder le conseil

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    default Re: separation vente et conseil

    Message par bzh centre le Jeu 5 Juil - 17:40

    très étonnant de se passer de la marge phyto ?????? :réfléchi :réfléchi :réfléchi


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par hermine 22 le Jeu 5 Juil - 17:46

    attendons nous a voir débarquer en conseil des opportunistes qui vont flairer le bon boulot sans trop se fatiguer et rentable
    qui sera responsable si le conseil ne marche pas et que les pdt sont couvertes de mildiou :réfléchi
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par hermine 22 le Jeu 5 Juil - 17:47

    bzh centre a écrit:très étonnant de se passer de la marge phyto ?????? :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    c'est une filiale qui va les vendre Laughing
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par hebus47 le Jeu 5 Juil - 17:55

    bzh centre a écrit:très étonnant de se passer de la marge phyto ?????? :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    ils preferent na pas licencier les technico
    qui sont souvent les enfants des administrateurs

    hebus47
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par hebus47 le Jeu 5 Juil - 17:56

    hermine 22 a écrit:
    bzh centre a écrit:très étonnant de se passer de la marge phyto ?????? :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    c'est une filiale qui va les vendre Laughing

    a priori non
    d après la loi (je ne sais meme pas si elle est passé)
    la vente et le conseil ne peuvent appartenir au meme groupe

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    default Re: separation vente et conseil

    Message par Jardinier du 70 le Jeu 5 Juil - 18:08

    Est ce qu' il deviendra obligatoire d' avoir un conseil (une ordonnance comme chez le médecin) pour pouvoir épandre un produit phyto ?
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par dgé le Jeu 5 Juil - 18:12

    oui :tb
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par Mendoza le Jeu 5 Juil - 18:20

    et aussi plus de remise sur la quantité acheté!

    Mendoza
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par ADBLUE le Jeu 5 Juil - 18:54

    bzh centre a écrit:très étonnant de se passer de la marge phyto ?????? :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    non tu te trompes !!!

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    default Re: separation vente et conseil

    Message par ADBLUE le Jeu 5 Juil - 18:55

    Mendoza a écrit:et aussi plus de remise sur la quantité acheté!

    pas sur les prix seront imposés

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    default Re: separation vente et conseil

    Message par Mendoza le Jeu 5 Juil - 19:20

    "A l'occasion de la vente de produits phytopharmaceutiques, les remises, rabais, ristournes, la remise d'unités gratuites et toutes pratiques équivalentes sont interdits ."

    donc celui qui achète pour 100 € ou 10000€, les prix unitaire seront au même prix

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    default Re: separation vente et conseil

    Message par sibalo le Jeu 5 Juil - 19:22

    hebus47 a écrit:
    bzh centre a écrit:très étonnant de se passer de la marge phyto ?????? :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    ils preferent na pas licencier les technico
    qui sont souvent les enfants des administrateurs
    +1  77
    Donc les tarifs seront libre ?
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par spontus le Jeu 5 Juil - 19:40

    Bientôt la bureaucratisation façon soviétique avec formulaires d’approvisionnements et tickets de rationnements pour produits phyto ! :réfléchi
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par ivanquoi le Jeu 5 Juil - 19:50

    IL NE FAUT PLUS DE CHIMIE ,donc tout est bon pour dissuader le fumier de pollueur de paysan.
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par bingo le Jeu 5 Juil - 20:19

    au cas ou vous ne seriez pas au courant c'est déja le cas de tout ca pour les produits véto !!! ca fait 4 ou 5 ans
    on avait pris 10% d'un coup avec l'interdiction des remises

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    default Re: separation vente et conseil

    Message par LE CAM le Jeu 5 Juil - 20:44

    Jardinier du 70 a écrit:Est ce qu' il deviendra obligatoire d' avoir un conseil (une ordonnance comme chez le médecin) pour pouvoir épandre un produit phyto ?
    c'est déjà le cas normalement!

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    default Re: separation vente et conseil

    Message par hebus47 le Jeu 5 Juil - 20:48

    LE CAM a écrit:
    Jardinier du 70 a écrit:Est ce qu' il deviendra obligatoire d' avoir un conseil (une ordonnance comme chez le médecin) pour pouvoir épandre un produit phyto ?
    c'est déjà le cas normalement!

    non tu es libre d acheter les phytos du moment que tu as les cultures correspondantes et que tu respecte les doses

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    default Re: separation vente et conseil

    Message par LE CAM le Jeu 5 Juil - 21:01

    hebus47 a écrit:
    LE CAM a écrit:
    Jardinier du 70 a écrit:Est ce qu' il deviendra obligatoire d' avoir un conseil (une ordonnance comme chez le médecin) pour pouvoir épandre un produit phyto ?
    c'est déjà le cas normalement!

    non tu es libre d acheter les phytos du moment que tu as les cultures correspondantes et que tu respecte les doses
    tu es sur de ça! car moi j’achète mes produits à un groupement et une fiche conseil arrive après par la poste????? mais bizarrement pas pour toutes les commandes

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    default Re: separation vente et conseil

    Message par ADBLUE le Jeu 5 Juil - 21:03

    LE CAM a écrit:
    hebus47 a écrit:
    LE CAM a écrit:
    Jardinier du 70 a écrit:Est ce qu' il deviendra obligatoire d' avoir un conseil (une ordonnance comme chez le médecin) pour pouvoir épandre un produit phyto ?
    c'est déjà le cas normalement!

    non tu es libre d acheter les phytos du moment que tu as les cultures correspondantes et que tu respecte les doses
    tu es sur de ça! car moi j’achète mes produits à un groupement et une fiche conseil arrive après par la poste?????  mais bizarrement pas pour toutes les commandes

    j'ai rencontré un directeur d'OS dernièrement et ça va être bientôt l'ordonnance

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    default Re: separation vente et conseil

    Message par ND90 le Jeu 5 Juil - 21:22

    Les phytos couteront plus cher, c'est la même politique que pour le tabac, on dissuade par le prix
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par hebus47 le Jeu 5 Juil - 21:25

    LE CAM a écrit:
    hebus47 a écrit:
    LE CAM a écrit:
    Jardinier du 70 a écrit:Est ce qu' il deviendra obligatoire d' avoir un conseil (une ordonnance comme chez le médecin) pour pouvoir épandre un produit phyto ?
    c'est déjà le cas normalement!

    non tu es libre d acheter les phytos du moment que tu as les cultures correspondantes et que tu respecte les doses
    tu es sur de ça! car moi j’achète mes produits à un groupement et une fiche conseil arrive après par la poste?????  mais bizarrement pas pour toutes les commandes

    la fiche conseil arrive après ??
    donc tu utilise le produit et après tu recois le conseil donc le conseil ne sert a rien
    je pense qu beaucoup de forumeur se passe de conseil
    mon négoce me propose les phyto avec ou sans conseil avec prix different

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    default Re: separation vente et conseil

    Message par Jardinier du 70 le Jeu 5 Juil - 23:02

    spontus a écrit:Bientôt la bureaucratisation façon soviétique avec formulaires d’approvisionnements et tickets de rationnements pour produits phyto ! :réfléchi

    Dit en version française on va devenir fonctionnaires. : rr
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par bidou02 le Ven 6 Juil - 7:24

    Tout ca c'est comme les IFT les plan ecophyto etc etc...
    On fait de grandes annonces bien ambitieuses et au moment de la mise en olace on s'aperçoit que ca tient pas la route.... sketch !
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par rve le Ven 6 Juil - 7:37

    Ils vont bien sortir une usine à gaz administrative histoire de ...

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    default Re: separation vente et conseil

    Message par bzh centre le Ven 6 Juil - 7:43

    rve a écrit:Ils vont bien sortir une usine à gaz administrative histoire de ...
    : ha : ha il ne reste plus qu'a la mettre en place ,l'agriculture connectée : victoire


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    default Re: separation vente et conseil

    Message par korigann le Ven 6 Juil - 7:55

    LE CAM a écrit:
    hebus47 a écrit:
    LE CAM a écrit:
    Jardinier du 70 a écrit:Est ce qu' il deviendra obligatoire d' avoir un conseil (une ordonnance comme chez le médecin) pour pouvoir épandre un produit phyto ?
    c'est déjà le cas normalement!

    non tu es libre d acheter les phytos du moment que tu as les cultures correspondantes et que tu respecte les doses
    tu es sur de ça! car moi j’achète mes produits à un groupement et une fiche conseil arrive après par la poste?????  mais bizarrement pas pour toutes les commandes

    Tu as le droit d'utiliser les phytos sans ordonnance, mais en cas de contrôle, et "d'erreur", la sanction est plus lourde si pas d'ordonnance. A verifier, mais je crois que tu passes de 1 à 3%.
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par dgé le Ven 6 Juil - 8:22

    Jardinier du 70 a écrit:Dit en version française on va devenir fonctionnaires. : rr
    sans les salaires et retraites separation vente et conseil 3168378802
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par Robust le Ven 6 Juil - 8:28

    korigann a écrit:
    LE CAM a écrit:
    hebus47 a écrit:
    LE CAM a écrit:
    Jardinier du 70 a écrit:Est ce qu' il deviendra obligatoire d' avoir un conseil (une ordonnance comme chez le médecin) pour pouvoir épandre un produit phyto ?
    c'est déjà le cas normalement!

    non tu es libre d acheter les phytos du moment que tu as les cultures correspondantes et que tu respecte les doses
    tu es sur de ça! car moi j’achète mes produits à un groupement et une fiche conseil arrive après par la poste?????  mais bizarrement pas pour toutes les commandes

    Tu as le droit d'utiliser les phytos sans ordonnance, mais en cas de contrôle, et "d'erreur", la sanction est plus lourde si pas d'ordonnance. A verifier, mais je crois que tu passes de 1 à 3%.

    Si vous n'êtes pas titulaire d'un certiphyto prescripteur, il vous faut une prescription pour toute application.
    Soit par prescription individuelle ( ordonnance ), soit par référence à un guide technique édité par une personne possédant le certiphyto prescription.
    Le guide technique de votre OS ou geda..... peut suffire a justifier une application.
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par Alan.fr le Ven 6 Juil - 8:32

    et si on n'est pas d'accord avec l'ordonnance du genre faire un Allié à 30 gr alors que 5 avec SBV suffisent largement , où que le produit proposé ne te plais pas parceque contrairement au "toubib" toi tu la déjà testé grandeur nature et t'as pris une tolle avec . qu'est ce qui se passe ?
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par hermine 22 le Ven 6 Juil - 8:36

    Alan.fr a écrit:et si on n'est pas d'accord avec l'ordonnance du genre faire un Allié à 30 gr alors que 5 avec SBV suffisent largement , où que le produit proposé ne te plais pas parceque contrairement au "toubib" toi tu la déjà testé grandeur nature et t'as pris une tolle avec . qu'est ce qui se passe ?
    on verra de belles incohérences
    en prescription médicale ,le tonnage de retour en pharmacie ou encore pire, qui se retrouve a l'épandage chez ces salauds de pollueurs de paysan est hallucinants ,je dois pouvoir le retrouver
    hermine 22
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par LE CAM le Ven 6 Juil - 9:30

    hermine 22 a écrit:
    Alan.fr a écrit:et si on n'est pas d'accord avec l'ordonnance du genre faire un Allié à 30 gr alors que 5 avec SBV suffisent largement , où que le produit proposé ne te plais pas parceque contrairement au "toubib" toi tu la déjà testé grandeur nature et t'as pris une tolle avec . qu'est ce qui se passe ?
    on verra de belles incohérences
    en prescription médicale ,le tonnage de retour en pharmacie ou encore pire, qui se retrouve a l'épandage chez ces salauds de pollueurs de paysan est hallucinants ,je dois pouvoir le retrouver
    il ne faut pas paniqué, moi je reçois déjà ce type de papier,un de plus à garder. Mais ce n'est que pour confirmé par écrit notre débat sur opportunité ou pas de tel ou tel traitement, tu restes mettre chez toi, c'est encore toi qui payes! Moi j'ai la chance de travailler avec un groupement ou les conseils sur la réduction de dose ont été un élément moteur en plus du prix par rapport au coop, c'est vrai ce n'ai peut-être pas le cas partout

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    Message par la cigogne le Ven 6 Juil - 10:15

    Robust a écrit:
    korigann a écrit:
    LE CAM a écrit:
    hebus47 a écrit:
    LE CAM a écrit:
    Jardinier du 70 a écrit:Est ce qu' il deviendra obligatoire d' avoir un conseil (une ordonnance comme chez le médecin) pour pouvoir épandre un produit phyto ?
    c'est déjà le cas normalement!

    non tu es libre d acheter les phytos du moment que tu as les cultures correspondantes et que tu respecte les doses
    tu es sur de ça! car moi j’achète mes produits à un groupement et une fiche conseil arrive après par la poste?????  mais bizarrement pas pour toutes les commandes

    Tu as le droit d'utiliser les phytos sans ordonnance, mais en cas de contrôle, et "d'erreur", la sanction est plus lourde si pas d'ordonnance. A verifier, mais je crois que tu passes de 1 à 3%.

    Si vous n'êtes pas titulaire d'un certiphyto prescripteur, il vous faut une prescription pour toute application.
    Soit par prescription individuelle  ( ordonnance  ), soit par référence à un guide technique édité par une personne possédant le certiphyto prescription.
    Le guide technique de votre OS ou geda..... peut suffire a justifier une application.
    Cela veut dire que l'on pourra se faire une ordonnance à soi même si on possède le certi prescripteur ? :réfléchi
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    Message par Jardinier du 70 le Ven 5 Oct - 19:08

    Article de la FA:

    Payant et obligatoire à partir de 2020.

    Damien Mathon, délégué général de la Fédération du négoce agricole, détaille les conséquences pour les agriculteurs du projet d’ordonnance sur la séparation du conseil et de la vente des produits phytosanitaires.

    Les ministères de l’Agriculture et de la Transition écologique ont écrit un projet d’ordonnance lors de la deuxième réunion de travail sur le conseil agricole du vendredi 28 septembre. Qu’est-ce que cela change pour le conseil ?
    DM : Ce projet d’ordonnance acte la séparation capitalistique entre la vente et le conseil. Le conseil sera donné par une personne physique ou morale dont le capital devra être différent d’une autre personne impliquée dans la vente de phytos. Ce projet confirme également qu’un conseil annuel devra être obligatoire pour l’agriculteur pour acheter des produits phytosanitaires. Le vendeur exigera un justificatif. Certaines exploitations pourraient obtenir une dérogation à ce conseil obligatoire, notamment celles certifiées HVE3. Mais cela reste encore à discuter.


    En quoi consistera ce conseil ?
    Selon ce projet d’ordonnance, le conseil s’appuierait sur un diagnostic, une sorte d’audit, de l’exploitation. D’une durée de 1 à 2 jours, il comprendrait une analyse des conditions économiques, organisationnelles et matérielles de l’exploitation, ainsi que des cultures et de l’évolution des pratiques phytosanitaires.

    Ce conseil doit viser une réduction de l’utilisation et des impacts des produits en privilégiant les méthodes alternatives. Il pourra être apporté par les négoces qui choisissent cette voie, les chambres d’agriculture, les conseillers indépendants… Le coût sera supporté par l’agriculteur, à voir si des aides seront mises en place.


    Que dit ce projet d’ordonnance concernant le vendeur ?
    Dans ce texte, le vendeur peut garder le conseil labellisé CEPP. Donc il peut continuer à conseiller le biocontrôle par exemple. Il garderait également un accompagnement à la vente. Concrètement, il devra fournir à l’acheteur les informations concernant la cible (les bioagresseurs), la dose préconisée et les conditions d’application. Il ne va pas juste rester derrière son guichet et vendre des phytos.

    Quid du prix du phyto qui devait, en étant séparé du conseil, connaître peut-être une baisse ?
    Le vendeur fera toujours un conseil associé à la vente, et ce conseil a une valeur. Il pourrait donc justifier que le prix ne baisse pas. Par ailleurs, c’est davantage la concurrence qui fait le prix du produit que la loi.

    Quelles sont les prochaines étapes pour ce projet d’ordonnance ?
    Nous avons lancé une analyse juridique précise de ce texte afin d’assurer à nos adhérents qui choisissent la vente ou le conseil d’être sécurisés. Il est essentiel que le vendeur par exemple ne soit pas accusé de défaut de conseil ou attaqué s’il y a un échec de la préconisation.

    Nous devons transmettre nos modifications pour le 26 octobre. Une réunion, conclusive a priori, est prévue à la mi-novembre. Ensuite, les procédures législatives et réglementaires prendront le relais pour une application prévue au 1er janvier 2020.


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    Message par bzh centre le Ven 5 Oct - 19:11

    ok,il va falloir passer en bio d'office :réfléchi
    benalla est un enfant de coeur par rapport a un paysan Laughing


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    Message par dgé le Ven 5 Oct - 19:14

    ça va chier :tb
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    Message par bidou02 le Ven 5 Oct - 19:54

    M'en fout on est prêt depuis 50 ans avec nos CETAs !

    C'est le moment de monter vos groupes les gars...
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    Message par ivanquoi le Ven 5 Oct - 19:56

    ça rappelle les plus belles heures de L’URSS
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    Message par 102 eme d infanterie le Ven 5 Oct - 19:58

    ivanquoi a écrit:ça rappelle les plus belles heures de L’URSS  

    vu ton age 77
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    Message par ADBLUE le Ven 5 Oct - 20:00

    je suis prêt aussi et je fais parti de rien : ha

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    Message par ivanquoi le Ven 5 Oct - 20:01

    102 eme d infanterie a écrit:
    ivanquoi a écrit:ça rappelle les plus belles heures de L’URSS  

    vu ton age  77

    j'avais 29 ans lors de sa dissolution separation vente et conseil 3434830833
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    Message par JJ le Ven 5 Oct - 20:02

    bidou02 a écrit:M'en fout on est prêt depuis 50 ans avec nos CETAs !

    C'est le moment de monter vos groupes les gars...


    Chez moi le conseil et la vente ont toujours été séparé.
    Ça me coûte 500 balles par an ppf inclu.
    Je ne connais même pas la tête de mes fournisseurs de Phyto.
    : rr : rr : rr

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    Message par Peccadille le Ven 5 Oct - 20:04

    ivanquoi a écrit:ça rappelle les plus belles heures de L’URSS  

    En France aujourd'hui, en Somme ... , vous profitez des avancées réalisées dans une région et une époque lointaine.

    Plaisanterie à part, là-bas et ailleurs dans le monde, certains doivent avoir le sourire des grands jours en apprenant ce genre de news de l'ouest. Après leurs avoir fourni beaucoup de techniques, c'est l'autosabordage du paquebot agricole France. :réfléchi


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    default Re: separation vente et conseil

    Message par PatogaZ le Ven 5 Oct - 20:05

    bidou02 a écrit:M'en fout on est prêt depuis 50 ans avec nos CETAs !

    C'est le moment de monter vos groupes les gars...

    tu n' as pas l' air d' être au courant que la loi prévoit le même prix pour tout le monde , fini les opérations commerciales , et donc finis les groupements


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par porsche 133 le Ven 5 Oct - 20:22

    Peccadille a écrit:
    ivanquoi a écrit:ça rappelle les plus belles heures de L’URSS  

    En France aujourd'hui, en Somme ... , vous profitez des avancées réalisées dans une région et une époque lointaine.

    Plaisanterie à part, là-bas et ailleurs dans le monde, certains doivent avoir le sourire des grands jours en apprenant ce genre de news de l'ouest. Après leurs avoir fourni beaucoup de techniques, c'est l'autosabordage du paquebot agricole France. :réfléchi
    eh oui ,ya des cons qui exportent la technique 63
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    Message par ADBLUE le Ven 5 Oct - 20:28

    porsche 133 a écrit:
    Peccadille a écrit:
    ivanquoi a écrit:ça rappelle les plus belles heures de L’URSS  

    En France aujourd'hui, en Somme ... , vous profitez des avancées réalisées dans une région et une époque lointaine.

    Plaisanterie à part, là-bas et ailleurs dans le monde, certains doivent avoir le sourire des grands jours en apprenant ce genre de news de l'ouest. Après leurs avoir fourni beaucoup de techniques, c'est l'autosabordage du paquebot agricole France. :réfléchi
    eh oui ,ya des cons qui exportent la technique 63


    et alors exporter le technique ça change quoi ???????????
    moi ce qui me désole c'est de croire qu'on a encore besoin de l'agriculture française

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    default Re: separation vente et conseil

    Message par Sparthakus le Ven 5 Oct - 20:31

    entre, ci, ça et ça et encore ça, là ça commence à me gaver! c'est tous les jours sans cesse!
    c'est décidé, depuis une semaine je n'écoute plus la radio ni ne lit les quotidiens auxquels je suis abonné, juste du coin de l'oeil... juste je m'informe des sujets importants et il y en a tellement peu que je respire mieux
    je vais donc cesser de me lamenter car je n'espère quasiment plus rien de notre métier. au mieux ce sera peut être le baroud d'honneur avec des gens qui partagent mon point de vue sinon tant pis.
    je suis désolé si je suis pas drôle ce soir mais entre la météo ici et le reste, la nature je la laisse aux donneurs de leçons!

    Je pense que je vais soit émigrer soit être plus raisonnable et tirer un trait sur les productions agricoles en général régimentées de A jusqu'à Z par tte une bande de c..s .

    J'ai donc une année pour développer une activité qui nécessite un peu de talent et surtout que personne ne maîtrise : rr , chaud! :réfléchi

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    Message par ADBLUE le Ven 5 Oct - 21:04

    Sparthakus a écrit:entre, ci, ça et ça et encore ça, là ça commence à me gaver! c'est tous les jours sans cesse!
    c'est décidé, depuis une semaine je n'écoute plus la radio ni ne lit les quotidiens auxquels je suis abonné, juste du coin de l'oeil... juste je m'informe des sujets importants et il y en a tellement peu que je respire mieux
    je vais donc cesser de me lamenter car je n'espère quasiment plus rien de notre métier. au mieux ce sera peut être le baroud d'honneur avec des gens qui partagent mon point de vue sinon tant pis.
    je suis désolé si je suis pas drôle ce soir mais entre la météo ici et le reste, la nature je la laisse aux donneurs de leçons!

    Je pense que je vais soit émigrer soit être plus raisonnable et tirer un trait sur les productions agricoles en général régimentées de A jusqu'à Z par tte une bande de c..s .

    J'ai donc une année pour développer une activité qui nécessite un peu de talent et surtout que personne ne maîtrise : rr , chaud! :réfléchi

    ta sexualité !!!! : ha : ha : ha

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    default Re: separation vente et conseil

    Message par antoine 52 le Ven 5 Oct - 21:18

    JJ a écrit:
    bidou02 a écrit:M'en fout on est prêt depuis 50 ans avec nos CETAs !

    C'est le moment de monter vos groupes les gars...


    Chez moi le conseil et la vente ont toujours été séparé.
    Ça me coûte 500 balles par an ppf inclu.
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    : rr  : rr  : rr


    Pareil....donc pour une fois on etait en avance 77
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par antoine 52 le Ven 5 Oct - 21:21

    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:M'en fout on est prêt depuis 50 ans avec nos CETAs !

    C'est le moment de monter vos groupes les gars...

    tu n' as pas l' air d' être au courant que la loi prévoit le même prix pour tout le monde , fini les opérations commerciales , et donc finis les groupements

    Sauf que la loi est contournable avec un peu d imagination....
    Ex: si c est la meme personne qui vend les phyto et qui achete le ble.....
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