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    Message par les mains noires le Mer 13 Juin 2018, 19:19

    Rappel du premier message :

    Salut a tous

    j 'ai bien chercher et il n y a pas encore de sujet ouvert.

    Donc me voila équipé proprement pour faire du colza associé.

    au programme :
    trefle blanc nain
    fenugrec
    lentille noire
    gesse
    féveroles

    par contre je voudrais bien des avis sur la densité pour chaque espece car pour le moment c'est un peu flou.


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    Message par sibalo le Dim 17 Juin 2018, 18:19

    JJ a écrit:
    tof a écrit:Féveroles et féveroles : rr

    C'est la seule plante compagne possible au colza dans des rotations courtes.

    La feverolle résiste a tous les herbicides colza sauf ielo et lontrel. Ce qui laisse déjà pas mal de possibilités.

    Ca permet de faire du colza associé meme avec un programme herbicide lourd.


    Les trefles lentilles sarrazin et autres PC sont a proscrire des lors que l'on va dépasser les 0,5 l d 'Alabama.


    Moi j'attends l'arylex avec impatience pour pouvoir envisager sereinement non pas du colza associé mais du colza couvert opportuniste.


    En attendant, a 350 balles la tonne et 200 balles le programme herbi pour récolter des parcelles pourries sales a moins de 25 qx,

    je passe mon tour.
    +1 C'est de + en + cher à désherber mais il reste toujours des dicots...
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    Message par chogoss le Dim 17 Juin 2018, 21:11

    de + en + cher et de - en - efficace pour casiment tt les phyto

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    Message par le furet le Mer 11 Juil 2018, 07:45

    on me propose vesce pourpre trefle colza
    sachant que je met de l organique avant semi est ce qu'il y a un interet?
    quelqu'un a dejas testé se melange?

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    Message par marie70 le Mer 11 Juil 2018, 09:02

    vesce  pourpre , ca  doit  etre  concurrentiel  pour  le  colza
    a essayer ?

    apres si c est un mélange tout pret c est souvent chere au kg !!

    nous notre mélange reconstitué nous revient a 2.20 €/kg alors que le mélange jouffray est a 3.50 €/kg !!
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    Message par le furet le Mer 11 Juil 2018, 11:01

    biwix ou elio en novembre

    tout doit cramer a la reprise
    un interet au niveau insecticide....vu la cata altises cette année...!!

    bref je me tâte....mais vu dans quel sens on nous emmène il va bien falloir tester des trucs...!!

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    Message par grabouille le Mer 11 Juil 2018, 13:15

    pas de feveroles ?
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    Message par bidou02 le Mer 11 Juil 2018, 14:46

    le furet a écrit:on me propose vesce pourpre trefle colza
    sachant que je met de l organique avant semi est ce qu'il y a un interet?
    quelqu'un a dejas testé se melange?

    Je fais lessai cet ete avec feveroles + compost
    Pas convaincu mais faut bien tester des alternatives pr eviter de regresser techniquement......
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    Message par le furet le Mer 11 Juil 2018, 18:54

    le probleme des feveroles c'est qu'il faut semer le colza dedans donc semoir a disque...!!

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    Message par bidou02 le Mer 11 Juil 2018, 19:09

    Je seme les fev a la volee la veille du combine avec le canadien. C'est pas comme le font les puristes mais je m'en tappe je vais pas acheter un semoir a 50 000 juste a cause des altises faut pas deconner ! De tt facon cest derriere OP donc ca sera récolté en dernier comme d'habitude et on aura 15j maxi pr preparer le temps que la paille degage et que le compost soit epandu....


    Obj semis au 15 aout ctannee !
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    Message par marie70 le Sam 28 Juil 2018, 14:32

    avec la sècheresse , les semis de colza ne vont pas etre simple


    "semer dans le sec " qu ils disent a terresinovia !!

    en 2016 on l a fait et rien n a levé !
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    Message par Max.c le Sam 28 Juil 2018, 15:46

    suite à notre protocole essai (a côté d’Amiens) :
    - Essai colza couvert associé uniquement : 111% du témoin
    - Essai avec ORGAPOST uniquement : 115% du témoin
    Max.c
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    Message par tof le Sam 28 Juil 2018, 17:19

    marie70 a écrit:avec la  sècheresse , les semis de colza ne vont  pas  etre  simple


    "semer dans  le  sec " qu ils  disent a terresinovia !!

    en 2016  on  l a  fait  et  rien n a levé !
    Encore faut-il pouvoir semer
    Plus rien ne va
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    Message par PatogaZ le Sam 28 Juil 2018, 18:18

    je crois vu l' année qu' il y aura déjà peu d' eau pour le colza donc exit l' associé


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par fernand le Sam 28 Juil 2018, 18:36

    Max.c a écrit:suite à notre protocole essai (a côté d’Amiens) :
    - Essai colza couvert associé uniquement : 111% du témoin
    - Essai avec ORGAPOST uniquement : 115% du témoin
    ça veut dire que vous êtes mieux sans les plantes compagnes, l'important étant la ferti organique, c'est ça?
    chez moi avec orgapost (du 2/2/5 qui vient de md agri) + plantes compagnes sans aucun insecticide ni anti-limace je suis à 46q/ha, je crois que le fait de semer tôt était payant. et je recommence cette année!
    (en blé par contre il faut que je revois ma copie!)

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    Message par bidou02 le Sam 28 Juil 2018, 18:57

    PatogaZ a écrit:je crois vu l' année qu' il y aura déjà peu d' eau pour le colza donc exit l' associé

    ouep c'est mal bar pour faire lever de la feverole..... :réfléchi
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    default Re: colza associé 2019

    Message par Max.c le Sam 28 Juil 2018, 19:03

    fernand a écrit:
    Max.c a écrit:suite à notre protocole essai (a côté d’Amiens) :
    - Essai colza couvert associé uniquement : 111% du témoin
    - Essai avec ORGAPOST uniquement : 115% du témoin
    ça veut dire que vous êtes mieux sans les plantes compagnes, l'important étant la ferti organique, c'est ça?
    chez moi avec orgapost (du 2/2/5 qui vient de md agri) + plantes compagnes sans aucun insecticide ni anti-limace je suis à 46q/ha, je crois que le fait de semer tôt était payant. et je recommence cette année!
    (en blé par contre il faut que je revois ma copie!)


    Non On est mieux en plante compagne que sans plante Compagne.
    On est encore beaucoup mieux en organique...
    Les plantes compagnes ont permis aussi de faire 0 insecticide.
    Le sulforga (2/2/5) est riche en sulfate de magnésie / soufre et sulfate de calcium qu’un 2/2/5 traditionnel. On a d’excellent retour en betterave aussi.
    Un CETA le teste aussi en pommes De terre...
    Honnêtement c’est un produit complet en NPK mais aussi en MgO / soufre et calcium (sans valeur neutralisante car sulfate)
    Max.c
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    default Re: colza associé 2019

    Message par les mains noires le Dim 29 Juil 2018, 12:14

    Max.c a écrit:
    fernand a écrit:
    Max.c a écrit:suite à notre protocole essai (a côté d’Amiens) :
    - Essai colza couvert associé uniquement : 111% du témoin
    - Essai avec ORGAPOST uniquement : 115% du témoin
    ça veut dire que vous êtes mieux sans les plantes compagnes, l'important étant la ferti organique, c'est ça?
    chez moi avec orgapost (du 2/2/5 qui vient de md agri) + plantes compagnes sans aucun insecticide ni anti-limace je suis à 46q/ha, je crois que le fait de semer tôt était payant. et je recommence cette année!
    (en blé par contre il faut que je revois ma copie!)


    Non On est mieux en plante compagne que sans plante Compagne.
    On est encore beaucoup mieux en organique...
    Les plantes compagnes ont permis aussi de faire 0 insecticide.
    Le sulforga (2/2/5) est riche en sulfate de magnésie / soufre et sulfate de calcium qu’un 2/2/5 traditionnel. On a d’excellent retour en betterave aussi.
    Un CETA le teste aussi en pommes De terre...
    Honnêtement c’est un produit complet en NPK mais aussi en MgO / soufre et calcium (sans valeur neutralisante car sulfate)

    super intéressant!  langue

    j'avais fais  la semaine dernière un essai avec mon semoir de semis colza associé afin de tous calé pour etre pres le jour j. (les photos son sur le sujet weaving).

    résultat après 8j. (13mm le 6eme jour) :
    colza associé 2019 - Page 2 Img_0336

    colza associé 2019 - Page 2 Img_0337

    colza associé 2019 - Page 2 Img_0338

    colza associé 2019 - Page 2 Img_0339

    colza associé 2019 - Page 2 Img_0340

    colza associé 2019 - Page 2 Img_0341

    alors votre avis?

    en tous cas le mien est clair :
    cela fait 14 que je suis installé et que je fais donc du colza, c'est la première fois que j'arrive a avoir du colza a deux cotylédons en moins de 8 jours.
    des qu'ils annonce 10mm je claque 32 ha de la méme manière
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    Message par alceste le Dim 29 Juil 2018, 12:49

    avec de l'eau tout pousse
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    Message par Mendoza le Dim 29 Juil 2018, 13:04

    tes pas un peu en avance pour semer du colza?

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    Message par les mains noires le Dim 29 Juil 2018, 14:28

    alceste a écrit:avec de l'eau tout pousse
    oui bien sur, l'année dernière j 'ai pris 95 mm sur le semis en gros orage, rien n'a poussé.


    Mendoza a écrit:tes pas un peu en avance pour semer du colza?
    tu crois?
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    Message par Robust le Dim 29 Juil 2018, 15:31

    J'ai bien envi de tester une association avec féveroles.
    Combien de pieds de féveroles au m2 conseillez vous ?
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    Message par bidou02 le Dim 29 Juil 2018, 15:32

    15 / m2 semble le bon compromis... l'avantage c'est que cette année elles vont tt faire 400 de pmg...
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    Message par grabouille le Dim 29 Juil 2018, 15:44

    50kg
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    Message par bidou02 le Dim 29 Juil 2018, 15:57

    si pmg normal 550-600 ca fait plutot 85-90
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    Message par ari21 le Dim 29 Juil 2018, 16:02

    bidou02 a écrit:15 / m2 semble le bon compromis... l'avantage c'est que cette année elles vont tt faire 400 de pmg...
    11 pieds ( viables, cad aptes à germer ) pour moi
    et l'année dernière, elles ont beaucoup poussé, même " tallé", et du coup, il y en avait bien assez !

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    Message par Robust le Lun 30 Juil 2018, 08:57

    Ok. Merci les gars : victoire

    Maintenant il va falloir que je trouve des féveroles.
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    Message par les mains noires le Lun 30 Juil 2018, 10:47

    Robust a écrit:Ok. Merci les gars : victoire

    Maintenant il va falloir que je trouve des féveroles.

    je coupe les miennes cet apres midi! viens avec ta remorque! langue
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    Message par Max.c le Lun 30 Juil 2018, 12:01

    Normalement la théorie est effectivement 12 pieds par m2...
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    Message par la cigogne le Lun 30 Juil 2018, 13:46

    les mains noires a écrit:
    Robust a écrit:Ok. Merci les gars : victoire

    Maintenant il va falloir que je trouve des féveroles.

    je coupe les miennes cet apres midi! viens avec ta remorque! langue 
    Mais en colza associé ,il lui faut des fév de printemps,pas d'hiver . 
    Et produire des fév de printemps bonjours la claque  à chaque fois !
    Au moins pour le sud Basin Parisien  63
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    Message par DEMONFAUCON le Lun 30 Juil 2018, 16:53

    la cigogne a écrit:
    les mains noires a écrit:
    Robust a écrit:Ok. Merci les gars : victoire

    Maintenant il va falloir que je trouve des féveroles.

    je coupe les miennes cet apres midi! viens avec ta remorque! langue 
    Mais en colza associé ,il lui faut des fév de printemps,pas d'hiver . 
    Et produire des fév de printemps bonjours la claque  à chaque fois !
    Au moins pour le sud Basin Parisien  63

    Tu as peur que les féveroles d’hiv ne gèlent pas ?
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    Message par pathfinder le Lun 30 Juil 2018, 20:08

    j'en ai 26 ares à battre,encore verte comme du poireau avec un désherbage et un fongi/insecticide début floraison et basta ! Very Happy
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    Message par les mains noires le Lun 30 Juil 2018, 20:15

    la cigogne a écrit:
    les mains noires a écrit:
    Robust a écrit:Ok. Merci les gars : victoire

    Maintenant il va falloir que je trouve des féveroles.

    je coupe les miennes cet apres midi! viens avec ta remorque! langue 
    Mais en colza associé ,il lui faut des fév de printemps,pas d'hiver . 
    Et produire des fév de printemps bonjours la claque  à chaque fois !
    Au moins pour le sud Basin Parisien  63

    c 'est des fev de printemps. des tiffany a 60qx c'est pas le bout du monde mais c'est deja pas mal.
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    Message par Greg 29 le Jeu 02 Aoû 2018, 06:41

    DEMONFAUCON a écrit:
    la cigogne a écrit:
    les mains noires a écrit:
    Robust a écrit:Ok. Merci les gars : victoire

    Maintenant il va falloir que je trouve des féveroles.

    je coupe les miennes cet apres midi! viens avec ta remorque! langue 
    Mais en colza associé ,il lui faut des fév de printemps,pas d'hiver . 
    Et produire des fév de printemps bonjours la claque  à chaque fois !
    Au moins pour le sud Basin Parisien  63

    Tu as peur que les féveroles d’hiv ne gèlent pas ?
    Je met de la hiver et aucun soucis, un coup de lontrel ou de biwix et c'est nickel. : victoire
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    Message par les mains noires le Jeu 02 Aoû 2018, 06:44

    les feveroles de printemps auraient peu être tendance a pousser plus vite avant l'hiver.
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    Message par Greg 29 le Jeu 02 Aoû 2018, 06:54

    Aucune différence, j'ai fait les 2 l’an dernier dans la même parcelle.: victoire
    Après tout, une fève de printemps est juste une d'hiver semée au printemps. :réfléchi
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    Message par les mains noires le Mer 15 Aoû 2018, 11:59

    semis du 12 août après une pluie de 6mm. et 8mm juste après le semis.

    melange gfl 20kg
    tbn 1.5
    féveroles 40kg
    colza 2.2 (pmg 7.07)

    jour du semis
    sous un bon gros tas de paille.
    colza associé 2019 - Page 2 Img_0349
    colza associé 2019 - Page 2 Img_0350
    colza associé 2019 - Page 2 Img_0351

    photo aujourd hui (15 aout)
    colza
    colza associé 2019 - Page 2 Img_0354
    colza associé 2019 - Page 2 Img_0353

    lentille
    colza associé 2019 - Page 2 Img_0356

    gesse
    colza associé 2019 - Page 2 Img_0355

    je vais pas vendre la peau de l'ours, mais c'est assez joli vu le peu de temps que m'a demander la preparation et le semis! 5.4ha/h (6l de fuel/ha)

    petite video.


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    Message par BJ51 le Mer 15 Aoû 2018, 12:10

    J aime bien ce semoir
    Sur la première vidéo quelle type de terre?
    Ton sol n a pas l air bétonné comme chez ns a cause du sec...


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    Message par les mains noires le Mer 15 Aoû 2018, 12:38

    c'est de la rougette.

    c'est les 6mm qui on permis de semer. la couche de paille a permis de garder un peu d'humidité au sol et les 8mm on fini le boulot. j'ai une zone avec du blé versé coupé au raz du sol. c'est raide sec, le semoir est a peine rentré. la faible pluvio n'aura aucune efficacité sur le semis.
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    Message par marie70 le Mar 21 Aoû 2018, 11:51

    petite question , les plantes associées , vous les semez en plein et le colza en ligne ou pourquoi pas tout a la volée ?
    l an prochain , on a bien envie de mettre les associées et le colza en plein ( semis a la volée a la herse etrille ) puis Cambridge

    idem pour les couverts !
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    Message par tof le Mar 21 Aoû 2018, 18:11

    Je crois que cette année elles vont rester dans le big
    Pas assez de terre pour les enterrer rame
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    Message par gratteplanete10 le Mar 21 Aoû 2018, 18:20

    j ai semé les cacahuètes au dps entéré au carrier ...demain semis de colza
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    Message par jojogo le Mar 21 Aoû 2018, 20:03

    Le colza dans une petite caisse et les associés (féverole) dans la grande caisse du 750A.

    Mais cette année, il n'y a rien de semé, trop sec et les altises sont actives depuis un mois, donc le colza je ne le sens pas du tout.

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    Message par tof le Ven 24 Aoû 2018, 13:19

    SI j'arrive à semer,je me dirige tout droit vers des semis tardifs.
    J'ai entendu dire que, dans ce cas, les bénéfices du colza associé sont beaucoup moins évidents,voire nuls ? :réfléchi
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    Message par marie70 le Ven 24 Aoû 2018, 14:14

    oui a priori !
    moins de developpement des plantes !
    en semis tardif , c est plutot l engrais localisé qui est conseillé

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    Message par ivanquoi le Ven 24 Aoû 2018, 18:52

    tof a écrit:SI j'arrive à semer,je me dirige tout droit vers des semis tardifs.
    J'ai entendu dire que, dans ce cas, les bénéfices du colza associé sont beaucoup moins évidents,voire nuls ? :réfléchi

    en semis tardif ,c'est des semis a saucer : rr en azote
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    Message par Kris91 le Ven 24 Aoû 2018, 19:38

    On est que le 24/08.......
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    Message par JRR28 le Ven 24 Aoû 2018, 21:34

    Vu les prévisions météo, on est parti pour des colzas qui lèveront vers le 10 septembre...
    Donc oui, tof, si pas de pluies significatives avant 8 jours, je pense que l'on peut remballer les féveroles...

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    Message par Invité le Ven 24 Aoû 2018, 21:38

    tof a écrit:SI j'arrive à semer,je me dirige tout droit vers des semis tardifs.
    J'ai entendu dire que, dans ce cas, les bénéfices du colza associé sont beaucoup moins évidents,voire nuls ? :réfléchi

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    Message par alceste le Ven 24 Aoû 2018, 22:04

    La grande frite a écrit:
    tof a écrit:SI j'arrive à semer,je me dirige tout droit vers des semis tardifs.
    J'ai entendu dire que, dans ce cas, les bénéfices du colza associé sont beaucoup moins évidents,voire nuls ? :réfléchi

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    Message par grabouille le Ven 24 Aoû 2018, 22:08

    alceste a écrit:
    La grande frite a écrit:
    tof a écrit:SI j'arrive à semer,je me dirige tout droit vers des semis tardifs.
    J'ai entendu dire que, dans ce cas, les bénéfices du colza associé sont beaucoup moins évidents,voire nuls ? :réfléchi

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