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eleveurs et paille  - Page 2 Bannie10
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    eleveurs et paille

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    default eleveurs et paille

    Message par carlo s le Mer 06 Juin 2018, 21:51

    Rappel du premier message :

    beaucoup cet année viennent nous demander de la paille ....
    pourquoi ne pas mettre des variétés de blé à fort potentiel en paille
    avez vous des variétés à proposer
    les gars de l ouest ?
    pour 150 e ha il y a quelque chose à réfléchir non ? :réfléchi

    quid du risque perte de rendement grains :réfléchi
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    default Re: eleveurs et paille

    Message par nonord le Dim 20 Oct 2019, 09:42

    t'as le chic pour casser l'ambiance  : rr
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    default Re: eleveurs et paille

    Message par allroad59 le Dim 20 Oct 2019, 09:45

    tout de suite c est moins glamour moque
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    default Re: eleveurs et paille

    Message par carlo s le Dim 20 Oct 2019, 11:00

    va falloir vérifier alors : rr...
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    default Re: eleveurs et paille

    Message par bingo le Dim 20 Oct 2019, 11:16

    en tous les cas c'est du bon temps pour faire remonter le prix de la paille !!!!

    bingo
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    default Re: eleveurs et paille

    Message par nonord le Dim 20 Oct 2019, 11:43

    ça m'étonnerait,il y en a beaucoup(trop)
    mais je ne suis pas contre  Very Happy,d'façon vu les tarifs qui circulent,elle reste où elle est et moulinette N+1
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    default Re: eleveurs et paille

    Message par titof le Dim 10 Nov 2019, 23:46

    Pareil pour moi !
    Sauf que ce ne sera pas moulinette, je refais un hangar ...
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    default Re: eleveurs et paille

    Message par bingo le Lun 11 Nov 2019, 00:50

    vous inquietez pas vu comment la saison est partie tot cette année la paille va descendre vitesse grand V 

    suffit de voir l'ambiance dans les batiment il faut pailler dur déja pour la saison

    bingo
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    default Re: eleveurs et paille

    Message par case ih 81 le Lun 11 Nov 2019, 09:12

    +1
    je suis vendeur ,et j'ai un tres gros stock cette annee
    je comptait donc en vendre pas mal c'est hiver
    le hic ,il a fallu rentrer les vaches en catastrophe 1 mois plus tot que d'habitude,ca fait une sacre quantite de paille en plus qu'il va falloir,ca fait 15 ans que j'avait pas vu un automne aussi pourrav
    alors a mon avis de la paille en fin d'hiver il en manquera et ca va monter car tout le monde en consommera beaucoup plus

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    default Re: eleveurs et paille

    Message par clapas le Lun 11 Nov 2019, 10:15

    case ih 81 a écrit:+1
    je suis vendeur ,et j'ai un tres gros stock cette annee
    je comptait donc en vendre pas mal c'est hiver
    le hic ,il a fallu rentrer les vaches en catastrophe 1 mois plus tot que d'habitude,ca fait une sacre quantite de paille en plus qu'il va falloir,ca fait 15 ans que j'avait pas vu un automne aussi pourrav
    alors a mon avis de la paille en fin d'hiver il en manquera et ca va monter car tout le monde en consommera beaucoup plus
    idem, j'ai consommé beaucoup plus de paille que n-1 mais je tourne avec les reste de n-1 donc sa le fera par contre ici certain cherche du foin et y en a qui on déjà tout vendu.

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    default Re: eleveurs et paille

    Message par nonord le Lun 11 Nov 2019, 10:30

    ben si elle remonte,j'en vendrai  Very Happy
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    default Re: eleveurs et paille

    Message par moulinos le Lun 11 Nov 2019, 10:50

    c est inévitable que la paille et foin prennent 
    de la valeur 
    animaux rentré + tot 
    dans le secteur trés peu de céreales implanté  a ce jour
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    default Re: eleveurs et paille

    Message par bingo le Lun 11 Nov 2019, 10:57

    et c'est pas des céréales de décembre qui feront 7 ou 8 tonnes de paille ....

    bingo
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    default Re: eleveurs et paille

    Message par nonord le Lun 11 Nov 2019, 11:12

    donc rien ne presse de vendre
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    default Re: eleveurs et paille

    Message par bingo le Lun 11 Nov 2019, 11:23

    dans les régions d'élevage comme ici 

    il y a beaucoup de changement d'assolement ..... et une ambiance au plus grand de mais ensilage pour moins de céréales

    bingo
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    default Re: eleveurs et paille

    Message par case ih 81 le Lun 11 Nov 2019, 11:58

    j'ai vendu 50 br de foin il y a un mois,elles me genaient et pas envie de demenager 10fois les bottes,et manque de place
    mis l'annonce sur lbc
    130et 
    je me suis fait prendre au mot,des le lendemain le gars chargait

    case ih 81
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    default Re: eleveurs et paille

    Message par moulinos le Lun 11 Nov 2019, 12:01

    case ih 81 a écrit:j'ai vendu 50 br de foin il y a un mois,elles me genaient et pas envie de demenager 10fois les bottes,et manque de place
    mis l'annonce sur lbc
    130et 
    je me suis fait prendre au mot,des le lendemain le gars chargait
    c est un prix trés correct 
    faut aussi se mettre a la place de l éleveur qui doit acheter
    avec les parents on a préfére une année  vendre des animaux que d acheter du fourrage
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    default Re: eleveurs et paille

    Message par New CR le Lun 11 Nov 2019, 12:02

    case ih 81 a écrit:+1
    je suis vendeur ,et j'ai un tres gros stock cette annee
    je comptait donc en vendre pas mal c'est hiver
    le hic ,il a fallu rentrer les vaches en catastrophe 1 mois plus tot que d'habitude,ca fait une sacre quantite de paille en plus qu'il va falloir,ca fait 15 ans que j'avait pas vu un automne aussi pourrav
    alors a mon avis de la paille en fin d'hiver il en manquera et ca va monter car tout le monde en consommera beaucoup plus
    avec tout ce qu'il y a eu de rentré!!!!!!...

    ici les meules faites dehors ne partent tjrs pas...et ca gueule de partout ..

    les acheteurs  se font tres tres discrets lol et ceux qui veulent de la paille n'ont pas d'argent....

    ah mon avis cette année c'est mort.... mais a partir de la moisson, j'en connais qui recommencerons pas le cinema la a tout rentrer et ne rien sortir
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    default Re: eleveurs et paille

    Message par titof le Lun 11 Nov 2019, 12:59

    Oui ca se calmera mais les presses fraîchement achetées vont tourner quand même....

    Mais bon le temps et ses excès en tout genre (inondations , sécheresse ou bien plus dans la normale) fera la différence ... ou pas ! Et ca personne ne sait le prédire ...
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    default Re: eleveurs et paille

    Message par le segalis le Lun 11 Nov 2019, 13:33

    j'ai un plein hangar de foin et le gars qui me le prends habituellement n'as toujours rien dis c'est qu'il doit pas y avoir grosse demande encore???

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    default Re: eleveurs et paille

    Message par tuf 80 le Lun 11 Nov 2019, 13:59

    vu la baisse inexorable de l élevage  une des solutions pour la vendre sera pour le chauffage  et la c est comme d hab la filière  fera le prix ….
    juste une question pourquoi vous ne la broyer pas  cela ramène un plus pour le sol non :réfléchi
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    default Re: eleveurs et paille

    Message par case ih 81 le Lun 11 Nov 2019, 17:08

    au sol oui ,mais pas au portefeuille
    l'argent de la paille ,j'en ai besoin,,c'est pas du luxe,c'est la marge sur l'atelier cereales
    la moitie est utilisee sur la ferme et revient avec le fumier au sol
    alors c'est sur ca serait plus interessant pour le sol de pailler beaucoup plus et de la ramener toute au sol,mais vu les finances et la rentabilite de l'elevage on regarde sur le court terme

    la partie elevage je fait tout au moins cher vu que ca paye que dalle
    l'argent de la paille et du foin ,un benef sur
    avec les betes t'as toujours une merde,avortements,vaches qui crevent,veaux diarhee ect et tout l'argent investit part en poussiere

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    default Re: eleveurs et paille

    Message par bibi43 le Mar 12 Nov 2019, 07:33

    moulinos a écrit:
    case ih 81 a écrit:j'ai vendu 50 br de foin il y a un mois,elles me genaient et pas envie de demenager 10fois les bottes,et manque de place
    mis l'annonce sur lbc
    130et 
    je me suis fait prendre au mot,des le lendemain le gars chargait
    c est un prix trés correct 
    faut aussi se mettre a la place de l éleveur qui doit acheter
    avec les parents on a préfére une année  vendre des animaux que d acheter du fourrage
    c'est du vol a ce prix
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    default Re: eleveurs et paille

    Message par moulinos le Mar 12 Nov 2019, 07:45

    bibi43 a écrit:
    moulinos a écrit:
    case ih 81 a écrit:j'ai vendu 50 br de foin il y a un mois,elles me genaient et pas envie de demenager 10fois les bottes,et manque de place
    mis l'annonce sur lbc
    130et 
    je me suis fait prendre au mot,des le lendemain le gars chargait
    c est un prix trés correct 
    faut aussi se mettre a la place de l éleveur qui doit acheter
    avec les parents on a préfére une année  vendre des animaux que d acheter du fourrage
    c'est du vol a ce prix
    c est ton point de vue  : victoire
    une année j en ai vendu a 175 € départ champ (chevaux)
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    default Re: eleveurs et paille

    Message par mathieu33 le Mar 12 Nov 2019, 08:13

    bibi43 a écrit:
    moulinos a écrit:
    case ih 81 a écrit:j'ai vendu 50 br de foin il y a un mois,elles me genaient et pas envie de demenager 10fois les bottes,et manque de place
    mis l'annonce sur lbc
    130et 
    je me suis fait prendre au mot,des le lendemain le gars chargait
    c est un prix trés correct 
    faut aussi se mettre a la place de l éleveur qui doit acheter
    avec les parents on a préfére une année  vendre des animaux que d acheter du fourrage
    c'est du vol a ce prix
    quand tu met une annonce avec un tarif affiché, personne n'est contraint d'acheter….
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    default Re: eleveurs et paille

    Message par case ih 81 le Mar 12 Nov 2019, 09:32

    non,le vol  c'est le prix ou on vends nos produits agricoles comme la viande,le lait,cereales
    certains ne doivent pas etre conscient des charges actuelles,gnr mecanisation,cout du foncier ect

    j'ai vendu ce foin a un marchand,il n'a pas negocie le prix,et m'a meme avoue que j'en aurai fait plus en fin de saison,et un voisin qui en vends aussi m'a dit ca vallait 20e/t de plus


    alors si on se met du cote de l'acheteur,le foin allait dans le 12,si il allait comme je pense dans une ferme en lait ovin ou caprin,vu la rentabilite de leur activite,ils ont largement les moyens de le payer et je voit pas pourquoi on ferait les esclaves a le leur produire pour rien alors qu'eux s'engraissent

    par contre si il part chez un eleveur viande ,la je suis d'accord c'est trop cher,mais c'est plutot a lui de se remettre en question,vendre des betes en trop,trouver du foncier pour etre autonome ou faire autre chose
    c'est malheureux de dire ca mais on peut pas se permettre d'acheter de la bouffe en elevage viande,meme sans rien acheter ni en faiant aucun frais ca rapporte que dalle

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    Message par bibi43 le Mar 12 Nov 2019, 12:45

    et dire que le foin en année normal part a 90 euros tonne
    bibi43
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    Message par case ih 81 le Mar 12 Nov 2019, 13:19

    moi en dessous de 100e je vends pas

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    Message par le segalis le Mar 12 Nov 2019, 13:58

    case ih 81 a écrit:non,le vol  c'est le prix ou on vends nos produits agricoles comme la viande,le lait,cereales
    certains ne doivent pas etre conscient des charges actuelles,gnr mecanisation,cout du foncier ect

    j'ai vendu ce foin a un marchand,il n'a pas negocie le prix,et m'a meme avoue que j'en aurai fait plus en fin de saison,et un voisin qui en vends aussi m'a dit ca vallait 20e/t de plus


    alors si on se met du cote de l'acheteur,le foin allait dans le 12,si il allait comme je pense dans une ferme en lait ovin ou caprin,vu la rentabilite de leur activite,ils ont largement les moyens de le payer et je voit pas pourquoi on ferait les esclaves a le leur produire pour rien alors qu'eux s'engraissent

    par contre si il part chez un eleveur viande ,la je suis d'accord c'est trop cher,mais c'est plutot a lui de se remettre en question,vendre des betes en trop,trouver du foncier pour etre autonome ou faire autre chose
    c'est malheureux de dire ca mais on peut pas se permettre d'acheter de la bouffe en elevage viande,meme sans rien acheter ni en faiant aucun frais ca rapporte que dalle
    Je suis entièrement d'accord sur le fait que l'on nous vole sur le prix de nos produits, ou bien que certains ferait mieux de diminuer un peu  le cheptel pour devenir autonome.

    Par contre je m’aperçois que de tout faire à l’économie en élevage viande, c'est la spirale infernale vers la chute, pas de frais donc baisse du produit, qui induit une baisse supplémentaire des frais l'année suivante et ainsi dessuite.
    En élevage allaitant, une bonne reprise des fondamentaux et un peu de remise en question sur les pratiques d’élevage ferait un bien fou à bon nombre d’éleveurs.
     Je reste persuadé que l'on ce créé bon nombres des soucis que l'on as avec les animaux, et qui induisent directement la marge de l'atelier

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    Message par LE CAM le Mar 12 Nov 2019, 14:13

    moi j'ai fidélisé mes acheteurs, toujours le même tarif en paille et maïs depuis 5 ans. Un coup tu perd, un coup tu gagnes mais tout le monde sait où il va.

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    Message par LE CAM le Mar 12 Nov 2019, 14:14

    65 euros la tonnes de paille départ sous hangar et maïs sur pied 1100 euros/ ha

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    Message par MA 31 le Mar 12 Nov 2019, 16:51

    il y a 3 sortes d éleveurs
    un dans la plaine celui là il agonise plus de ichn  triste triste
    le 2 zone piémont il rigole
    le 3e  est celui qui a des estives  celui il s est pas quoi de l argent .
    voila l élevage français
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    Message par centkght le Mar 12 Nov 2019, 17:02

    MA31 , n'hésites surtout pas a vendre ta ferme pour aller en zone ichn , j'en connait pas mal a vendre meme en lait AOC ...................

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    Message par seguim le Mar 12 Nov 2019, 17:25

    LE CAM a écrit:65 euros la tonnes de paille départ sous hangar et maïs sur pied 1100 euros/ ha
    ici à ce prix là, tu perds à tous les coups
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    default Re: eleveurs et paille

    Message par moulinos le Mar 12 Nov 2019, 17:40

    LE CAM a écrit:65 euros la tonnes de paille départ sous hangar et maïs sur pied 1100 euros/ ha
    ici tu loue ta terre a ce tarif  Embarassed
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    Message par bingo le Mar 12 Nov 2019, 17:41

    il doit avoir des terres a 5000€ et des éfluents de hors sol no limite ....

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    Message par moulinos le Mar 12 Nov 2019, 17:47

    bingo a écrit:il doit avoir des terres a 5000€ et des éfluents de hors sol no limite ....
    que veux tu dire par 5000 €
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    Message par bingo le Mar 12 Nov 2019, 17:49

    le prix de l'hectare de terre agricole

    c'est courant comme tarif en bretagnedans les terres

    pas de pas de porte

    les plus beau ensemble de terre de cultures c'est 6-8000 dans les terres

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    Message par moulinos le Mar 12 Nov 2019, 18:02

    bingo a écrit:le prix de l'hectare de terre agricole

    c'est courant comme tarif en bretagnedans les terres

    pas de pas de porte

    les plus beau ensemble de terre de cultures c'est 6-8000 dans les terres
    en achat en  ayant le droit de préemption c est le tarif (limon)
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    Message par tuf 80 le Mar 12 Nov 2019, 18:27

    moulinos a écrit:
    LE CAM a écrit:65 euros la tonnes de paille départ sous hangar et maïs sur pied 1100 euros/ ha
    ici tu loue ta terre a ce tarif  Embarassed


    avant j achetai du mais sur pied a 1000 voir 1200  maintenant les gars ma laisse leurs terre pour du lin  et chacun y trouve sont compte  quand a la paille c est soit achat ou échange écumes de sucrerie épandues
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    Message par LE CAM le Mar 12 Nov 2019, 18:29

    @ segim et moulinos
    à 1100 euros de l'hectare de maïs je ne perd pas d'argent
    ici les tarif il y a 2 ans était 900 euros/ hectare pour 12 tonne de MS plante entière (ensilage)
    location terre 110 euros!
    fiente de poulet à volonté gratuite produite sur l'exploitation
    semis simplifié épandage de fiente sur couvert, 1 passage de rotalabour et semis+désherbabe voila mes coût!
    Pas de frais de récolte.
    vends 80 quintaux de maïs sec avec récolte moins le frais de sechage et dis moi si tu fais mieux sachant que l'itinéraire avant est le même. sachant que moi c'est déjà vendu le jour du semi et que la récolte en grain chez nous est souvent très tardive donc semi de blé compliqué derrière.


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    Message par pathfinder le Mar 12 Nov 2019, 18:54

    prix a peu près identique pour du mais ensilage,mais le minimum de ça pour des pdt sans labourer de plus ! : rr
    fermage à 200eur/ha +la moitié des impots par ici ! :réfléchi
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    default Re: eleveurs et paille

    Message par case ih 81 le Mar 12 Nov 2019, 22:06

    MA 31 a écrit:il y a 3 sortes d éleveurs
    un dans la plaine celui là il agonise plus de ichn  triste triste
    le 2 zone piémont il rigole
    le 3e  est celui qui a des estives  celui il s est pas quoi de l argent .
    voila l élevage français
    il a pas tout a fait tord
    autant je suis le premier a denoncer les ecarts de prix indecants entre differents productions du secteur ,comme les ovins lait dans le coin,une honte compare aux autres qui crevent a petit feu,le pire la pac avantage ces exploit
    autant je reconnait que l'ichn,zone montagne aide beaucoup et fait la viabilite de l'elevage par chez nous et chez moi y compris
    quand je voit que j'ai du mal a joindre les 2 bouts avec l'ichn plein pot je me demande comment font ceux qui n'y ont pas droit
    si demain elle saute,les vaches degagent vite fait,moitie cereales,moitie vente de foin et je trouve un boulot a cote
    l'elevage faut arreter,j'ai plus de valeur en fourrage cereales sous les hangars que ce que vont me rapporter les vaches en l'ingurgitant

    donc deja le travail de 1 personne a plein temps sur l'elevage,n'est pas remunere,avec toute les ememrdes deu quotidien,les investissements,batiments,les charges comme les frais veto font que l'elevage se fait a grande perte au quotidien
    c'est l'ichn et l'aba qui font l'interet de l'elevage,c'est pour ca que je n'augmente pas le troupeau,il est de taille pour optimiser mes aides par rapport a ma structure,mais ca sert a rien d'en avoir plus,pour avoir des emmerdes en plus et bouffer des ronds
    plus rentable de vendre le foin paille et surtout moins risque
    une vache elle bouffe pendant 1 an et  se ca se troue a la fin elle aura avorte ou le veau crevera de la diarhee,grippe ou autre chose,avec les annees je commence a connaitre,apres une merde,une autre
    les cultures,fourrages,si tu bosse comme il faut meme une annee a meteo pourrav tu assure le minimum

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    Message par MA 31 le Mar 12 Nov 2019, 22:22

    j ai des copains en zone de montagne rendement mais en sec sur 10 ans 80 qx.
    d autres il ne font plus de foin la pac 500000e voir plus et d autres dans le même village 40000e .
    ils font la joie des conces de matos
    je ne critique ils ont de  la chance.
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    Message par case ih 81 le Mar 12 Nov 2019, 22:33

    500000 tu doit avoir mis un zero de trop ou alors je comprends pas tout,toute les aides sont plafonneees en surface,alors hormis mettre le papi mami,arriere grand mere tati ect dans la societe je voit pas comment toucher autant

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    Message par MA 31 le Mar 12 Nov 2019, 22:42

    ils ont des estives . tu n a pas d estives tu touches presque rien.
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    Message par bingo le Mar 12 Nov 2019, 22:48

    c'est exactement comme en corse

    l'état a acheté la paix via le budget agricole en valorisant a la pac la meme valeur pour 1dpb de cailloux en montagne  que de limon profond ....

    et c'est dans nos régions productives qu'ils ont prit l'argent

    a périmetre constant sur 10ans c'est 35 000€ de PAC en moins sur mon exploitation pour toujours 1 UTH


    Dernière édition par bingo le Mar 12 Nov 2019, 22:51, édité 1 fois

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    Message par seguim le Mar 12 Nov 2019, 22:51

    case ih 81 a écrit:
    MA 31 a écrit:il y a 3 sortes d éleveurs
    un dans la plaine celui là il agonise plus de ichn  triste triste
    le 2 zone piémont il rigole
    le 3e  est celui qui a des estives  celui il s est pas quoi de l argent .
    voila l élevage français
    il a pas tout a fait tord
    autant je suis le premier a denoncer les ecarts de prix indecants entre differents productions du secteur ,comme les ovins lait dans le coin,une honte compare aux autres qui crevent a petit feu,le pire la pac avantage ces exploit
    autant je reconnait que l'ichn,zone montagne aide beaucoup et fait la viabilite de l'elevage par chez nous et chez moi y compris
    quand je voit que j'ai du mal a joindre les 2 bouts avec l'ichn plein pot je me demande comment font ceux qui n'y ont pas droit
    si demain elle saute,les vaches degagent vite fait,moitie cereales,moitie vente de foin et je trouve un boulot a cote
    l'elevage faut arreter,j'ai plus de valeur en fourrage cereales sous les hangars que ce que vont me rapporter les vaches en l'ingurgitant

    donc deja le travail de 1 personne a plein temps sur l'elevage,n'est pas remunere,avec toute les ememrdes deu quotidien,les investissements,batiments,les charges comme les frais veto font que l'elevage se fait a grande perte au quotidien
    c'est l'ichn et l'aba qui font l'interet de l'elevage,c'est pour ca que je n'augmente pas le troupeau,il est de taille pour optimiser mes aides par rapport a ma structure,mais ca sert a rien d'en avoir plus,pour avoir des emmerdes en plus et bouffer des ronds
    plus rentable de vendre le foin paille et surtout moins risque
    une vache elle bouffe pendant 1 an et  se ca se troue a la fin elle aura avorte ou le veau crevera de la diarhee,grippe ou autre chose,avec les annees je commence a connaitre,apres une merde,une autre
    les cultures,fourrages,si tu bosse comme il faut meme une annee a meteo pourrav tu assure le minimum
    ta phrase est vraie depuis longtemps et le restera tant qu'il y a de l'élevage, donc ne conseille surtout pas aux autres d'arreter Laughing
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    Message par MA 31 le Mar 12 Nov 2019, 23:01

    ils ont des soucis avec l ours et les loups.
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    Message par centkght le Mer 13 Nov 2019, 05:44

    les estives faut les entretenir
    ici , peu d'exploitations ont un chargement superieur a 1ugb/ha

    vrai aussi que le revenu est suerieur a la moyenne , du au lait aoc
    j'ai pas entete les chiffres de 2018

    c'est bien un mal francais de voir toujours plus vert ailleurs

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    Message par ghismx le Mer 13 Nov 2019, 14:47

    case ih 81 a écrit:autant je reconnait que l'ichn,zone montagne aide beaucoup et fait la viabilite de l'elevage par chez nous et chez moi y compris
    quand je voit que j'ai du mal a joindre les 2 bouts avec l'ichn plein pot je me demande comment font ceux qui n'y ont pas droit
    si demain elle saute,les vaches degagent vite fait,moitie cereales,moitie vente de foin et je trouve un boulot a cote
    l'elevage faut arreter,j'ai plus de valeur en fourrage cereales sous les hangars que ce que vont me rapporter les vaches en l'ingurgitant

    donc deja le travail de 1 personne a plein temps sur l'elevage,n'est pas remunere,avec toute les ememrdes deu quotidien,les investissements,batiments,les charges comme les frais veto font que l'elevage se fait a grande perte au quotidien
    c'est l'ichn et l'aba qui font l'interet de l'elevage,c'est pour ca que je n'augmente pas le troupeau,il est de taille pour optimiser mes aides par rapport a ma structure,mais ca sert a rien d'en avoir plus,pour avoir des emmerdes en plus et bouffer des ronds
    plus rentable de vendre le foin paille et surtout moins risque
    une vache elle bouffe pendant 1 an et  se ca se troue a la fin elle aura avorte ou le veau crevera de la diarhee,grippe ou autre chose,avec les annees je commence a connaitre,apres une merde,une autre
    les cultures,fourrages,si tu bosse comme il faut meme une annee a meteo pourrav tu assure le minimum

    Tu résume parfaitement le fond de ma pensée...et quand tu loue les bâtiments et 90% de ta surface et que t'as pas d'ichn...heureusement que tu es double actif...mais quand tu fais le bilan adieu vaches.
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