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    Pour une retraite agricole digne, redemandez en 2020

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    default Pour une retraite agricole digne, redemandez en 2020

    Message par Antoine Jeandey WikiAgri le Dim 11 Mar 2018, 10:40

    Rappel du premier message :

    Il y a eu une tentative pour augmenter les retraites agricoles cette semaine, mais le gouvernement s'est opposé aux choix du Parlement...

    Tout le détail :


    http://www.wikiagri.fr/articles/le-refus-daugmenter-les-retraites-agricoles-focalise-lensemble-de-la-classe-politique-contre-le-gouvernement/17261



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    http://www.wikiagri.fr

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    default Re: Pour une retraite agricole digne, redemandez en 2020

    Message par ddrs le Lun 07 Jan 2019, 20:25

    quand je vois aujourd'hui des agriculteurs retraités de plus de 70 ans qui font les marchés pour vendre des champignons ramassés les jours précédents deux douzaine d'oeufs , une demi douzaine de lapins et quelques légumes  et que certains disent que c'est normal qu'il est une retraite de 700€ ,

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    default Re: Pour une retraite agricole digne, redemandez en 2020

    Message par dgé le Lun 07 Jan 2019, 20:25

    t'as oublié ça à la fin de ton message: : tape
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    default Re: Pour une retraite agricole digne, redemandez en 2020

    Message par ddrs le Lun 07 Jan 2019, 21:29

    dgé a écrit:t'as oublié ça à la fin de ton message: : tape
    Oui tout a fait ,je serais certains même ici j'aurais honte,

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    default Re: Pour une retraite agricole digne, redemandez en 2020

    Message par gilles le Mar 08 Jan 2019, 10:34

    ddrs a écrit:
    dgé a écrit:https://www.publicsenat.fr/article/politique/le-gouvernement-fait-adopter-par-les-deputes-l-augmentation-de-40-des-maires-des

    https://www.20minutes.fr/politique/2343807-20180926-senat-vote-hausse-10-enveloppe-collaborateurs-parlementaires

    https://www.publicsenat.fr/article/politique/mariton-lr-plaide-pour-une-hausse-de-la-remuneration-des-parlementaires-56730

    pour tout ça ils le trouvent le pognon, mais pour les retraités agri, rien :tb
    certains trouvent  ca normal qu'on est une retraite de misère  ,
    il se figure qu'on a défiscalisé pour pas payé de cotisations 
    quand on n'a pas beaucoup de revenu on n'a pas le loisirs de défiscalisé ni de mettre de l'argent de coté encore moins depuis quelques années

    Ok ,tu veux une retraite bien plus grosse
    c'est possible
    il suffit de doubler les cotisations sociales que certains trouvent déjà elevées ,à juste titre ,toi le 1er ,comme tu dis que tu ne fais pas de revenu
    et créer un système de rachat de cotisations pour ceux proches de la retraite (ça va faire mal au portefeuille)
    Je te signales qu'un smicard cotise autour de 13 000€ par an ,pour une retraite de ...
    et qu'un agri cotise 3000 pour une retraite de 600-700
    Quel système preferes tu?
    Perso ,j'ai pas trop confiance dans la MSA ,je preferes pouvoir mettre des billes 2 endroits et avoir 2 fois 600-700 que 1 fois 987 comme le coco anti CR proposait (il a organisé une liste anti CR dans le 63 ,donc pro fnsea )

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    default Re: Pour une retraite agricole digne, redemandez en 2020

    Message par dgé le Mar 08 Jan 2019, 10:42

    gille a écrit:
    et créer un système de rachat de cotisations pour ceux proches de la retraite (ça va faire mal au portefeuille)
    Je te signales qu'un smicard cotise autour de 13 000€ par an ,pour une retraite de ...
    et qu'un agri cotise 3000 pour une retraite de 600-700
    Quel système preferes tu?
    Perso ,j'ai pas trop confiance dans la MSA ,je preferes pouvoir mettre des billes 2 endroits et avoir 2 fois 600-700 que 1 fois 987 comme le coco anti CR proposait (il a organisé une liste anti CR dans le 63 ,donc pro fnsea )
    faudrait peut être pas trop raconter de conneries gilles, un smicard gagne 13000 €/an, il ne paie pas 13 000 € à sa retraite, il cotise  6.65¨% salarial et 8.3% patronal pour la vieillesse , ça fait 865 € salarial, et 1079 patronal, on est loin de tes 13 000

    si tu mets 1944 X 42 années = 81 648  800 € /mois, ça ne fait que 10 ans de retraite oups


    [ltr]


    #s3gt_translate_tooltip_mini { display: none !important; }[/ltr]


    Dernière édition par dgé le Mar 08 Jan 2019, 10:59, édité 1 fois
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    default Re: Pour une retraite agricole digne, redemandez en 2020

    Message par GRUMPY le Mar 08 Jan 2019, 10:57

    dgé a écrit:
    gille a écrit:
    et créer un système de rachat de cotisations pour ceux proches de la retraite (ça va faire mal au portefeuille)
    Je te signales qu'un smicard cotise autour de 13 000€ par an ,pour une retraite de ...
    et qu'un agri cotise 3000 pour une retraite de 600-700
    Quel système preferes tu?
    Perso ,j'ai pas trop confiance dans la MSA ,je preferes pouvoir mettre des billes 2 endroits et avoir 2 fois 600-700 que 1 fois 987 comme le coco anti CR proposait (il a organisé une liste anti CR dans le 63 ,donc pro fnsea )
    faudrait peut être pas trop raconter de conneries gilles, un smicard gagne 13000 €/an, il ne paie pas 13 000 € à sa retraite, il cotise  6.65¨% salarial et 8.3% patronal pour la vieillesse , ça fait 865 € salarial, et 1079 patronal, on est loin de tes 13 000

    Ce ne sont pas les bons chiffres non plus.
    Il faut rajouter les cotisations ARCO
    https://www.journaldunet.fr/management/guide-du-management/1201331-cotisation-retraite-le-bareme-2018/

    Bien entendu, ça reste loin des 13000 €/an.

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    default Re: Pour une retraite agricole digne, redemandez en 2020

    Message par dgé le Mar 08 Jan 2019, 11:00

    ok, mais ça ne va pas non plus au niveau de gilles : victoire
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    default Re: Pour une retraite agricole digne, redemandez en 2020

    Message par GRUMPY le Mar 08 Jan 2019, 12:15

    dgé a écrit:ok, mais ça ne va pas non plus au niveau de gilles : victoire

    Sur la base du SMIC Brut 2019 (SMIC brut annuel: 18254 €), le total des cotisations retraites (salariales + patronales) serait d'environ 4650 €/an.

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    default Re: Pour une retraite agricole digne, redemandez en 2020

    Message par gilles le Mar 08 Jan 2019, 13:14

    C'est sur que si vous ne prenez que ce qui va à la retraite ,on arrive pas à 50% ,pour un agri non plus ,sur 3000 ,il y a pas 1000 pour la retraite
    Il faut regarder l'ensemble des cotisations sur l'heure de travail d'un salarié
    Quand un patron paye 26000 ,combien est le virement pour son salarié? 13000 à 14000 il me semble

    https://www.journaldunet.fr/management/guide-du-management/1110948-charges-sociales-en-2019-taux-assiettes-et-cotisations/
     déjà là ,les charges = 77% du salaire net ,soit 43% du "cout pour le patron" ,nous on est à moins de 43% de notre revenu brut
    certes on a pas le chomage et d'autres petits avantages

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    default Re: Pour une retraite agricole digne, redemandez en 2020

    Message par case ih 81 le Mar 08 Jan 2019, 15:58

    y a ce probleme de cotisations faibles des agriculteurs ,mais dans beaucoup de cas c'est par fautes de moyens,combiens d'agris qui ne peuvent pas prelever de quoi manger,payer leurs charges,alors je voit pas comment ils pourraient cotiser plus,
    le probleme toujours le meme ,nos produits sous payes et structures souvent trop petites et pas assez rentables


    ensuite second et eternel probleme,la chutte incessante du nombre d'agriculteurs ineductable
    1 gars qui cotise pour 3 retraites,et c'est pas pres de s'arreter,le nombre d'agri exploitants va toujours diminuer,et meme si le nombre de retraites diminue aussi ,le phenomene va continuer

    et ne pas croire que tous les agris ne cotisent que 3000e par an,j'en connait qui fillaient 20000e par an et retraite a peine 800e

    pour moi vu la specificite agricole avec l'erosion ineductable du nombre de cotisants,le systeme doit changer et etre integre au systeme general

    bientot il restera 2-3 agriculteurs par commune,croyez vous qu'il sera a meme de cotiser de quoi payer la retraite des 50 anciens paysans de la commune?

    case ih 81
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    default Re: Pour une retraite agricole digne, redemandez en 2020

    Message par dgé le Mar 08 Jan 2019, 16:02

    gilles a écrit:
    certes on a pas le chomage et d'autres petits avantages
    c'est vrai ça, les salarié n'ont les même normes que nous en arrêt de travail, prise de soin de la secu...et j'en passe

    tu ne sais pas encore que les agris et indépendants sont les moins bien placé en prise de soin de la secu de france? t’habites ou, en chine :réfléchi
    dgé
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    default Re: Pour une retraite agricole digne, redemandez en 2020

    Message par gilles le Mer 09 Jan 2019, 00:24

    dgé a écrit:
    gilles a écrit:
    certes on a pas le chomage et d'autres petits avantages
    c'est vrai ça, les salarié n'ont les même normes que nous en arrêt de travail, prise de soin de la secu...et j'en passe

    tu ne sais pas encore que les agris et indépendants sont les moins bien placé en prise de soin de la secu de france? t’habites ou, en chine :réfléchi

    ah bon ,je ne connais aucune difference de prise de soin entre agri et salarié
    par contre pour les IJ=salaire de remplacement ,là c'est très different
    Un agri peut aussi créer une société et devenir l'ouvrier de sa société pour cotiser comme un salarié et avoir le regime d'un salarié
    Jalouser les autres ne fait pas le bonheur à mon avis

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    default Re: Pour une retraite agricole digne, redemandez en 2020

    Message par gilles le Mer 09 Jan 2019, 00:30

    case ih 81 a écrit:y a ce probleme de cotisations faibles  des agriculteurs ,mais dans beaucoup de cas c'est par fautes de moyens,combiens d'agris qui ne peuvent pas prelever de quoi manger,payer leurs charges,alors  je voit pas comment ils pourraient cotiser plus,
    le probleme toujours le meme ,nos produits sous payes et structures souvent trop petites et pas assez rentables


    ensuite second et eternel probleme,la chutte incessante du nombre d'agriculteurs ineductable
    1 gars qui cotise pour 3 retraites,et c'est pas pres de s'arreter,le nombre d'agri exploitants va toujours diminuer,et meme si le nombre de retraites diminue aussi ,le phenomene va continuer

    et ne pas croire que tous les agris ne cotisent que 3000e par an,j'en connait qui fillaient 20000e par an et retraite a peine 800e

    pour moi vu la specificite agricole avec l'erosion ineductable du nombre de cotisants,le systeme doit changer et etre integre au systeme general

    bientot il restera 2-3 agriculteurs par commune,croyez vous qu'il sera a meme de cotiser de quoi payer la retraite des 50 anciens paysans de la commune?

    il existe des péréquations entre secu et msa vu que pas mal d'enfants d'agris cotisent à la secu=>moins d'agris ne changera rien pour nos retraites et passer à la secu n'ameliorera guere ,juste peut etre pour ceux qui font des gros revenus ,cotisent beaucoup ,et ont guere plus de retraite

    oui pour certains ,les cotis sont déjà assez elevées pour leur faible revenu==>passer à la secu sera encore pire
    =>demander plus de retraite fera aussi augmenter les cotis de ces agris en difficulté
    =>le mieux serait peut etre de rien toucher

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    default Re: Pour une retraite agricole digne, redemandez en 2020

    Message par case ih 81 le Mer 09 Jan 2019, 00:45

    tu rigoles?bien sur qu'il ne faut pas augmenter les cotis,combien se saignent et ne peuvent pas payer?je me tue a le repeter une enniemme fois mais entre les nordistes et les productions haute valeur ajoutee,le reste c'est ceinture pour joindre les 2 bouts

    alors rien toucher et laisser une retraite a 7-800e c'est une honte!!
    et la solidarite nationnale,t'en fait quoi?
    ils savent bien en abuser pour faire vivre les parasites de la societe qui n'en fouttent pas une a travers la csg et autres taxes

    alors pour 200000 paysans qui se sont tues a la tache toute leur carriere pour produire l'alimentation du pays au rabais ca serait la moindre des choses,ca represente quoi les 4 plumes de paysans compare aux millions de retraites du regime general?une paille!!!
    je demande pas une retraite de ministre mais au moins 200e de plus pour pouvoir vivre decemment

    ma mere 66 ans est oblige de rester sur la ferme vu la retraite de misere qu'on lui promet,et pourtant sur le gaec c'est pas follichon non plus niveau treso

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    default Re: Pour une retraite agricole digne, redemandez en 2020

    Message par alain le Mer 09 Jan 2019, 07:26

    Je me suis renseigné de mon coté, ceux qui sont nés avant janvier 1963 peuvent prendre la retraite à 60 ans si tout les trimestres sont là.
    Et il faut il me semble avoir 5 trimestre avant 20 ans pour avoir une carrièer longue.
    Par contre c'est dans les 600€/mois + la complémentaire qui devrait apporter un plus.
    Pinoc avait ouvert un sujet:
    http://www.agri-convivial.com/t32074-retraite-complementaire?highlight=retraite


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    default Re: Pour une retraite agricole digne, redemandez en 2020

    Message par pascal le Mer 09 Jan 2019, 07:29

    j'en ai croisé un il y a peu de temps, 18 mois en retraite et obligé de retourner au boulot car manque des trimestres!!! : rr : rr : rr
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    default Re: Pour une retraite agricole digne, redemandez en 2020

    Message par gilles le Mer 09 Jan 2019, 09:36

    case ih 81 a écrit:tu rigoles?bien sur qu'il ne faut pas augmenter les cotis,combien se saignent et ne peuvent pas payer?je me tue a le repeter une enniemme fois mais entre les nordistes et les productions haute valeur ajoutee,le reste c'est ceinture pour joindre les 2 bouts

    alors rien toucher et laisser une retraite a 7-800e c'est une honte!!
    et la solidarite nationnale,t'en fait quoi?
    ils savent bien en abuser pour faire vivre les parasites de la societe qui n'en fouttent pas une a travers la csg et  autres taxes

    alors pour 200000 paysans qui se sont tues a la tache toute leur carriere pour produire l'alimentation du pays au rabais ca serait la moindre des choses,ca represente quoi les 4 plumes de paysans compare aux millions de retraites du regime general?une paille!!!
    je demande pas une retraite de ministre mais au moins 200e de plus pour pouvoir vivre decemment

    ma mere 66 ans est oblige de rester sur la ferme vu la retraite de misere qu'on lui promet,et pourtant sur le gaec c'est pas follichon non plus niveau treso

    Tu reves ,ceux qui arrivent tout juste à payer leurs cotis msa ,ont déjà surement le meilleur rapport retraite/cotisation de tous les français=>l'etat ne va pas donner encore plus ,et si par malheur macron fait un seul regime ,c'est la cata pour eux ,au lieu de 600€/mois ,ils vont se retrouver avec 400 avec le système de calcul de la secu
    Pour les 200€ de + pour ta mere ,il y a le fonds national de solidarité qui assure 9878€(à verifier pour le chiffre exact) à tout retraité ,à partir de l'age legal de la retraite qui est 67 ans ,pas 621 comme beaucoup le croient(reservé à ceux ayant beaucoup cotisé et pendant 42 ou 43 ans)
    Je comprends pas ce qui se passe dans d'autres régions de France car chez nous ,60 agris dans la commune ,les retraités arretent à 62 ans pour transmettre à un ou 2 enfants ,et ne cherchent pas un petit boulot pour pouvopir vivre ,pratiquement aucune ferme ne disparait depuis 30 ans ,les jeunes en double prennent celles des "sans enfant agri" ,pas de manifs jaunes ,juste le maire qui a essayé le 1er jour(geometre retraité+paye de maire+retraite de fonctionnaire de sa femme)

    Sinon toute majoration des retraites passera par une majoration de nos cotis=>perso un statut quo m'est preferable car on donnera plus sans etre sur d'avoir plus plus tard

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    default Re: Pour une retraite agricole digne, redemandez en 2020

    Message par Invité le Mer 09 Jan 2019, 09:37

    alain a écrit:Je me suis renseigné de mon coté, ceux qui sont nés avant janvier 1963 peuvent prendre la retraite à 60 ans si tout les trimestres sont là.
    Et il faut il me semble avoir 5 trimestre avant 20 ans pour avoir une carrièer longue.
    Par contre c'est dans les 600€/mois + la complémentaire qui devrait apporter un plus.
    Pinoc avait ouvert un sujet:
    http://www.agri-convivial.com/t32074-retraite-complementaire?highlight=retraite
    Pour partir à 60 ans il faut deux choses:
    1/ avoir validé 4 trimestres consécutifs avant l'anniversaire des 20 ans.
    2/ avoir validé 167 trimestres avant l'anniversaire des 60 ans.

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    default Re: Pour une retraite agricole digne, redemandez en 2020

    Message par cow boy le Lun 25 Fév 2019, 10:22

    Antoine Jeandey WikiAgri a écrit:Il y a eu une tentative pour augmenter les retraites agricoles cette semaine, mais le gouvernement s'est opposé aux choix du Parlement...

    Tout le détail :


    http://www.wikiagri.fr/articles/le-refus-daugmenter-les-retraites-agricoles-focalise-lensemble-de-la-classe-politique-contre-le-gouvernement/17261




    Ne pleurez pas mon pooove monsieur ,je m'occupe de votre problème https://www.youtube.com/watch?v=HBRpg9hOPeA
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    default Re: Pour une retraite agricole digne, redemandez en 2020

    Message par dom' le Lun 25 Fév 2019, 10:56

    ah , la retraite !      quels sont nos besoins , quand l' age de la retraite est arrivé ?   avons nous mis un peu de "caillasse" de coté ?    avons nous d' autres revenus que la pension ? 

    je vais certainement pas me faire que des copains , mais j' ai l' habitude Laughing

    certains touchent 500 /mois , d' autres 20000euros ….  voir plus !     normal , diront certains ,    il y en a qui ont cotisé plus que d' autres !

    c' est vrai  ….    moi , je serai partant pour   un  montant de retraite  proportionnel aux années de cotisations !

    avec des montants allant de 700 à 3000 euros /mois    celui qui a bossé toute une carriére , quelque soit son travail ….   3000/mois  !
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    default Re: Pour une retraite agricole digne, redemandez en 2020

    Message par dom' le Lun 25 Fév 2019, 11:08

    dom' a écrit:ah , la retraite !      quels sont nos besoins , quand l' age de la retraite est arrivé ?   avons nous mis un peu de "caillasse" de coté ?    avons nous d' autres revenus que la pension ? 

    je vais certainement pas me faire que des copains , mais j' ai l' habitude Laughing

    certains touchent 500 /mois , d' autres 20000euros ….  voir plus !     normal , diront certains ,    il y en a qui ont cotisé plus que d' autres !

    c' est vrai  ….    moi , je serai partant pour   un  montant de retraite  proportionnel aux années de cotisations !

    avec des montants allant de 700 à 3000 euros /mois    celui qui a bossé toute une carriére , quelque soit son travail ….   3000/mois  !
    la moyenne des montants des retraites , en France , est de l' ordre de 1375 euros /mois …..    donc , c' est impossible !       c' était juste pour faire un peu réver ceux qui ont bossé plus de 40 ans et qui toucheront à peine 700 euros / mois !        : rr
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    Message par pig le Lun 25 Fév 2019, 12:06

    dom' a écrit:ah , la retraite !      quels sont nos besoins , quand l' age de la retraite est arrivé ?   avons nous mis un peu de "caillasse" de coté ?    avons nous d' autres revenus que la pension ? 

    je vais certainement pas me faire que des copains , mais j' ai l' habitude Laughing

    certains touchent 500 /mois , d' autres 20000euros ….  voir plus !     normal , diront certains ,    il y en a qui ont cotisé plus que d' autres !

    c' est vrai  ….    moi , je serai partant pour   un  montant de retraite  proportionnel aux années de cotisations !

    avec des montants allant de 700 à 3000 euros /mois    celui qui a bossé toute une carriére , quelque soit son travail ….   3000/mois  !
    certains ont profité de la vie en vivant au jour le jour 
     des vacances des loisirs 
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    arrivé à la retraite pas une kopek devant eux  et un loyer à payer 
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    Message par gilles le Lun 25 Fév 2019, 14:48

    pig a écrit:
    dom' a écrit:ah , la retraite !      quels sont nos besoins , quand l' age de la retraite est arrivé ?   avons nous mis un peu de "caillasse" de coté ?    avons nous d' autres revenus que la pension ? 

    je vais certainement pas me faire que des copains , mais j' ai l' habitude Laughing

    certains touchent 500 /mois , d' autres 20000euros ….  voir plus !     normal , diront certains ,    il y en a qui ont cotisé plus que d' autres !

    c' est vrai  ….    moi , je serai partant pour   un  montant de retraite  proportionnel aux années de cotisations !

    avec des montants allant de 700 à 3000 euros /mois    celui qui a bossé toute une carriére , quelque soit son travail ….   3000/mois  !
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    Message par Béret vert le Lun 25 Fév 2019, 15:12

    dgé a écrit:
    gille a écrit:
    et créer un système de rachat de cotisations pour ceux proches de la retraite (ça va faire mal au portefeuille)
    Je te signales qu'un smicard cotise autour de 13 000€ par an ,pour une retraite de ...
    et qu'un agri cotise 3000 pour une retraite de 600-700
    Quel système preferes tu?
    Perso ,j'ai pas trop confiance dans la MSA ,je preferes pouvoir mettre des billes 2 endroits et avoir 2 fois 600-700 que 1 fois 987 comme le coco anti CR proposait (il a organisé une liste anti CR dans le 63 ,donc pro fnsea )
    faudrait peut être pas trop raconter de conneries gilles, un smicard gagne 13000 €/an, il ne paie pas 13 000 € à sa retraite, il cotise  6.65¨% salarial et 8.3% patronal pour la vieillesse , ça fait 865 € salarial, et 1079 patronal, on est loin de tes 13 000

    si tu mets 1944 X 42 années = 81 648  800 € /mois, ça ne fait que 10 ans de retraite oups



    [ltr]


    #s3gt_translate_tooltip_mini { display: none !important; }[/ltr]

    En plus, jusqu'à preuve du contraire, même les cotisations salariales sont payées par le patron. moque
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    Message par dom' le Lun 25 Fév 2019, 15:15

    gilles a écrit:
    pig a écrit:
    dom' a écrit:ah , la retraite !      quels sont nos besoins , quand l' age de la retraite est arrivé ?   avons nous mis un peu de "caillasse" de coté ?    avons nous d' autres revenus que la pension ? 

    je vais certainement pas me faire que des copains , mais j' ai l' habitude Laughing

    certains touchent 500 /mois , d' autres 20000euros ….  voir plus !     normal , diront certains ,    il y en a qui ont cotisé plus que d' autres !

    c' est vrai  ….    moi , je serai partant pour   un  montant de retraite  proportionnel aux années de cotisations !

    avec des montants allant de 700 à 3000 euros /mois    celui qui a bossé toute une carriére , quelque soit son travail ….   3000/mois  !
    certains ont profité de la vie en vivant au jour le jour 
     des vacances des loisirs 
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    arrivé à la retraite pas une kopek devant eux  et un loyer à payer 
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    Dom ,tous à 1375 ,ce serait déjà mieux qu'actuellement

    1375, c 'est la moyenne tout confondu , pas la moyenne agricole qui doit plutôt étre la moitié  : victoire
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    Message par dom' le Lun 25 Fév 2019, 15:17

    Béret vert a écrit:
    dgé a écrit:
    gille a écrit:
    et créer un système de rachat de cotisations pour ceux proches de la retraite (ça va faire mal au portefeuille)
    Je te signales qu'un smicard cotise autour de 13 000€ par an ,pour une retraite de ...
    et qu'un agri cotise 3000 pour une retraite de 600-700
    Quel système preferes tu?
    Perso ,j'ai pas trop confiance dans la MSA ,je preferes pouvoir mettre des billes 2 endroits et avoir 2 fois 600-700 que 1 fois 987 comme le coco anti CR proposait (il a organisé une liste anti CR dans le 63 ,donc pro fnsea )
    faudrait peut être pas trop raconter de conneries gilles, un smicard gagne 13000 €/an, il ne paie pas 13 000 € à sa retraite, il cotise  6.65¨% salarial et 8.3% patronal pour la vieillesse , ça fait 865 € salarial, et 1079 patronal, on est loin de tes 13 000

    si tu mets 1944 X 42 années = 81 648  800 € /mois, ça ne fait que 10 ans de retraite oups



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    #s3gt_translate_tooltip_mini { display: none !important; }[/ltr]



    En plus, jusqu'à preuve du contraire, même les cotisations salariales sont payées par le patron. moque

    oui et non , c 'est déduit du salaire …..   ça dépend comment on veut interpréter la chose    : victoire
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    Message par Béret vert le Lun 25 Fév 2019, 16:30

    De quelle caisse sortent les sous ? Du compte en banque professionnel de l'employeur ou du compte privé du salarié !?
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    Message par dom' le Lun 25 Fév 2019, 16:31

    Béret vert a écrit:De quelle caisse sortent les sous ? Du compte en banque professionnel de l'employeur ou du compte privé du salarié !?
    Idem pour les impôts à la source..alors
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    Message par PatogaZ le Lun 25 Fév 2019, 19:21

    avec macron on avait demandé une retraite décente , eh ben on a eu une retraite descente 77 77 77 77


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par dom' le Lun 25 Fév 2019, 19:23

    PatogaZ a écrit:avec macron on avait demandé une retraite décente , eh ben on a eu une retraite descente 77 77 77 77
    : ha : ha : ha
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    default Re: Pour une retraite agricole digne, redemandez en 2020

    Message par case ih 81 le Lun 25 Fév 2019, 23:07

    faut pas croire que dans le sud le paysan ,meme en vivant sans chcichi ,c'est quasi impossible de mettre 4 sous de cotes,ni de se faire de retraite a cote,pas la peine non plus de compter sur le revnu du capital foncier si on a une suite dans la famille,ca serait y tirer un balle en pleine tete des son installation
    alors ils ont peut etre trop peu cotises,mais leur structure ne permettai pas plus,la rentabilite d el'exploit non plus

    moi je plaint le pauvre type qui a vecu toute sa vie dans la misere,a se crever a la tache,et qu'une fois arrive en fin de carriere touche 6-700e de retraite
    par contre je ne plaindrai pas celui qui a investi a tour de bras uniquement pour raisons fiscales sans reels besoins et qui arrive a la retraite se plaint de sa petite retraite
    s'il a pas voulu cotiser a la msa ,ce que je peut comprendre,il avait qu'a se faire une retraite ou placements a cote vu qu'apparament en activite les choses marchaient bien niveau finances

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    Message par yaya le Mar 26 Fév 2019, 08:16

    On est tous d'accord pour dire que le paysan est naturellement  exploité en fournissant l'alimentation a prix bas , pour que la société humaine puisse fonctionner a peu prés. 

    Au moment de la retraite, cette société devrait être plus solidaire avec ceux qui leur ont permis d'avoir du pouvoir d'achat facile. 

     l'allocation solidaire pour les personnes âgées par exemple. ( 869 € / mois a verifier)
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    Message par Béret vert le Mar 26 Fév 2019, 10:25

    dom' a écrit:
    Béret vert a écrit:De quelle caisse sortent les sous ? Du compte en banque professionnel de l'employeur ou du compte privé du salarié !?
    Idem pour les impôts à la source..alors
    L'impôt à la source du salarié, c'est le patron qui le paye et qui se rembourse dans le même temps en déduisant cet impôt du chèque qu'il fait à son employé.
    Donc c'est différent des cotisations qui s'additionnent pour le patron.
    En fait, le patron fait office de percepteur, sans la rémunération qui va avec.  Laughing Pire, ça lui coûte  Laughing
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    default Re: Pour une retraite agricole digne, redemandez en 2020

    Message par cow boy le Mar 26 Fév 2019, 12:41

    yaya a écrit:On est tous d'accord pour dire que le paysan est naturellement  exploité en fournissant l'alimentation a prix bas , pour que la société humaine puisse fonctionner a peu prés. 

    Au moment de la retraite, cette société devrait être plus solidaire avec ceux qui leur ont permis d'avoir du pouvoir d'achat facile. 

     l'allocation solidaire pour les personnes âgées par exemple. ( 869 € / mois a verifier)

    Prix faible aux producteurs =revenu de misère =compensation par volume de production =investissements importants= baisse des prix =disparition d'un grand nombre=travail de forçats = usure prématuré du capital travail = faible capacité à économiser= retraite de misère
    besoin de capitaux important +faible rapport des capitaux +développement technique rapide +obsolésence rapide des outils de travail + taxation plus values =marché immobilier rare =faible capitaux à la retraite

    La retraite c'est donc par les prix de production qu'on auraient pu  l'obtenir .La performance de production étant avant tout au service de la baisse des prix
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    Message par gilles le Ven 01 Mar 2019, 01:13

    dom' a écrit:
    Béret vert a écrit:
    dgé a écrit:
    gille a écrit:
    et créer un système de rachat de cotisations pour ceux proches de la retraite (ça va faire mal au portefeuille)
    Je te signales qu'un smicard cotise autour de 13 000€ par an ,pour une retraite de ...
    et qu'un agri cotise 3000 pour une retraite de 600-700
    Quel système preferes tu?
    Perso ,j'ai pas trop confiance dans la MSA ,je preferes pouvoir mettre des billes 2 endroits et avoir 2 fois 600-700 que 1 fois 987 comme le coco anti CR proposait (il a organisé une liste anti CR dans le 63 ,donc pro fnsea )
    faudrait peut être pas trop raconter de conneries gilles, un smicard gagne 13000 €/an, il ne paie pas 13 000 € à sa retraite, il cotise  6.65¨% salarial et 8.3% patronal pour la vieillesse , ça fait 865 € salarial, et 1079 patronal, on est loin de tes 13 000

    si tu mets 1944 X 42 années = 81 648  800 € /mois, ça ne fait que 10 ans de retraite oups



    [ltr]


    #s3gt_translate_tooltip_mini { display: none !important; }[/ltr]





    En plus, jusqu'à preuve du contraire, même les cotisations salariales sont payées par le patron. moque

    oui et non , c 'est déduit du salaire …..   ça dépend comment on veut interpréter la chose    : victoire

    Dgé quand un salarié à 13000 net de cotis ,combien le patron a versé en tout pour ce salarié? pas loin de 26000 il me semble si il n'a pas d'exo de ci ou de là pour raison particuliere==>un salarié à 13 000 donne en plus pas loin de 13000 à la secu pour retraite ,maladie et autre ,c'est un tout............et un agri qui donne 13000/an à la secu a t'il la meme retraite que ce smicard ?

    Beret vert ,les cotis sont retenues sur la paye du salarié ,le patron paye 26000 -13000 qu'il donne à la secu
    apres on s'en fout du nom qu'elles portent ,c'est juste pour faire plaisir aux syndicats de salariés
    00

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    Message par cow boy le Dim 04 Aoû 2019, 18:00

    POUR UNE RETRAITE AGRICOLE DIGNE ATTENDEZ 2025 .                                    

    C'est vraiment prendre les paysans pour des CONS .
    Même si j'ai bien tiré mon épingle du jeu ça me reste quand même en travers de la gorge.....ma dignité en prend un sérieux coup
    Les paysans cumul les records :
    -les plus bas revenu
    -les plus basses retraites
    -le taux de suicides le plus élevé
    et ....cerise sur le gateau l'agribashing maintenant
    ....on voudrait les faire complétement disparaître que ça m'étonnerais pas
    ON ACHEVE BIEN LES CHEVAUX .....ça me fait penser au scénario de ce film .
    J'aurais presqu'envie de refaire le coup de la PAC :
    Renvoyer un chq du montant de ma retraite annuelle à MACRON dans un colis et une corde pour me pendre avec un courrier lui expliquant que la corde serait beaucoup efficace budgétairement pour régler le problème des retraites agricoles ......pas besoin d'attendre 2025
    cow boy
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    Message par msf le Sam 10 Aoû 2019, 14:30

    case ih 81 a écrit:faut pas croire que dans le sud le paysan ,meme en vivant sans chcichi ,c'est quasi impossible de mettre 4 sous de cotes,ni de se faire de retraite a cote,pas la peine non plus de compter sur le revnu du capital foncier si on a une suite dans la famille,ca serait y tirer un balle en pleine tete des son installation
    alors ils ont peut etre trop peu cotises,mais leur structure ne permettai pas plus,la rentabilite d el'exploit non plus

    moi je plaint le pauvre type qui a vecu toute sa vie dans la misere,a se crever a la tache,et qu'une fois arrive en fin de carriere touche 6-700e de retraite
    par contre je ne plaindrai pas celui qui a investi a tour de bras uniquement pour raisons fiscales sans reels besoins et qui arrive a la retraite se plaint de sa petite retraite
    s'il a pas voulu cotiser a la msa ,ce que je peut comprendre,il avait qu'a se faire une retraite ou placements a cote vu qu'apparament en activite les choses marchaient bien niveau finances

    D'après ton commentaire, si le paysan n'a pas de suite, c'est ok pour lui de tirer une balle dans le pied de celui qui reprend l'exploitation du moment que c'est pas sa progéniture.

    msf
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    default Re: Pour une retraite agricole digne, redemandez en 2020

    Message par Honoré de Barzac le Sam 10 Aoû 2019, 14:35

    heureusement que l'on ne compte pas sur la retraite agricole de 285 euros  mon épouse qui vient de baisser...

    moins que ce que touche un migrant. Il a cotisé lui ?......

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    default Re: Pour une retraite agricole digne, redemandez en 2020

    Message par Alan.fr le Sam 10 Aoû 2019, 15:14

    msf a écrit:
    case ih 81 a écrit:faut pas croire que dans le sud le paysan ,meme en vivant sans chcichi ,c'est quasi impossible de mettre 4 sous de cotes,ni de se faire de retraite a cote,pas la peine non plus de compter sur le revnu du capital foncier si on a une suite dans la famille,ca serait y tirer un balle en pleine tete des son installation
    alors ils ont peut etre trop peu cotises,mais leur structure ne permettai pas plus,la rentabilite d el'exploit non plus

    moi je plaint le pauvre type qui a vecu toute sa vie dans la misere,a se crever a la tache,et qu'une fois arrive en fin de carriere touche 6-700e de retraite
    par contre je ne plaindrai pas celui qui a investi a tour de bras uniquement pour raisons fiscales sans reels besoins et qui arrive a la retraite se plaint de sa petite retraite
    s'il a pas voulu cotiser a la msa ,ce que je peut comprendre,il avait qu'a se faire une retraite ou placements a cote vu qu'apparament en activite les choses marchaient bien niveau finances

    D'après ton commentaire, si le paysan n'a pas de suite, c'est ok pour lui de tirer une balle dans le pied de celui qui reprend l'exploitation du moment que c'est pas sa progéniture.
    tu n'as pas compris le sens de ce que voulait dire case hi, a moins que tu demandes un loyé pour loger tes enfants sous ton toit et un chéque resto pour les nourrir . Quand tu n'as pas de suite, en général tu vends les terres où tu les loues au plus offrant si c'est a ton fils le prix fermage est vraiment parfois mini .
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    Message par case ih 81 le Sam 10 Aoû 2019, 18:30

    Alan.fr a écrit:
    msf a écrit:
    case ih 81 a écrit:faut pas croire que dans le sud le paysan ,meme en vivant sans chcichi ,c'est quasi impossible de mettre 4 sous de cotes,ni de se faire de retraite a cote,pas la peine non plus de compter sur le revnu du capital foncier si on a une suite dans la famille,ca serait y tirer un balle en pleine tete des son installation
    alors ils ont peut etre trop peu cotises,mais leur structure ne permettai pas plus,la rentabilite d el'exploit non plus

    moi je plaint le pauvre type qui a vecu toute sa vie dans la misere,a se crever a la tache,et qu'une fois arrive en fin de carriere touche 6-700e de retraite
    par contre je ne plaindrai pas celui qui a investi a tour de bras uniquement pour raisons fiscales sans reels besoins et qui arrive a la retraite se plaint de sa petite retraite
    s'il a pas voulu cotiser a la msa ,ce que je peut comprendre,il avait qu'a se faire une retraite ou placements a cote vu qu'apparament en activite les choses marchaient bien niveau finances

    D'après ton commentaire, si le paysan n'a pas de suite, c'est ok pour lui de tirer une balle dans le pied de celui qui reprend l'exploitation du moment que c'est pas sa progéniture.
    tu n'as pas compris le sens de ce que voulait dire case hi, a moins que tu demandes un loyé pour loger tes enfants sous ton toit et un chéque resto pour les nourrir . Quand tu n'as pas de suite, en général tu vends les terres où tu les loues au plus offrant si c'est a ton fils le prix fermage est vraiment parfois mini .  
    voila,alan a tout compris,un agri qui n'a pas de suite,meme avec une retraite misereuse,la vente ou location des terres font un beau pactole,c'est le seul avantage du metier ,on a capitalise toute sa carriere donc on en recupere une partie,et encore je compte pas la vente du materiel,les animaux pour les eleveurs,au total ils vivront pas assez vieux pour tout depenser

    par contre quand tu as un enfant qui reprends,vu la faible rentabilite de l'activite agricole,tu lui fera don de l'outil de travail,et meme avec ca il galerera quand meme car il devra investir,s'agrandir pour pouvoir survivre



    alors je sais j'ai deja lu sur le forum que certain payaient la ferme a leur parents,des nordistes avec des structures a la rentabilite tout autre que la notre
    ceus las n'ont ni a se plaindre de leur niveau de vie,ni de leur retraite misereuse,car  si la rentabilite d ela structure permet de la racheter a chaque generation ,elle leur permettai de cotiser plus ou ca leur chante pour se faire un complement de retraite

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    Message par pig le Lun 16 Sep 2019, 14:20

    tiens pour ceux qui jalousent les agriculteurs on veut appliquer les conditions de retraite des agriculteurs à tout le monde et ça n'a pas l'air de passer comme une lettre à la poste
    Un nouveau système que le gouvernement veut mettre en place en 2025. Fini le décompte des trimestres. Chaque mois, nos cotisations permettront d’engranger des points. Dans le détail, 10 € cotisés donneront un point. À 62 ans, ces points seront multipliés par 0,55 €. Une personne, qui accumule par exemple 30 000 points bénéficiera d’une rente annuelle de 16 500 € (1 375 € par mois) jusqu’à la fin de ses jours.
    Ce mode de calcul sera appliqué à tout le monde. Ce qui signifie la disparition des 42 régimes, qui se sont superposés au fil des décennies.
    https://www.ouest-france.fr/economie/retraites/retraite-qui-sont-les-gagnants-et-les-perdants-d-un-systeme-points-6520646
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    Message par dgé le Lun 16 Sep 2019, 15:40

    pig a écrit:tiens pour ceux qui jalousent les agriculteurs on veut appliquer les conditions de retraite des agriculteurs à tout le monde et ça n'a pas l'air de passer comme une lettre à la poste
    en quoi c'est le même système que nous, on est bloqué passé 30 000 € de revenu, et en plus, pas sur que 10 € agricole donnent 1 point :réfléchi
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    Message par de NANTES Gilles le Lun 16 Sep 2019, 19:20

    je ne comprends pas, on à bien à peu près la même retraite qu'un salarié;
    on me parle de 2250 euros;
    sauf qu'un salarié c'est par mois et que la msa parle en trimestre;
    c'est juste une question de vocabulaire!!!

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    Message par dgé le Lun 16 Sep 2019, 19:40

    ah ouais, bizarre, les retraites agris vont de 750 à 1100/mois par chez moi, c'est loin des 2250 dont tu parles
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    Message par pathfinder le Lun 16 Sep 2019, 19:42

    750 par mois,au bout de 3 mois,ca fait bien 2250 ! : rr
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    Message par dgé le Lun 16 Sep 2019, 19:43

    bien vu path : victoire
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    Message par New CR le Lun 16 Sep 2019, 19:51

    de NANTES Gilles a écrit:je ne comprends pas, on à bien à peu près la même retraite qu'un salarié;
    on me parle de 2250 euros;
    sauf qu'un salarié c'est par mois et que la msa parle en trimestre;
    c'est juste une question de vocabulaire!!!
    un salarié cotise plus qd tu cumule ses cotisations a lui + les cotis patronales.

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    Message par GRUMPY le Lun 16 Sep 2019, 22:38

    de NANTES Gilles a écrit:je ne comprends pas, on à bien à peu près la même retraite qu'un salarié;
    on me parle de 2250 euros;
    sauf qu'un salarié c'est par mois et que la msa parle en trimestre;
    c'est juste une question de vocabulaire!!!
    C'est du pipo.
    La moyenne des retraite des salariés (ouvriers et cadres), est très en dessous des 2250 €/mois (retraite de base + complémentaires).
    Aucun ouvrier, ni cadre, ni patron d'une grande entreprise n'a une retraite de 2250 €/mois, payée par l'assurance retraite de base (retraite sécu).
    Le plafond se situe aux environs de 1500 €/mois.
    Tout ce qui est au dessus, ce sont des retraites complémentaires.


    Dernière édition par GRUMPY le Lun 16 Sep 2019, 22:50, édité 1 fois

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    Message par GRUMPY le Lun 16 Sep 2019, 22:45

    .

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