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    Message par mapothis Ven 09 Fév 2018, 14:44

    Rappel du premier message :

    Bonjour, et re-bonjour à certains d'entre vous !

    Après des débuts un peu compliqués, nous espérons vous avoir convaincus de la sincérité de notre démarche, et surtout de notre objectif : décrire la réalité et éviter un agribashing simpliste et non-constructif.

    Nous aimerions, si cela est possible, que vous nous renseigniez sur un sujet. Voici l'objet de notre enquête :

    Après les récents Etats généraux, un débat législatif est en cours sur la séparation de la vente ET du conseil dans les coopératives agricoles. Jusqu'aujourd'hui la pratique, légale, peut mener à des conflits d'intérêt.

    Nous savons que beaucoup d'agriculteurs entretiennent de bonnes relations avec leurs coopératives. Toutefois, nous aimerions savoir si certains d'entre vous ont fait le choix de multiplier leurs sources de conseil (en faisant appel à des conseillers privés, en suivant eux-même une formation type AgriConseil...) car ils ne trouvaient pas leur coop tjrs efficace dans les conseils.

    En effet, au fur et à mesure de nos lectures et entretiens, des problèmes ont été touchés du doigt : une uniformisation des traitements 'prescrits' sans prendre en compte la diversité des sols (certaines coop conseillent les mêmes phytos dans le Nord et... en Bourgogne par exemple), les conseillers des coop iraient de moins en moins sur le terrain (à cause des OAD et autres nouvelles technologies notamment), une créativité et une innovation verrouillée (les coop seraient un peu "en retard" concernant les innovations), certaines coop qui sont aussi semancières alimenteraient volontairement un cercle vicieux en vendant des variétés de semences non résistantes à leurs adhérents (un seul témoignage à ce propos, nous restons sur nos gardes), le fait aussi que beaucoup n'anticipent pas et ne proposent pas de produits préventifs mais que du curatif....

    Un agriculteur interrogé à propos des technico-commerciaux est allé jusqu'à nous dire que "aujourd'hui les syllabes du mot ''technico-commerciaux'' se sont inversées, ce sont de véritables commercio-techniciens".

    Evidemment, nous ne voulons pas dépeindre la coopérative agricole comme une sorte de monstre. Nous aimerions juste nous pencher sur certains de ces dysfonctionnements, si certains d'entre vous peuvent nous les confirmer, témoigner. Et à l'inverse, si certains d'entre vous appartiennent à des coops tout-à-fait éthiques et innovantes, nous sommes preneurs aussi. :-)

    Autre question soulevée dans un autre post du forum : une forumeuse nous répondait (on vous épargne les attaques personnelles ;-) ) : "Si vous pensez que les coop vendent du produit pour dire de vendre ça ferait un bout de temps qu' il ne serait plus là".

    Voici notre réponse : Nous avons épluché les comptes de grosses coopératives (types InVivo, UNEAL...) sur plusieurs années et il s'avère que pendant un temps, la vente de phytos constituait une grosse grosse partie de leur marge bénéficiaire.
    D'où notre question, sûrement naïve, parfois certaines coops ne favorisent-elles pas un intérêt commercial aussi ? Comme elles commandent à n-1, il peut arriver qu'elles sur-évaluent les besoins en phyto par exemple. Dans ces cas là, essaient-elles quand même d'écouler les stocks (de vendre pour vendre donc) ?

    Ce sont des questions qui appellent à des réponses de professionnels, d'hommes de terrain, encore une fois sans jugement et posées en toute naïveté. Elles vous paraîtront peut-être stupides, mais c'est un monde qui est très opaque vu de l'extérieur.


    Un grand merci à ceux qui prendront le temps de nous répondre ou diriger vers d'autres interlocuteurs. Vous pouvez également nous envoyer un mail via notre profil si vous refusez d'être vu publiquement en train de "pactiser avec le diable journalistique" hahaha ! Laughing
    Et merci à ceux qui ne nous répondront pas de nous tolérer quand même. :-)

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    La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !  - Page 4 Empty Re: La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !

    Message par PatogaZ Sam 10 Fév 2018, 21:20

    je vous le dis , on va sortir de l' endettement où on a plongé suite à la "bonne année" profitez en pour reprendre la main , c' est à dire votre liberté !!!
    tant pis pour ceux qu' on ne peut plus sauver parce qu' ils se sont laissé enclôturer , pour les autres sautez les barbelés et à vous la liberté !!! : victoire : victoire : victoire


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !  - Page 4 Empty Re: La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !

    Message par ADBLUE Sam 10 Fév 2018, 21:24

    la solution c'est la base qui la tient

    refaire des coops à quelques-uns on y réfléchit

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    La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !  - Page 4 Empty Re: La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !

    Message par bidou02 Sam 10 Fév 2018, 21:24

    L'année a ete bonne... en terres profondes eric
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    La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !  - Page 4 Empty Re: La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !

    Message par bidou02 Sam 10 Fév 2018, 21:24

    ADBLUE a écrit:la solution c'est la base qui la tient

    refaire des coops à quelques-uns on y réfléchit

    Ca existe deja : la SAGE
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    La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !  - Page 4 Empty Re: La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !

    Message par ADBLUE Sam 10 Fév 2018, 21:29

    bidou02 a écrit:
    ADBLUE a écrit:la solution c'est la base qui la tient

    refaire des coops à quelques-uns on y réfléchit

    Ca existe deja : la SAGE

    :réfléchi

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    La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !  - Page 4 Empty Re: La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !

    Message par ADBLUE Sam 10 Fév 2018, 21:30

    PatogaZ a écrit:je vous le dis , on va sortir de l' endettement où on a plongé suite à la "bonne année" profitez en pour reprendre la main , c' est à dire votre liberté !!!
    tant pis pour ceux qu' on ne peut plus sauver parce qu' ils se sont laissé enclôturer , pour les autres sautez les barbelés et à vous la liberté !!! : victoire : victoire : victoire

    1 année comme 2016 pour certains il en faut 5 bonnes derrière d'après OS comptables et banquiers

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    La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !  - Page 4 Empty Re: La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !

    Message par Invité Sam 10 Fév 2018, 21:31

    Dans le 54 2017 est encore pire que 2016.

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    La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !  - Page 4 Empty Re: La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !

    Message par sibalo Sam 10 Fév 2018, 21:39

    GRUMPY a écrit:
    PatogaZ a écrit:moi je suis un grand malade mytho :

    j' ai au sud de moi une très grosse coop qui vient d' avaler trois concessions massey d' un coup , tout ça avec l' argent qui n' a pas été ristourné aux agris , cette coop offre des prestations complètes de a à z ce qui intéresse beaucoup les propriétaires ,
    Puisque je suis visé, je vais répondre.
    ce que tu viens de dire ci-dessus, ce n'est pas être grand malade mytho.
    C'est hélas, la realité de croissance externe compulsive, d'achats douteux et trops chers payés (et souvent de canards boiteux),de structures protéiformes, de domaines d'intervention tentaculaires. Bref, tout ce qui éloigne ces coops de leur métier de base et des réels besoins de leurs adhérents, et qui génère des coûts de fonctionnement prohibitifs.


    mais leur but à terme c' est surtout d' avaler le foncier des agris qui sont ainsi intégrés  ne pouvant plus financer leurs intrants et faire leur travail , de là à crier au kolkhoze il n' y a qu' un pas !!!!
    Je considère l'agriculteur comme un chef d'entreprise majeur.
    C'est à lui de conserver son libre arbitre, de ne pas se laisser intégrer, de faire ses choix tant en appro qu'en collecte ou ses achats de matériel.
    Rien ne l'oblige à se lier corps et âme à sa coop (du moins, tant qu'il est encore temps)

    Pas la peine de crier au loup ou au kolkose, il suffit d'aller ailleurs quand on pense que le compte n'est pas bon.
    Et quand les mecs sont dans le rouge comment font-ils pour s'en sortir ? Les plus fort leur diront merde, c'est se que je fais. Mais pense aux plus faibles, les coops sont en train de les sucer jusqu'à ce que mort s'en suive.
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    Message par oli Sam 10 Fév 2018, 22:00

    ADBLUE a écrit:la solution c'est la base qui la tient

    refaire des coops à quelques-uns on y réfléchit

    +1 mais ici je réfléchis tout seul Crying or Very sad
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    La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !  - Page 4 Empty Re: La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !

    Message par bidou02 Sam 10 Fév 2018, 22:02

    ADBLUE a écrit:
    PatogaZ a écrit:je vous le dis , on va sortir de l' endettement où on a plongé suite à la "bonne année" profitez en pour reprendre la main , c' est à dire votre liberté !!!
    tant pis pour ceux qu' on ne peut plus sauver parce qu' ils se sont laissé enclôturer , pour les autres sautez les barbelés et à vous la liberté !!! : victoire : victoire : victoire

    1 année comme 2016 pour certains il en faut 5 bonnes derrière d'après OS comptables et banquiers

    Jai 400e ha dannuites 200 de fermage 50 de fuel et 100 dentretien et je suis encore debout par contre je n'ai pas le droit de faire des compromis faut que ca crache !!!! Certains disent que j'ai retourné ma veste depuis que je suis installé mais pour poivoir faire de lagriculture durable il faut deja pouvoir durer...soit meme ! 77
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    Message par ADBLUE Sam 10 Fév 2018, 22:07

    bidou02 a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    PatogaZ a écrit:je vous le dis , on va sortir de l' endettement où on a plongé suite à la "bonne année" profitez en pour reprendre la main , c' est à dire votre liberté !!!
    tant pis pour ceux qu' on ne peut plus sauver parce qu' ils se sont laissé enclôturer , pour les autres sautez les barbelés et à vous la liberté !!! : victoire : victoire : victoire

    1 année comme 2016 pour certains il en faut 5 bonnes derrière d'après OS comptables et banquiers

    Jai 400e ha dannuites 200 de fermage 50 de fuel et 100  dentretien et je suis encore debout par contre je n'ai pas le droit de faire des compromis faut que ca crache !!!! Certains disent que j'ai retourné ma veste depuis que je suis installé mais pour poivoir faire de lagriculture durable il faut deja pouvoir durer...soit meme ! 77

    tout ça ne veut rien dire !!

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    Message par Invité Sam 10 Fév 2018, 22:17

    Oui ca veut rien dire. Si tu fais le gigolo ca rapporte assez vite sans trop de charge

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    Message par fernand Sam 10 Fév 2018, 22:42

    Les coops savent quand le secteur est concurrencé et se comportent différemment. Dans ma coop céréalière il y a par exemple des primes d'approche différentes selon les secteurs (+2€/T sur les livraisons), ça n'a rien à voir avec leur organisation logistique, c'est notre capacité a facilement pouvoir aller à la concurrence qui les incite à mieux nous payer. Tous ces exemples montrent qu'il faut maintenir de la concurrence, les coops se comportent très mal quand elles se croient trop fortes, en betteraves nous nous en apercevons trop tard!
    Même si dans ce post nous répétons ce qui a déjà été dit ailleurs, ça ne fait pas de mal de vider notre sac, ça peut nous ouvrir les yeux sur les dérapages qui existent et si jamais des journalistes veulent s'y intéresser vraiment ça peut nous aider à réorienter ce système.

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    Message par Invité Sam 10 Fév 2018, 22:43

    Il faut tout simplement de la concurrence....

    c'est bien ce qui ne va pas dans le lait...

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    Message par ADBLUE Sam 10 Fév 2018, 22:45

    c'est aussi la capacité qu'on a à se défendre et à résister
    j'ai un OS qui ne veut pas nous donner d'indemnités km parce que ça se fait pas par contre on va être sur le matif - base
    disons que ça laisse moins de traces

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    Message par Invité Sam 10 Fév 2018, 22:51

    ah mais nous notre coop nous donne 4€ de plus si on livre au silo qui est sur la moselle à 4km de chez moi. (+2€ en zone rapprochée)
    donc tous les agris livrent au silo sentant la bonne affaire des 4 ou 6 euros selon la zone
    le souci : c'est qu'ils sont mini 10 € de moins qu'un privé...

    Donc je regarde les agris qui font 25 km pour livrer qui passent devant chez moi et moi je prend un privé et je charge des semis qui vont a 25 km au port de metz... : cinglés

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    La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !  - Page 4 Empty Re: La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !

    Message par ADBLUE Sam 10 Fév 2018, 22:54

    newcr a écrit:ah mais nous notre coop nous donne 4€ de plus si on livre au silo qui est sur la moselle à 4km de chez moi. (+2€ en zone rapprochée)
    donc tous les agris livrent au silo  sentant la bonne affaire des 4 ou 6 euros selon la zone
    le souci : c'est qu'ils sont mini 10 € de moins qu'un privé...

    Donc je regarde les agris qui font 25 km pour livrer qui passent devant chez moi  et moi je prend un privé et je charge des semis qui vont a 25 km au port de metz... : cinglés

    qd je dis OS c'est coop ou négoce !!!

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    La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !  - Page 4 Empty Re: La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !

    Message par Invité Sam 10 Fév 2018, 22:55

    ADBLUE a écrit:
    newcr a écrit:ah mais nous notre coop nous donne 4€ de plus si on livre au silo qui est sur la moselle à 4km de chez moi. (+2€ en zone rapprochée)
    donc tous les agris livrent au silo  sentant la bonne affaire des 4 ou 6 euros selon la zone
    le souci : c'est qu'ils sont mini 10 € de moins qu'un privé...

    Donc je regarde les agris qui font 25 km pour livrer qui passent devant chez moi  et moi je prend un privé et je charge des semis qui vont a 25 km au port de metz... : cinglés

    qd je dis OS c'est coop ou négoce !!!

    j'avais compris.

    tout ca pour te dire que si ils te mettent une prime d'approche, ils l'enlèvent par ailleurs...

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    La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !  - Page 4 Empty Re: La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !

    Message par ADBLUE Sam 10 Fév 2018, 22:58

    newcr a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    newcr a écrit:ah mais nous notre coop nous donne 4€ de plus si on livre au silo qui est sur la moselle à 4km de chez moi. (+2€ en zone rapprochée)
    donc tous les agris livrent au silo  sentant la bonne affaire des 4 ou 6 euros selon la zone
    le souci : c'est qu'ils sont mini 10 € de moins qu'un privé...

    Donc je regarde les agris qui font 25 km pour livrer qui passent devant chez moi  et moi je prend un privé et je charge des semis qui vont a 25 km au port de metz... : cinglés

    qd je dis OS c'est coop ou négoce !!!

    j'avais compris.  

    tout ca pour te dire que si ils te mettent une prime d'approche, ils l'enlèvent par ailleurs...

    on va pouvoir livrer sur 10 OS on verra bien
    le colza je sais déjà où ça va
    le blé et les orges on est en discussion

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    Message par fergie62 Sam 10 Fév 2018, 23:20

    sibalo a écrit:
    GRUMPY a écrit:
    PatogaZ a écrit:moi je suis un grand malade mytho :

    j' ai au sud de moi une très grosse coop qui vient d' avaler trois concessions massey d' un coup , tout ça avec l' argent qui n' a pas été ristourné aux agris , cette coop offre des prestations complètes de a à z ce qui intéresse beaucoup les propriétaires ,
    Puisque je suis visé, je vais répondre.
    ce que tu viens de dire ci-dessus, ce n'est pas être grand malade mytho.
    C'est hélas, la realité de croissance externe compulsive, d'achats douteux et trops chers payés (et souvent de canards boiteux),de structures protéiformes, de domaines d'intervention tentaculaires. Bref, tout ce qui éloigne ces coops de leur métier de base et des réels besoins de leurs adhérents, et qui génère des coûts de fonctionnement prohibitifs.


    mais leur but à terme c' est surtout d' avaler le foncier des agris qui sont ainsi intégrés  ne pouvant plus financer leurs intrants et faire leur travail , de là à crier au kolkhoze il n' y a qu' un pas !!!!
    Je considère l'agriculteur comme un chef d'entreprise majeur.
    C'est à lui de conserver son libre arbitre, de ne pas se laisser intégrer, de faire ses choix tant en appro qu'en collecte ou ses achats de matériel.
    Rien ne l'oblige à se lier corps et âme à sa coop (du moins, tant qu'il est encore temps)

    Pas la peine de crier au loup ou au kolkose, il suffit d'aller ailleurs quand on pense que le compte n'est pas bon.
    Et quand les mecs sont dans le rouge comment font-ils pour s'en sortir ? Les plus fort leur diront merde, c'est se que je fais. Mais pense aux plus faibles, les coops sont en train de les sucer jusqu'à ce que mort s'en suive.
    Sib ça s arrange pas.....
    Tu crois que les mecs qui s occupe de surveiller les debit le font de gaieté de coeur, tu crois qu ils préféreraient pas voir le blé à 200 pour éviter ce type de relation tendu, tu crois que les technico qui voient des situations complexes ça ne les touche pas.....
    Tu peux annoncer aussi que les coops produisent la corde pour que le paysan se pend
    N importe quoi.....
    J ai refusé ma carte fd aujourd hui mais je suis pas prêt d aller voir d autre pas plus estimable
    Vous êtes libre d aller où ca vous chante!!!! Mais quand personne ne veut de votre blé charanconner éviter de le mettre à la coop!!!! :réfléchi
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    Message par sibalo Sam 10 Fév 2018, 23:33

    fergie62 a écrit:
    sibalo a écrit:
    GRUMPY a écrit:
    PatogaZ a écrit:moi je suis un grand malade mytho :

    j' ai au sud de moi une très grosse coop qui vient d' avaler trois concessions massey d' un coup , tout ça avec l' argent qui n' a pas été ristourné aux agris , cette coop offre des prestations complètes de a à z ce qui intéresse beaucoup les propriétaires ,
    Puisque je suis visé, je vais répondre.
    ce que tu viens de dire ci-dessus, ce n'est pas être grand malade mytho.
    C'est hélas, la realité de croissance externe compulsive, d'achats douteux et trops chers payés (et souvent de canards boiteux),de structures protéiformes, de domaines d'intervention tentaculaires. Bref, tout ce qui éloigne ces coops de leur métier de base et des réels besoins de leurs adhérents, et qui génère des coûts de fonctionnement prohibitifs.


    mais leur but à terme c' est surtout d' avaler le foncier des agris qui sont ainsi intégrés  ne pouvant plus financer leurs intrants et faire leur travail , de là à crier au kolkhoze il n' y a qu' un pas !!!!
    Je considère l'agriculteur comme un chef d'entreprise majeur.
    C'est à lui de conserver son libre arbitre, de ne pas se laisser intégrer, de faire ses choix tant en appro qu'en collecte ou ses achats de matériel.
    Rien ne l'oblige à se lier corps et âme à sa coop (du moins, tant qu'il est encore temps)

    Pas la peine de crier au loup ou au kolkose, il suffit d'aller ailleurs quand on pense que le compte n'est pas bon.
    Et quand les mecs sont dans le rouge comment font-ils pour s'en sortir ? Les plus fort leur diront merde, c'est se que je fais. Mais pense aux plus faibles, les coops sont en train de les sucer jusqu'à ce que mort s'en suive.
    Sib ça s arrange pas.....
    Tu crois que  les mecs qui s occupe de surveiller les debit le font de gaieté de coeur, tu crois qu ils préféreraient pas voir le blé à 200 pour éviter ce type de relation tendu, tu crois que les technico qui voient des situations complexes ça ne les touche pas.....
    Tu peux annoncer aussi que les coops produisent la corde pour que le paysan se pend
    N importe quoi.....
    J ai refusé ma carte fd aujourd hui mais je suis pas prêt d aller voir d autre pas plus estimable
    Vous êtes libre d aller où ca vous chante!!!! Mais quand personne ne veut de votre blé charanconner éviter de le mettre à la coop!!!! :réfléchi
    Certains technico vont etre humain et faire des programmes pas cher pour ces personnes. Mais beaucoup, en on rien a faire. Les terres que j'ai repris il y a quelques années c'est de la fautes des OS.
    Un bon gars mais en difficulté personnel et pro. Et bien je peux te dire que les programmes phytos était loin d’être économique.
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    Message par fergie62 Dim 11 Fév 2018, 07:54

    Finalement ça te dérange pas tu ramasse le foncier derrière eux
    :réfléchi
    Tu mets pas une exploitation en déroute rien qu' avec un programme phyto
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    Message par bidou02 Dim 11 Fév 2018, 08:44

    ADBLUE a écrit:
    newcr a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    newcr a écrit:ah mais nous notre coop nous donne 4€ de plus si on livre au silo qui est sur la moselle à 4km de chez moi. (+2€ en zone rapprochée)
    donc tous les agris livrent au silo  sentant la bonne affaire des 4 ou 6 euros selon la zone
    le souci : c'est qu'ils sont mini 10 € de moins qu'un privé...

    Donc je regarde les agris qui font 25 km pour livrer qui passent devant chez moi  et moi je prend un privé et je charge des semis qui vont a 25 km au port de metz... : cinglés

    qd je dis OS c'est coop ou négoce !!!

    j'avais compris.  

    tout ca pour te dire que si ils te mettent une prime d'approche, ils l'enlèvent par ailleurs...

    on va pouvoir livrer sur 10 OS on verra bien
    le colza je sais déjà où ça va
    le blé et les orges on est en discussion

    Les orges ca se négocie svnt qd on a la cam devant les yeux...
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    Message par ADBLUE Dim 11 Fév 2018, 08:58

    chaque OS a une façon différente de travailler
    pour les op on aurait une prime de recentrage + indemnités km
    après en ce qui concerne la qualité il y aura des contrats de signés en aval

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    Message par nonord Dim 11 Fév 2018, 09:12

    bidou02 a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    PatogaZ a écrit:je vous le dis , on va sortir de l' endettement où on a plongé suite à la "bonne année" profitez en pour reprendre la main , c' est à dire votre liberté !!!
    tant pis pour ceux qu' on ne peut plus sauver parce qu' ils se sont laissé enclôturer , pour les autres sautez les barbelés et à vous la liberté !!! : victoire : victoire : victoire

    1 année comme 2016 pour certains il en faut 5 bonnes derrière d'après OS comptables et banquiers

    Jai 400e ha dannuites 200 de fermage 50 de fuel et 100  dentretien et je suis encore debout par contre je n'ai pas le droit de faire des compromis faut que ca crache !!!! Certains disent que j'ai retourné ma veste depuis que je suis installé mais pour poivoir faire de lagriculture durable il faut deja pouvoir durer...soit meme ! 77
    ça c'est la théorie,mais ça ne suit pas toujours........tu comprendras un jour....plutôt que "il faut" je mettrais "il est souhaitable que"
    perso 2016 céréales pas terrible,2017 sec + grêle......(et cours de merde+ récoltes de printemps guerre mieux)
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    Message par fergie62 Dim 11 Fév 2018, 09:32

    nonord a écrit:
    bidou02 a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    PatogaZ a écrit:je vous le dis , on va sortir de l' endettement où on a plongé suite à la "bonne année" profitez en pour reprendre la main , c' est à dire votre liberté !!!
    tant pis pour ceux qu' on ne peut plus sauver parce qu' ils se sont laissé enclôturer , pour les autres sautez les barbelés et à vous la liberté !!! : victoire : victoire : victoire

    1 année comme 2016 pour certains il en faut 5 bonnes derrière d'après OS comptables et banquiers

    Jai 400e ha dannuites 200 de fermage 50 de fuel et 100  dentretien et je suis encore debout par contre je n'ai pas le droit de faire des compromis faut que ca crache !!!! Certains disent que j'ai retourné ma veste depuis que je suis installé mais pour poivoir faire de lagriculture durable il faut deja pouvoir durer...soit meme ! 77
    ça c'est la théorie,mais ça ne suit pas toujours........tu comprendras un jour....plutôt que "il faut" je mettrais "il est souhaitable que"
    perso 2016 céréales pas terrible,2017 sec + grêle......(et cours de merde+ récoltes de printemps guerre mieux)
    :réfléchi fait gaffe ta coop va te bouffer Laughing
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    Message par sibalo Dim 11 Fév 2018, 10:45

    fergie62 a écrit:Finalement ça te dérange pas tu ramasse le foncier derrière eux
    :réfléchi
    Tu mets pas une exploitation en déroute rien qu' avec un programme phyto
    Non, j'aurais préférè le voir continuer...

    Non pas qu'avec, mais tu arrives a l'achever sur quand c'est un bon gars et qu'il est pommé dans sa vie...
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    Message par nonord Dim 11 Fév 2018, 11:40

    fergie62 a écrit:
    nonord a écrit:
    bidou02 a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    PatogaZ a écrit:je vous le dis , on va sortir de l' endettement où on a plongé suite à la "bonne année" profitez en pour reprendre la main , c' est à dire votre liberté !!!
    tant pis pour ceux qu' on ne peut plus sauver parce qu' ils se sont laissé enclôturer , pour les autres sautez les barbelés et à vous la liberté !!! : victoire : victoire : victoire

    1 année comme 2016 pour certains il en faut 5 bonnes derrière d'après OS comptables et banquiers

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    ça c'est la théorie,mais ça ne suit pas toujours........tu comprendras un jour....plutôt que "il faut" je mettrais "il est souhaitable que"
    perso 2016 céréales pas terrible,2017 sec + grêle......(et cours de merde+ récoltes de printemps guerre mieux)
    :réfléchi fait gaffe ta coop va te bouffer Laughing
    qui sera raide avant: ma coop ou moi :réfléchi moque (au fait,ils seront au point quand niveau facturation :réfléchi parce que c'est toujours le dorbel....)
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    Message par fergie62 Dim 11 Fév 2018, 11:52

    sibalo a écrit:
    fergie62 a écrit:Finalement ça te dérange pas tu ramasse le foncier derrière eux
    :réfléchi
    Tu mets pas une exploitation en déroute rien qu' avec un programme phyto
    Non, j'aurais préférè le voir continuer...

    Non pas qu'avec, mais tu arrives a l'achever sur quand c'est un bon gars et qu'il est pommé dans sa vie...
    Donc si il est pommé c est pas la faute des agro fournisseurs...... :réfléchi
    Et puis tu le savais pommé t as attendu qu il finisse mal :réfléchi
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    Message par sibalo Dim 11 Fév 2018, 15:06

    Non, la situation etait fini... Mais je peux te dire que toutes les coops ne lui ont pas fait de cadeaux
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    Message par laurent 45 Dim 11 Fév 2018, 15:51

    Ce sont les méthodes du groupe triangle qui sont appliquées sur le terrain Ils ont pignons sur rue à Paris et ont chacun leurs compétence.il vendent la même soupe à tous les directeurs de coops . Comment déveloper une stratégie marketing, comment faire la fusion du siècle. Comment gérer les cadres entre motivation et harcèlement . Le but du bon conseiller, c'est belle et bien d'augmenter les parts de marchés sur son secteur en collecte et appro, tout simplement . Et de ce fait d'assurer un chiffre d'affaire le plus élevé possible par client. Savez vous que dans la majoritée des coops les agriculteurs sont classés en fonction de leurs achats et de leurs comportements .Plutôt technique, opportunistes, partageurs, capables d'achats de complaisanses . fidèles . Une fois de plus , une bonne loi qui va dans le bon sens ,se voit déformer si on écoute l'avis même de ceux qui sont juge et partie. Donc on dresse une ordonnance avec l'avis de ceux qui sont en conflit d'intérêt, soutenuent par quelques idiots qui se croit dans la pays de bisounours, et qui trouvent bien normal de voir l'agriculture ruinée. Il est tout de même dommage de voir que les agriculteurs vont à la fin du compte , malgré leurs compétences ,se retrouver dans un dispositif idiot, qui continu d'augmenter leurs coûts de productions alors qu'il faudrait faire l'inverse. Encore une fois dommage. Depuis 40 ans toutes les lois, vont au détriment des agriculteurs . C'est presque devenue une logique. Les deux sujets transversaux ,qui sont revenu des agriculteurs tant évoqué aux états généraux de l'alimentation et réspect de l'environnement aurait du être la direction à suivre . Nous allons plutôt vers la continuité de la puissance coops de france multinationnale etc...qui ruinent la France et ses paysans en répétant a qui veux l'entendre que la coop est le prolongement de l'agriculteur (parfois même jusqu'en éthiopie). Utiliser quelques matières actives pour un agriculteur et se former et suivre l'évolution, est comparé à la conduite d'un sous marin nucléaire .Il faut donc que les agriculteurs puissent garder leurs autonomies ,en continuant comme il le font déjà ,de suivre l'évolutions et les techniques . et la loi ne doit pas entraver une profession que l'on assasine chaque jour par méconnaissance. La révolution numérique permet cela, et elle doit profiter à tous même aux agriculteurs.

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    Message par Invité Dim 11 Fév 2018, 16:47

    Un peu de lecture...

    La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !  - Page 4 41Z7PcKrWIL._SX323_BO1,204,203,200_

    Présentation de l'éditeur

    LE NOUVEAU CAPITALISME AGRICOLE
    De la ferme à la firme
    En rupture avec l exploitation familiale traditionnelle, des firmes agricoles
    se profilent dans de nombreuses régions du globe. Avec elles, s amorce
    une recomposition agraire dont les contours restent largement invisibles.
    À l exception de quelques cas médiatisés de « mégafermes » et autres
    « fermes des 1 000 vaches », la majorité de ces firmes ont jusqu à
    présent échappé à l analyse tant leurs visages sont multiples et flous.
    Leurs performances économiques et financières tout comme leurs
    incidences environnementales et sociales interrogent aussi bien les
    milieux politiques, professionnels que scientifiques.
    Comment sont-elles organisées ? Quels sont leurs logiques et modes
    d action ? Dans quels espaces s inscrivent-elles ? Comment une ferme
    familiale devient-elle une firme agricole ?
    Quels types d acteurs sont
    impliqués ? Quels rapports au politique entretiennent-elles ? Quels conflits
    provoquent-elles ?
    Le premier ouvrage sur un phénomène mondial en pleine émergence.

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    Message par jean Dim 11 Fév 2018, 20:37

    Béret vert a écrit:Un peu de lecture...

    La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !  - Page 4 41Z7PcKrWIL._SX323_BO1,204,203,200_

    Présentation de l'éditeur

    LE NOUVEAU CAPITALISME AGRICOLE
    De la ferme à la firme
    En rupture avec l exploitation familiale traditionnelle, des firmes agricoles
    se profilent dans de nombreuses régions du globe. Avec elles, s amorce
    une recomposition agraire dont les contours restent largement invisibles.
    À l exception de quelques cas médiatisés de « mégafermes » et autres
    « fermes des 1 000 vaches », la majorité de ces firmes ont jusqu à
    présent échappé à l analyse tant leurs visages sont multiples et flous.
    Leurs performances économiques et financières tout comme leurs
    incidences environnementales et sociales interrogent aussi bien les
    milieux politiques, professionnels que scientifiques.
    Comment sont-elles organisées ? Quels sont leurs logiques et modes
    d action ? Dans quels espaces s inscrivent-elles ? Comment une ferme
    familiale devient-elle une firme agricole ?
    Quels types d acteurs sont
    impliqués ? Quels rapports au politique entretiennent-elles ? Quels conflits
    provoquent-elles ?
    Le premier ouvrage sur un phénomène mondial en pleine émergence.

    Entre 1870 et 1918 le groupe allemand Thyssen était propriétaire d'au moins 2 fermes d'environs 150 ha de terres (drainées) en région messine....
    Avant, les grandes fermes ont souvent, toujours?, appartenu à la noblesse, puis à la bourgeoisie....
    Pas sur que cela soit si nouveau que cela :réfléchi
    Et je ne parle pas de la période coloniale, car je n’ai pas d'exemple..... La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !  - Page 4 1920153809

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    Message par jean Dim 11 Fév 2018, 20:47

    Je crois que quelqu'un a demandé de quelle école de journalisme il s'agissait.
    Aurais je loupé la réponse ?

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    Message par fergie62 Dim 11 Fév 2018, 20:50

    jean a écrit:Je crois que quelqu'un a demandé de quelle école de journalisme il s'agissait.
    Aurais je loupé la réponse ?
    Samedi et dimanche ils ne travaillent pas...... 77
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    Message par starsky Dim 11 Fév 2018, 20:57

    jean a écrit:Je crois que quelqu'un a demandé de quelle école de journalisme il s'agissait.
    Aurais je loupé la réponse ?

    École de journalisme à 27 ans? :réfléchi
    starsky
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    Message par sibalo Dim 11 Fév 2018, 20:58

    Ecole de Lille je crois
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    Message par Sparthakus Lun 12 Fév 2018, 00:12

    L'ESJ Lille?

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    Message par GRUMPY Lun 12 Fév 2018, 00:42

    fergie62 a écrit:
    jean a écrit:Je crois que quelqu'un a demandé de quelle école de journalisme il s'agissait.
    Aurais je loupé la réponse ?
    Samedi et dimanche ils ne travaillent pas...... 77

    Et le reste de la semaine, ça ne travaille pas très sérieusement.
    leur intervention ici, leurs questions orientées sont limite scandaleuses.
    ça veut faire du "Elise Lucet", sans en avoir la notoriété ni le 1/10° du talent.

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    Message par Sparthakus Lun 12 Fév 2018, 01:27

    GRUMPY a écrit:
    fergie62 a écrit:
    jean a écrit:Je crois que quelqu'un a demandé de quelle école de journalisme il s'agissait.
    Aurais je loupé la réponse ?
    Samedi et dimanche ils ne travaillent pas...... 77

    Et le reste de la semaine, ça ne travaille pas très sérieusement.
    leur intervention ici, leurs questions orientées sont limite scandaleuses.
    ça veut faire du "Elise Lucet", sans en avoir la notoriété ni le 1/10° du talent.
    nous n'avons pas la preuve de ce que tu dis à part une déduction
    tu as peut être raison car c'est vrai que le coup du TMCE là.. mais c'est pas un peu gros? à ce compte là on peut aussi penser que c'est macron qui dde une étude pour justifier la réduction de phyto et remettre en question la vente "forcée" par les coop...
    en outre, j'ai pas trouvé leurs questions plus déplacées que les méthodes dont le manque de transparence des coops pour leur faire un procès sur la place publique
    enfin, s'il n'y avait que des gens qui ont du talent et non vicieux qui devaient avoir le droit de proposer leur service, on serait jamais emmerdé, non tu ne crois pas? : ha

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    Message par oli Lun 12 Fév 2018, 08:39

    Pour connaitre ces soi-disant journalistes, le mieux serait de prendre un rendez vous sur Lille dans un café afin de répondre à leurs questions ???!!!! On serait vite fixé si c'est une imposture :réfléchi
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    Message par mapothis Lun 12 Fév 2018, 09:49

    Bonjour à tous,

    Et si on a fait du terrain ce weekend, pas question de le passer sur le forum. ;-)

    Nous avons déjà eu quelques uns d'entre vous au téléphone, et serions ravis d'en rencontrer d'autres, mais certains de nos messages privés restent sans réponse... à bon entendeur ! :-)

    Bonne journée.

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    Message par mapothis Lun 12 Fév 2018, 09:57

    PS : Merci @Sparthakus, peut-être que ça aura plus de portée dit de votre bouche... Nous on a décidé de ne pas répondre aux insultes pour ne plus perdre notre temps. :-)

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    Message par fergie62 Lun 12 Fév 2018, 10:00

    : ha y a un questionnaire phyto fait par un étudiant mais il est en section protégé.... a voir il a plus de succès : ha
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    La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !  - Page 4 Empty Re: La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !

    Message par sibalo Lun 12 Fév 2018, 10:57

    GRUMPY a écrit:
    fergie62 a écrit:
    jean a écrit:Je crois que quelqu'un a demandé de quelle école de journalisme il s'agissait.
    Aurais je loupé la réponse ?
    Samedi et dimanche ils ne travaillent pas...... 77

    Et le reste de la semaine, ça ne travaille pas très sérieusement.
    leur intervention ici, leurs questions orientées sont limite scandaleuses.
    ça veut faire du "Elise Lucet", sans en avoir la notoriété ni le 1/10° du talent.
    Et toi tu n'es pas orienté par hasard ? Tu disais qu'en 40ans de carrière (pour toi) il n'y a jamais eu d'avantage en nature entre coops et fournisseurs, alors qu'on sait très bien que ca a existé et que ca doit encore exister 77
    Elise Lucet c'est pas la meilleure, c'est une boite a fric mais bon, les autres en face sont-ils mieux :réfléchi

    Je suis d'accord que faire un article sur le conseil/vente c'est pas forcement le mieux. Rien de très transcendent. Par contre aller s'intéresser
    aux montages des coop, aux pouvoirs de décision des administrateurs, à ceux des simples coopérateurs... Voir ou va l'argent, combien touches les directeurs, combien il y a de directeurs.... Il y a, a faire
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    La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !  - Page 4 Empty Re: La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !

    Message par GRUMPY Lun 12 Fév 2018, 11:58

    sibalo a écrit:
    GRUMPY a écrit:
    fergie62 a écrit:
    jean a écrit:Je crois que quelqu'un a demandé de quelle école de journalisme il s'agissait.
    Aurais je loupé la réponse ?
    Samedi et dimanche ils ne travaillent pas...... 77

    Et le reste de la semaine, ça ne travaille pas très sérieusement.
    leur intervention ici, leurs questions orientées sont limite scandaleuses.
    ça veut faire du "Elise Lucet", sans en avoir la notoriété ni le 1/10° du talent.
    Et toi tu n'es pas orienté par hasard ? Tu disais qu'en 40ans de carrière (pour toi) il n'y a jamais eu d'avantage en nature entre coops et fournisseurs, alors qu'on sait très bien que ca a existé et que ca doit encore exister  77  
    Elise Lucet c'est pas la meilleure, c'est une boite a fric mais bon, les autres en face sont-ils mieux :réfléchi

    Je suis d'accord que faire un article sur le conseil/vente c'est pas forcement le mieux. Rien de très transcendent. Par contre aller s'intéresser
    aux montages des coop, aux pouvoirs de décision des administrateurs, à ceux des simples coopérateurs... Voir ou va l'argent, combien touches les directeurs, combien il y a de directeurs.... Il y a, a faire

    t'as vraiment rien compris mon pov @sibalo, ou alors tu ne sais pas lire.
    Ce que tu n'as pas compris, c'est que la mission de ces apprentis journalistes, c'est de tenter de tuer la chienlit pour implanter la peste à sa place. (est ce téléguidé ou est ce de la naïveté de leur part?).
    Ce qui est fort gênant, c'est que vous soyez assez nombreux à entrer dans ce jeux, convaincus que vous êtes, que les ennemis de vos ennemis sont vos amis.
    Aussi ridicule que si le FN tuait Macron pour implanter Melanchon.

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    Message par pathfinder Lun 12 Fév 2018, 12:10

    assez d'accord avec grumpy,les apprenti journalistes,si ils veulent percer,ne vont pas aller a l'encontre du système actuel et cherchent plutôt à enfoncer le clou mais vont te dire qu'ils sont neutres! chut
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    Message par Invité Lun 12 Fév 2018, 12:29

    jean a écrit:Je crois que quelqu'un a demandé de quelle école de journalisme il s'agissait.
    Aurais je loupé la réponse ?

    Tu n'as rien loupé Jean, je n'ai effectivement pas eu de réponse et n'en suis pas étonnée : rr : rr : rr

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    Message par bzh centre Lun 12 Fév 2018, 12:32

    pathfinder a écrit:assez d'accord avec grumpy,les apprenti journalistes,si ils veulent percer,ne vont pas aller a l'encontre du système actuel et cherchent plutôt à enfoncer le clou mais  vont te  dire qu'ils sont neutres! chut
    qu'ils fassent attention ,je suis a deux doigts de jouer moi aussi a la neutralité : rr : rr : rr : rr : rr : rr : rr : rr : rr


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    Message par pathfinder Lun 12 Fév 2018, 12:51

    bzh centre a écrit:
    pathfinder a écrit:assez d'accord avec grumpy,les apprenti journalistes,si ils veulent percer,ne vont pas aller a l'encontre du système actuel et cherchent plutôt à enfoncer le clou mais  vont te  dire qu'ils sont neutres! chut
    qu'ils fassent attention ,je suis a deux doigts de jouer moi aussi a la neutralité : rr : rr : rr : rr : rr : rr : rr : rr : rr
    tu vas devenir sectaire avec de tels propos si ca continue ! : rr
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