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la face cachée du fret maritime ....................... Bannie10
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    la face cachée du fret maritime .......................

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    default la face cachée du fret maritime .......................

    Message par M 201 le Jeu 01 Fév 2018, 08:25

    .............................

    droit à polluer pour faire baisser le prix des denrées dans toutes les contrées du monde .............................

    et après c'est la faute des ..................PAYSANS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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    default Re: la face cachée du fret maritime .......................

    Message par hermine 22 le Jeu 01 Fév 2018, 09:35

    je suivait un kangoo hier
    ramené au kg transporté ca doit etre une horreur Laughing
    a mon avis sur les deux il doit y avoir un problème :réfléchi
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    default Re: la face cachée du fret maritime .......................

    Message par dgé le Jeu 01 Fév 2018, 10:28

    40 plus gros bateau du monde polluent autant que toutes les voitures du monde
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    default Re: la face cachée du fret maritime .......................

    Message par GRUMPY le Jeu 01 Fév 2018, 11:19

    dgé a écrit:40 plus gros bateau du monde polluent autant que toutes les voitures du monde

    Bof bof, affirmation non démontrée.
    On peut tenter une approche pifométrique pour voir si c'est cohérent.
    - 40 porte container X 100 000 cv (c'est les plus gros moteurs) = 4 000 000 de cv (4 millions)
    - s'ils naviguent 60% du temps, ça fait 2 400 000 cv en action (2,4 millions)

    - 1 000 000 000 de véhicules assimilés à l'automobile dans le monde (auto + bus + camions légers)
    - Si 70% sont réellement des automobiles (des bagnoles), ça fait 700 000 000 (700 millions)
    - Si 80 cv de moyenne, ça nous donne un potentiel de 56 000 000 000 de cv (56 milliards)
    - Si elles roulent 1% du temps, ça fait 560 000 000 de cv en action (560 millions)

    Et même si je me suis trompé, si j'ai surestimé l'un et sous-estimé l'autre, ou vice-versa, on voit bien qu'il n'y a rien de comparable entre 2,4 millions de cv et 560 millions de cv.

    C'est donc bien une affirmation tout à fait fantaisiste.

    En passant, une info sur les plus gros moteurs de bateaux.
    http://tirant-deau.over-blog.com/les-plus-gros-moteurs-du-monde

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    default Re: la face cachée du fret maritime .......................

    Message par palmito le Jeu 01 Fév 2018, 13:42

    en matière de pollution on parle d’émissions de gaz et de particules, pas de CV

    tu a deux heures pour nous dire si un CV de tanker pollue plus qu'un CV de voiture

    77
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    default Re: la face cachée du fret maritime .......................

    Message par tx66 le Jeu 01 Fév 2018, 13:47

    un bateau brûle du fioul lourd, pas de fap ni de scr doc ect...

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    default Re: la face cachée du fret maritime .......................

    Message par GRUMPY le Jeu 01 Fév 2018, 14:06

    palmito a écrit:en matière de pollution on parle d’émissions de gaz et de particules, pas de CV

    tu a deux heures pour nous dire si un CV de tanker pollue plus qu'un CV de voiture

    77

    En réalité, je m'en fous comme de ma première chemise.
    C'était juste une approche très largement pifomètrique sur la base des cv (aucune idée de quel cv pollue le plus).

    Juste pour dire qu'il faut avoir quelques ordres de grandeur en tête avant de reprendre en boucle n'importe quelle affirmation non démontrée.

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    default Re: la face cachée du fret maritime .......................

    Message par Boustrophédon le Jeu 01 Fév 2018, 19:22

    Si on en croit le doc Youtube en lien plus haut, c'est 1 bateau pour 50.000.000 de voitures pour ce qui est de la pollution au soufre.
    Donc les 20 plus gros bateaux suffisent, pas besoin d'aller jusqu'à 40.
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    default Re: la face cachée du fret maritime .......................

    Message par GRUMPY le Jeu 01 Fév 2018, 19:39

    Boustrophédon a écrit:Si on en croit le doc Youtube en lien plus haut, c'est 1 bateau pour 50.000.000 de voitures pour ce qui est de la pollution au soufre.
    Donc les 20 plus gros bateaux suffisent, pas besoin d'aller jusqu'à 40.

    Le pb, c'est juste de croire tout ce qui est dit ou écrit, sans se poser de questions pour savoir si c'est un peu crédible.

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    default Re: la face cachée du fret maritime .......................

    Message par éric1972 le Jeu 01 Fév 2018, 20:05

    la face cachée du fret maritime ....................... 20376182_10211788165853069_9144820103809944477_n

    Zone d'attente des cargos au large de la rochelle

    la face cachée du fret maritime ....................... 14045867_10208691720443869_7653640806758584873_n

    Devant Royan en sortie de la gironde

    Aprés ils viennent aussi emporter notre camelote !

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    default Re: la face cachée du fret maritime .......................

    Message par hermine 22 le Jeu 01 Fév 2018, 20:27

    GRUMPY a écrit:
    Boustrophédon a écrit:Si on en croit le doc Youtube en lien plus haut, c'est 1 bateau pour 50.000.000 de voitures pour ce qui est de la pollution au soufre.
    Donc les 20 plus gros bateaux suffisent, pas besoin d'aller jusqu'à 40.

    Le pb, c'est juste de croire tout ce qui est dit ou écrit, sans se poser de questions pour savoir si c'est un peu crédible.
    dans le même ordre ,les anti viandes faisait croire qu'il fallait 10000 l d'eau pour faire un kg de boeuf
    comme le gain de croit quotidien n'est pas loin du kg
    le problème était plutot un risque de noyade moque
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    default Re: la face cachée du fret maritime .......................

    Message par Invité le Jeu 01 Fév 2018, 20:39

    éric1972 a écrit:
    Spoiler:
    la face cachée du fret maritime ....................... 20376182_10211788165853069_9144820103809944477_n

    Zone d'attente des cargos au large de la rochelle

    la face cachée du fret maritime ....................... 14045867_10208691720443869_7653640806758584873_n

    Devant Royan en sortie de la gironde

    Aprés ils viennent aussi emporter notre camelote !
    Mets nous les mêmes photos à la même échelle sur l'ensemble des barbecue allumés un seul jour de 14 juillet en France histoire de comparer Very Happy

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    default Re: la face cachée du fret maritime .......................

    Message par fergie62 le Jeu 01 Fév 2018, 20:42

    hermine 22 a écrit:
    GRUMPY a écrit:
    Boustrophédon a écrit:Si on en croit le doc Youtube en lien plus haut, c'est 1 bateau pour 50.000.000 de voitures pour ce qui est de la pollution au soufre.
    Donc les 20 plus gros bateaux suffisent, pas besoin d'aller jusqu'à 40.

    Le pb, c'est juste de croire tout ce qui est dit ou écrit, sans se poser de questions pour savoir si c'est un peu crédible.
    dans le même ordre ,les anti viandes faisait croire qu'il fallait 10000 l d'eau pour faire un kg de boeuf
    comme le gain de croit quotidien n'est pas loin du kg
    le problème était plutot un risque de noyade moque
    Bah oui il faut 10000 l mais l eau est un cycle et les anti viande ne le précisent pas Laughing

    Par contre pour les bateaux c est tout à fait possible ce calcul
    1- ils utilisent un genre de goudron
    2-12000 l à l heure sur 24/24 7/7 365j par an j ai pas fait le calcul
    3- nos gnr sont dessouffrer
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    default Re: la face cachée du fret maritime .......................

    Message par EtienneCH4 le Jeu 01 Fév 2018, 20:52

    vous vous masturbez les méninges avec des chimères,
    les moteurs marins utilisent du fioul lourd (idem bitume) qu'ils brulent en chaudière pour faire de la vapeur, la vapeur fait tourner une turbine qui fait tourner l'hélice,
    on est loin de l'ancien Perkins,
    la fumée qui sort de la chaudière est récupérée et condensée à mort, ce qui sort n'est pas plus méchant que ce qui sort de votre chaudière à condensation,
    et ça c'est pas pour faire plaisir aux écolos, seulement utilisation maxi de l'énergie disponible,
    les thermiciens n'ont pas attendu Ségo ou Hulotte pour fiabiliser l'énergie,
    EtienneCH4
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    default Re: la face cachée du fret maritime .......................

    Message par fergie62 le Jeu 01 Fév 2018, 21:06

    Mais bien sur.....
    Les moteurs lents sont montés direct sur l arbre d hélice
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    default Re: la face cachée du fret maritime .......................

    Message par palmito le Jeu 01 Fév 2018, 21:29

    a royan comme dans toutes les zones ECA ils brulent du diesel marin et non pas du lourd
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    default Re: la face cachée du fret maritime .......................

    Message par hermine 22 le Jeu 01 Fév 2018, 21:31

    EtienneCH4 a écrit:vous vous masturbez les méninges avec des chimères,
    les moteurs marins utilisent du fioul lourd (idem bitume) qu'ils brulent en chaudière pour faire de la vapeur, la vapeur fait tourner une turbine qui fait tourner l'hélice,
    on est loin de l'ancien Perkins,
    la fumée qui sort de la chaudière est récupérée et condensée à mort, ce qui sort n'est pas plus méchant que ce qui sort de votre chaudière à condensation,
    et ça c'est pas pour faire plaisir aux écolos, seulement utilisation maxi de l'énergie disponible,
    les thermiciens n'ont pas attendu Ségo ou Hulotte pour fiabiliser l'énergie,
    ca ,c'est de l'explicaton : victoire
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    default Re: la face cachée du fret maritime .......................

    Message par palmito le Jeu 01 Fév 2018, 21:37

    hermine 22 a écrit:
    EtienneCH4 a écrit:vous vous masturbez les méninges avec des chimères,
    les moteurs marins utilisent du fioul lourd (idem bitume) qu'ils brulent en chaudière pour faire de la vapeur, la vapeur fait tourner une turbine qui fait tourner l'hélice,
    on est loin de l'ancien Perkins,
    la fumée qui sort de la chaudière est récupérée et condensée à mort, ce qui sort n'est pas plus méchant que ce qui sort de votre chaudière à condensation,
    et ça c'est pas pour faire plaisir aux écolos, seulement utilisation maxi de l'énergie disponible,
    les thermiciens n'ont pas attendu Ségo ou Hulotte pour fiabiliser l'énergie,
    ca ,c'est de l'explicaton : victoire

    absolument fausse....
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    default Re: la face cachée du fret maritime .......................

    Message par fergie62 le Jeu 01 Fév 2018, 21:59

    palmito a écrit:
    hermine 22 a écrit:
    EtienneCH4 a écrit:vous vous masturbez les méninges avec des chimères,
    les moteurs marins utilisent du fioul lourd (idem bitume) qu'ils brulent en chaudière pour faire de la vapeur, la vapeur fait tourner une turbine qui fait tourner l'hélice,
    on est loin de l'ancien Perkins,
    la fumée qui sort de la chaudière est récupérée et condensée à mort, ce qui sort n'est pas plus méchant que ce qui sort de votre chaudière à condensation,
    et ça c'est pas pour faire plaisir aux écolos, seulement utilisation maxi de l'énergie disponible,
    les thermiciens n'ont pas attendu Ségo ou Hulotte pour fiabiliser l'énergie,
    ca ,c'est de l'explicaton : victoire

    absolument fausse....
    Je commence à penser qu Étienne est expert de rien !!!! :réfléchi
    Tapez sur Google convention internationale MARPOL
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    default Re: la face cachée du fret maritime .......................

    Message par éric1972 le Jeu 01 Fév 2018, 22:12

    palmito a écrit:a royan comme dans toutes les zones ECA ils brulent du diesel marin et non pas du lourd
    je peux aussi te montrer des chalutiers en pêche avec un joli nuage jaune tout autour j'ai aucune idée de ce que c'est mais ça sent pas la rose, la rochelle et ses vélos jaunes est juste sous le vent d'ouest et il nous font tout un foin pour interdire les bagnoles, nos tracteurs sont équipés de Fap , AD blue on s'y mets bien aux normes etc etc...

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    default Re: la face cachée du fret maritime .......................

    Message par palmito le Jeu 01 Fév 2018, 22:39

    faut voir ce qu'on trouve dans les fiouls lourds aussi:

    déchets mis dans la chaîne de production du fioul lourd pour éviter de coûteux frais d'élimination:
    les rejets des raffineries,silicium, paraffine, molécules toxiques comme les PCB et le DCPD, sable, métaux, silicium, paraffine, résine, de la suie de charbon, des restes de lubrifiants, des résidus de biodiésel
    dans les navires, il faut le chauffer et le centrifuger avant de le brûler dans les moteurs
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    default Re: la face cachée du fret maritime .......................

    Message par fergie62 le Jeu 01 Fév 2018, 22:45

    Meme l huile de lubrification moteur est brûlé
    Huilage par gravité
    fergie62
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    default Re: la face cachée du fret maritime .......................

    Message par EtienneCH4 le Jeu 01 Fév 2018, 22:49

    je connais pas les petits bateaux qui tournent avec des diésels, petite pêche et cabotage, petites puissances,
    par contre les grosses machines porte-containers et assimilés, et marine nationale, (hors vedettes) qui tournent au lourd et vapeur, c'est pas mon boulot mais j'ai eu un chef mécanicien qui venait de la marine de guerre et qui était chef quelque chose de la chaudière sur un gros, il aimait bien raconter sa vie à bord (et au bordel) ,donc j'ai appris beaucoup de choses sur les gros bateaux,
    pour Fergie boyau rouge, si ce que j'écris te plais pas, tu zappe, ça t'évitera des boutons.
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    default Re: la face cachée du fret maritime .......................

    Message par EtienneCH4 le Jeu 01 Fév 2018, 22:52

    palmito a écrit:faut voir ce qu'on trouve dans les fiouls lourds aussi:
    déchets mis dans la chaîne de production du fioul lourd pour éviter de coûteux frais d'élimination:
    les rejets des raffineries,silicium, paraffine, molécules toxiques comme les PCB et le DCPD, sable, métaux, silicium, paraffine, résine, de la suie de charbon, des restes de lubrifiants, des résidus de biodiésel
    dans les navires, il faut le chauffer et le centrifuger avant de le brûler dans les moteurs
    je suis d'accord avec toi, le lourd c'est souvent une poubelle, mais c'est pas une raison pour tirer à boulets rouges sur les marins.
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    default Re: la face cachée du fret maritime .......................

    Message par palmito le Jeu 01 Fév 2018, 23:08

    explique moi ou je tire sur les marins ? joue pas avec moi sur ce sujet
    palmito
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    default Re: la face cachée du fret maritime .......................

    Message par sibalo le Jeu 01 Fév 2018, 23:13

    Non mais faut montrer que les bateaux les avions.. ca pollue plus que l'ensemble de voiture
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    default Re: la face cachée du fret maritime .......................

    Message par palmito le Jeu 01 Fév 2018, 23:18

    ca fait des années que tout le monde le sait, c'est pas nouveau et il y a des centaines d'article sur le sujet.
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    default Re: la face cachée du fret maritime .......................

    Message par sibalo le Jeu 01 Fév 2018, 23:19

    Sauf dans les grands medias
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    default Re: la face cachée du fret maritime .......................

    Message par palmito le Jeu 01 Fév 2018, 23:32

    https://www.francetvinfo.fr/meteo/particules-fines/la-pollution-de-l-air-est-pire-sur-un-paquebot-qu-en-centre-ville_2279643.html
    http://www.bfmtv.com/planete/pollution-le-scandale-sanitaire-des-bateaux-au-fioul-en-mediterranee-1298042.html
    http://www.lepoint.fr/politique/emmanuel-berretta/pollution-des-transports-l-urgence-14-12-2017-2179862_1897.php
    http://www.lemonde.fr/planete/article/2015/07/22/la-pollution-du-transport-maritime-plus-dangereuse-que-celle-du-transport-automobile_4694015_3244.html
    etc, au moins 15 de grand medias en 1 page de gogole

    et ca va changer quoi ? ca va empêcher les gens de monter en avion, de se battre pour le dernier smartphone débarqué d'un cargo ? clairement non, ils s'en foutent...
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    default Re: la face cachée du fret maritime .......................

    Message par EtienneCH4 le Jeu 01 Fév 2018, 23:55

    palmito a écrit:explique moi ou je tire sur les marins ? joue pas avec moi  sur ce sujet
    tu es pas en cause, mauvaise expression de ma part, j'aurais dû dire << c'est pas une raison pour laisser tout le monde tirer .... >>
    aujourd'hui la marine, demain les avions, j'ai vu aussi l'aérospatiale, projet de ZAD à Kourou, !!!
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    Message par fergie62 le Ven 02 Fév 2018, 07:44

    C est pour des raisons de coût qu' ils utilisent du fuel lourd
    40% en moins par rapport au diesel
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    Message par sibalo le Ven 02 Fév 2018, 11:37

    Palmito aux heures de grandes écoutent ils ne disent rien aussi... D'ailleurs la plus part des gens ne lisent plus la presses écrite, c'est le 13h ou bfm
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    Message par fergie62 le Ven 02 Fév 2018, 12:30

    La presse écrite pas mieux que bfm
    Pour s informer dans Google genre des parutions scientifiques
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    Message par Sparthakus le Ven 02 Fév 2018, 12:43

    ça évitera à tout le monde des suppositions aussi bien d'un côté comme de l'autre
    https://youtu.be/R4TbnLZ_3yc?t=545

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    Message par EtienneCH4 le Ven 02 Fév 2018, 14:27

    Sparthakus a écrit:ça évitera à tout le monde des suppositions aussi bien d'un côté comme de l'autre
    https://youtu.be/R4TbnLZ_3yc?t=545
    comme dit sur un commentaire : << faut revenir à la marine à voile >>
    et refaire des ailes d'avion avec des plumes collées à la cire, le icare-system !!!
    et quand le maire nous invite pour l'apéro, refuser de manger les petits fours et canapés "industriels" pour préserver la planète !!!
    EtienneCH4
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    Message par Sparthakus le Ven 02 Fév 2018, 17:07

    EtienneCH4 a écrit:
    Sparthakus a écrit:ça évitera à tout le monde des suppositions aussi bien d'un côté comme de l'autre
    https://youtu.be/R4TbnLZ_3yc?t=545
    comme dit sur un commentaire : << faut revenir à la marine à voile >>
    et refaire des ailes d'avion avec des plumes collées à la cire, le icare-system !!!
    et quand le maire nous invite pour l'apéro, refuser de manger les petits fours et canapés "industriels" pour préserver la planète !!!
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