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    Fongis betteraves et bore

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    default Fongis betteraves et bore

    Message par Invité le Dim 13 Juin 2010, 09:38

    Rappel du premier message :

    De retour de chez Pato et de nos amis belges, que je remercie vivement, je suis remonté comme une bouillote, et j'ai déja démaré en pommes de terre. En betteraves, Pour mon premier passage de bore j'ai donc fait:
    Epso 2.5 Sulfate Mn 1 Bore 2.5 Thiovit 1 Spyrale 0.1 strobi 0.05 Huile 0.5 Hélio 0.05 et Paic 0.05%. J'avais pas de coca. Qu'en pensez vous?

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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par sbz51 le Mar 25 Nov 2014, 07:32

    vox a écrit:
    sbz51 a écrit: grosse attaque de jaunisse = 75 T / ha à 16 :réfléchi

    C'est la parcelle que je connais?
    A ton avis quel prejudice chez moi?

    oup's je n'avais pas vu ta réponse pat ! scratch
    cette parcelle est dans le nord du département

    prélévements ITB cette année dans les ronds de jaunisse = verdict = -40% de poids valeur dans les ronds touchés
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par sbz51 le Ven 05 Déc 2014, 20:59

    sbz51 a écrit:prélévements ITB cette année dans les ronds de jaunisse = verdict = -40% de poids valeur dans les ronds touchés

    à nouveau une parcelle de 16 ha à 82 T / Ha tout en traitement de semence standard.... : victoire
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par sbz51 le Ven 02 Jan 2015, 17:40

    protection fongi en Espagne ! : victoire
    http://www.aimcra.es/Biblioteca/Enfermedad.aspx?ID=3

    IMPACT (1,25) + MANEB ARAGONESAS (2,50)
    SPYRALE (1,00) + MANEB ARAGONESAS (2,50)
    ESCOLTA (0,35) + MANEB ARAGONESAS (2,50)
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par bidou02 le Ven 02 Jan 2015, 19:10

    Maneb = Manèbe ?
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par sbz51 le Ven 02 Jan 2015, 19:15

    bidou02 a écrit:Maneb  = Manèbe ?

    oui manèbe ou mancozèbe ! : victoire

    http://www.avisosneiker.com/wp-content/uploads/2010/05/cercospora.pdf
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par bidou02 le Ven 02 Jan 2015, 19:18

    ca marche sur la cerco le manco ?!
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par sbz51 le Ven 02 Jan 2015, 19:24

    bidou02 a écrit:ca marche sur la cerco le manco ?!

    c'est un fongi de contact comme le cuivre utilisé par les autrichiens
    préventif, surement un peu curatif et retarde l'apparition de résistance à la cerco, et synergie avec les strob et les triazoles ...? : victoire :réfléchi
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par bidou02 le Ven 02 Jan 2015, 19:27

    t'as pas réussi à trouver des résultats d'expé qui mettent en évidence le différentiel d'efficacité ?
    c'est quand meme bizarre qu'on en ait jamais entendu parler !
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par sbz51 le Ven 02 Jan 2015, 19:38

    bidou02 a écrit:t'as pas réussi à trouver des résultats d'expé qui mettent en évidence le différentiel d'efficacité ?
    c'est quand meme bizarre qu'on en ait jamais entendu parler !

    les seuls chiffres que j'ai c'est avec / sans cuprofor dans les essais d'alsace et de limagnes en 2014

    finalement y'a qu'en france ou on ne mélange aucun fongicide betterave ..... :réfléchi
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par bidou02 le Ven 02 Jan 2015, 19:44

    c'est pas le classement T de l'epoxi qui va inciter les préconisateurs officiels à changer la donne...
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par GRUMPY le Ven 02 Jan 2015, 19:53

    bidou02 a écrit:t'as pas réussi à trouver des résultats d'expé qui mettent en évidence le différentiel d'efficacité ?
    c'est quand meme bizarre qu'on en ait jamais entendu parler !

    Ca, bidou, c'est parce que tu n'as connu que le 21e siécle (du moins professionnellement).
    Au 20e siècle, il se faisait des BMC + manèbe (ou manco) + éventuellement soufre.... il y avait aussi un produit qui s'appelait BRESTAN qui était homologué sur cerco et ramu. (Fentin acétate + manèbe).
    Ne sois pas timide, si tu as des interrogations, n'hésites pas à demander aux "vieux". : victoire

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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par bidou02 le Ven 02 Jan 2015, 20:18

    et le chloro non ?
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par V51 le Ven 02 Jan 2015, 20:54

    bidou02 a écrit:et le chloro non ?

    La SCARM, en son temps, écrivait IMPACT TX sur son guide de traitements pour la protection des BS (début des années 90.... années post-hippies Laughing Laughing )
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par sbz51 le Mar 13 Jan 2015, 12:32

    stratégie autrichienne pour 2015 en 4 passages ( fongis betteraves ):

    http://www.kwizda-agro.at/media/medialibrary/2013/12/Feldbauratgeber2014.pdf ( page 47 )

    CERCOSPORA-EMPFEHLUNGEN 2015

    1. SPRITZUNG: 0,4 l Caddy 200 EC oder 0,44 l Sphere PLUS
    + 1,25 l Cuprofor flow
    + 0,75 l Velocity
    + 2 l Wuxal Boron
    + 10 l AZO-SPEED/ha

    2. SPRITZUNG: 0,6 l Duett Ultra*
    + 1,25 l Cuprofor flow
    + 0,75 l Velocity
    + 10 l AZO-SPEED/ha

    3. SPRITZUNG: 0,4 l Caddy 200 EC
    + 1,25 l Cuprofor flow
    + 0,75 l Velocity/ha

    4. SPRITZUNG: 2,5 l Cuprofor flow (reine Kontaktwirkung - bei Bedarf)
    + 0,75 l Velocity/ha
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par sbz51 le Mar 13 Jan 2015, 12:42

    bidou02 a écrit:t'as pas réussi à trouver des résultats d'expé qui mettent en évidence le différentiel d'efficacité ?
    c'est quand meme bizarre qu'on en ait jamais entendu parler !

    j'ai trouvé dulux !

    je ne poste pas ici, ce post est trop lu chut
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par vivanden le Mar 13 Jan 2015, 13:28

    sbz51 a écrit:stratégie autrichienne pour 2015 en 4 passages ( fongis betteraves ):

    http://www.kwizda-agro.at/media/medialibrary/2013/12/Feldbauratgeber2014.pdf ( page 47 )

    CERCOSPORA-EMPFEHLUNGEN 2015

    1. SPRITZUNG: 0,4 l Caddy 200 EC oder 0,44 l Sphere PLUS
    + 1,25 l Cuprofor flow
    + 0,75 l Velocity
    + 2 l Wuxal Boron
    + 10 l AZO-SPEED/ha

    2. SPRITZUNG: 0,6 l Duett Ultra*
    + 1,25 l Cuprofor flow
    + 0,75 l Velocity
    + 10 l AZO-SPEED/ha

    3. SPRITZUNG: 0,4 l Caddy 200 EC
    + 1,25 l Cuprofor flow
    + 0,75 l Velocity/ha

    4. SPRITZUNG: 2,5 l Cuprofor flow (reine Kontaktwirkung - bei Bedarf)
    + 0,75 l Velocity/ha

    pourquoi autant de cuivre ?
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par bidou02 le Mar 13 Jan 2015, 13:37

    ils parlent de souches résistantes aux strobi SBZ il me semble ?
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par sbz51 le Mar 13 Jan 2015, 17:23

    bidou02 a écrit:ils parlent de souches résistantes aux strobi SBZ il me semble ?

    oui résistance très forte dans certains secteurs autrichiens :réfléchi
    dulux, félicitations pour tes 30 000 messages ! : victoire
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par sbz51 le Mar 13 Jan 2015, 17:33

    vivanden a écrit:[pourquoi autant de cuivre ?

    pour freiner le développement des souches de cerco résistantes aux strobs
    mais aussi comme fongicide
    dans le contexte autrichien, le cuivre apporte un plus indéniable ( rapport qualité/prix intéressant )
    ces conseils ne sont pas le fruit du hasard
    plusieurs sites d'essais chaque année avec environ 12 modalités
    1) triazole
    2 )triazole+strob
    3) triazole+cuivre
    4) triazole+strob+cuivre
    5) cuivre seul
    6)chlorotalonil seul
    7)triazole + thiophanate méthyl
    ...etc

    quand la modalité 3 est meilleure ou égale à la modalité 4 ainsi que la 1
    et quand la modalité 5 est largement meilleure que le témoin tu ferais quoi à leur place vivanden :réfléchi
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par bidou02 le Mar 13 Jan 2015, 18:01

    tu confirmes que c'est bien du sulfate de cuivre et pas de la bouillie bordelaise ?
    car j'ai jamais entendu d'effet fongicide du sulfate de cuivre...
    bidou02
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par sbz51 le Mar 13 Jan 2015, 18:06

    bidou02 a écrit:tu confirmes que c'est bien du sulfate de cuivre et pas de la bouillie bordelaise ?
    car j'ai jamais entendu d'effet fongicide du sulfate de cuivre...

    les autrichiens utilisaient du cuprofor flussig jusqu'en 2014 inclus
    et maintenant sont passé sur du cuprofor flow ( = 380 g/l kupferoxychlorid )

    https://www.kwizda-agro.at/info/news/cuprofor-flow-indikationserweiterung/

    je ne peux pas t'en dire + :réfléchi
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par bidou02 le Mar 13 Jan 2015, 18:08

    kupferoxychlorid = oxychlorure, pour moi, c'est pas du sulfate !!!!!!!

    oxychlorure = bouillie bordelaise.
    c'est pas bp + cher... mais c'est un produit avec AMM... donc détournement d'usage... ?
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par sbz51 le Mar 13 Jan 2015, 18:13

    bidou02 a écrit:kupferoxychlorid = oxychlorure, pour moi, c'est pas du sulfate !!!!!!!

    oxychlorure = bouillie bordelaise.
    c'est pas bp + cher... mais c'est un produit avec AMM... donc détournement d'usage... ?

    et sur e-phy ils te disent que la bouillie bordelaise c'est du sulfate de cuivre, voir lien ci-dessous :réfléchi

    http://e-phy.agriculture.gouv.fr/mata/2378.htm

    http://e-phy.agriculture.gouv.fr/spe/9300571-15502.htm
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par bidou02 le Mar 13 Jan 2015, 18:25

    oui jma trompé
    voir ici
    http://www.jardins-du-nord.fr/les-avantages-de-l-oxychlorure-de-cuivre-phytotoxicite-t7261.html

    bouillie bordelaise = sulfate de cuivre CuSO4 jamais pure (20% sur mon ancien paquet mais ça doit représenté le taux de cuivre métal) coupée au 1/4 avec de la chaux pour le neutraliser car pure il aurait une tendance acide provient du traitement du métal avec de l'acide sulfurique
    mais c'est le plus rémanent (durée la plus longue dans le temps) cela dit l’hydroxyde de cuivre serait meilleur selon certaine étude

    oxychlorure de cuivre = sel de cuivre issus de l'action de l'acide chlorhydrique sur le métal (CuO Cl²) dosée à 50% du cuivre métal Il est moins phytotoxique que la bouillie bordelaise il marque moins les légumes , normalement il est affiché comme moins actif mais sont taux en cuivre étant supérieur l'action est plus immédiate d'où le fait d'en mettre moins mais il est plus facilement lessivable peu rémanent
    bidou02
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par GRUMPY le Mar 13 Jan 2015, 19:34

    bidou02 a écrit:kupferoxychlorid = oxychlorure, pour moi, c'est pas du sulfate !!!!!!!

    oxychlorure = bouillie bordelaise.
    c'est pas bp + cher... mais c'est un produit avec AMM... donc détournement d'usage... ?

    Tu peux trouver de l'oxychlorure sans AMM, en engrais foliaire.
    Les flow à 250 gr/l sont des oxychlorure.

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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par sbz51 le Mar 13 Jan 2015, 19:35

    GRUMPY a écrit:Tu peux trouver de l'oxychlorure sans AMM, en engrais foliaire.
    Les flow à 250 gr/l sont des oxychlorure.

    un nom commercial stp ? :réfléchi
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par GRUMPY le Mar 13 Jan 2015, 19:41

    sbz51 a écrit:
    GRUMPY a écrit:Tu peux trouver de l'oxychlorure sans AMM, en engrais foliaire.
    Les flow à 250 gr/l sont des oxychlorure.

    un nom commercial stp ? :réfléchi

    En mp.

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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par vivanden le Mar 13 Jan 2015, 20:01

    sbz51 a écrit:
    vivanden a écrit:[pourquoi autant de cuivre ?

    pour freiner le développement des souches de cerco résistantes aux strobs
    mais aussi comme fongicide
    dans le contexte autrichien, le cuivre apporte un plus indéniable ( rapport qualité/prix intéressant )
    ces conseils ne sont pas le fruit du hasard
    plusieurs sites d'essais chaque année avec environ 12 modalités
    1) triazole
    2 )triazole+strob
    3) triazole+cuivre
    4) triazole+strob+cuivre
    5) cuivre seul
    6)chlorotalonil seul
    7)triazole + thiophanate méthyl
    ...etc

    quand la modalité 3 est meilleure ou égale à la modalité 4 ainsi que la 1
    et quand la modalité 5 est largement meilleure que le témoin tu ferais quoi à leur place vivanden :réfléchi

    En tout cas ça vaudrais le coup d'essayer,  le cuivre en oxychlorure , j'en ai mis sur pdt, un produit nommé cuprocaffaro par contre c'est du 10-11 €/kg pas donné au final mais ppnu pour 2015! Pour betteraves j'ai rien vu d'homologué !

    Au final le cuivre n'aurait pas une action antimildiou (de la betterave) , c'est homologué pour ceux qui font de la graine !
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par Bast le Mar 13 Jan 2015, 20:19

    bidou02 a écrit:

    bouillie bordelaise = sulfate de cuivre mais c'est le plus rémanent (durée la plus longue dans le temps)
    En pomme de terre bio, on considère qu'une le sulfate de cuivre est lessivé avec environ 25mm pour des passages à 800g de cuivre métal.
    cela dit l’hydroxyde de cuivre serait meilleur selon certaine étude

    L'hydroxyde a plus un effet "choc", car les ions cuivres qui font l'effet fongicides,  sont plus facilement "libres" que pour la forme sulfate. Mais l'hydroxyde ne tient pas du tout.

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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par sbz51 le Mar 13 Jan 2015, 21:14

    vivanden a écrit:En tout cas ça vaudrais le coup d'essayer,  le cuivre en oxychlorure , j'en ai mis sur pdt, un produit nommé cuprocaffaro par contre c'est du 10-11 €/kg pas donné au final mais ppnu pour 2015! Pour betteraves j'ai rien vu d'homologué !

    c'est quand même plus cher que du sulfate de cuivre c'est certain ! :réfléchi
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par sbz51 le Lun 19 Jan 2015, 22:03

    http://www.itbfr.org/

    Comité Technique Somme - 6 janvier 2015 - Présentations - (19-1-2015)  
    Comité Technique Oise - Val d'Oise - 8 janvier 2015 - Présentations - (19-1-2015)  
    Comité technique Nord / Pas-de-Calais -14 janvier 2015 - Présentations - (19-1-2015)  
    Comité Technique Loiret - Ile de France - 17 décembre 2014 - Présentations - (19-1-2015)  
    Comité technique Aisne - 15 décembre 2014 - Présentations - (16-1-2015)  
    Comité technique Champagne - 18 décembre 2014 - Présentations - (16-1-2015)  
    Comité technique Normandie - 7 janvier 2015 - Présentations - (13-1-2015)  

    La gestion des maladies du feuillage
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par sbz51 le Mar 20 Jan 2015, 09:02

    vox a écrit:A ton avis quel prejudice chez moi?

    http://www.itbfr.org/
    Comité technique Champagne - 18 décembre 2014 - Présentations
    Maladies et parasites marquants de l'année
    page 18 ( -40% de productivité dans les ronds de jaunisse )
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    Message par sbz51 le Mar 20 Jan 2015, 21:10

    comité technique normandie
    résultats BS en strip till : victoire
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par jd 67 le Mar 20 Jan 2015, 21:34

    hé ben il sont compliqué tout ces programmes... :réfléchi
    nous on se contente de 3 fongi simple avec huile et le premier avec du bore en plus
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par apache67 le Mar 20 Jan 2015, 21:42

    Hein, tu mets de l'huile avec les fongis? :réfléchi


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    Message par jd 67 le Mar 20 Jan 2015, 21:45

    non du stickman.... c'est plus de la colle... je met sa avec tout les fongis toutes cultures
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par apache67 le Mar 20 Jan 2015, 21:49

    Oui voilà tu me rassures! Le sticman c'est pas de l'huile mais un adjuvant "adhésif", de la colle quoi comme tu dis.

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    Message par sbz51 le Mar 20 Jan 2015, 21:58

    http://ruebe.info/uploads/media/Anbauinformationen_2015.pdf

    Schädlinge:
    Insektizide in der Pillierung:

    niedrige Insektizidausstattung:
    Force Magna: (Thiamethoxam 15 g/U; Tefluthrin 6 g/U)
    Janus Forte: (Chlothianidin 10 g/U; beta-Cyfluthrin 8 g/U; Imidacloprid 10 g/U)


    hohe Insektizidausstattung:
    Poncho Beta +: (Chlothianidin 60 g/U; beta-Cyfluthrin 8 g/U; Imidacloprid 30 g/U)
    Cruiser Force: (Thiamethoxam 60 g/U; Tefluthrin 8 g/U)
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par bob89 le Jeu 05 Fév 2015, 16:03

    a part décis, il y a quoi en insecticides betteraves d'autoriser?

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    Message par Seb 77 le Jeu 05 Fév 2015, 22:09

    Un nombre assez important, e phy est ton ami. ozil
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    Message par ADBLUE le Mer 24 Juin 2015, 19:09

    fait 2ème passage de bore

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    Message par temeos le Mer 24 Juin 2015, 19:33

    bore + priori xtra fait.

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    Message par jd 67 le Mer 24 Juin 2015, 20:16

    je fait 1L amistar xtra plus bore plus sticman ce soir
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    Message par sbz51 le Mer 24 Juin 2015, 21:39

    temeos a écrit:bore + priori xtra fait.

    T2 au 25 juillet
    T3 au 25 août
    T3bis 15 septembre ? :réfléchi
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    Message par temeos le Mer 24 Juin 2015, 21:57

    sbz51 a écrit:
    temeos a écrit:bore + priori xtra fait.

    T2 au 25 juillet
    T3 au 25 août
    T3bis 15 septembre ? :réfléchi

    En general par chez nous c'est 2 fongis. Mais je pense faire différemment car elles ont souvent le feu au cul...

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    Message par sbz51 le Mer 24 Juin 2015, 22:02

    temeos a écrit:En general par chez nous c'est 2 fongis. Mais je pense faire différemment car elles ont souvent le feu au cul...

    sur le site de l'itb, la technique betteravière du 23 juin, encore et encore la même piqûre de rappel concernant l'observations des maladies pour le déclenchement des traitements
    on verra dans 5 ans si ils ont envie de parler du cuivre en fongi bett .... : victoire
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par bidou02 le Jeu 25 Juin 2015, 08:33

    la reglementation epoxi va tout compliquer...
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    default Re: Fongis betteraves et bore

    Message par BE68 le Jeu 25 Juin 2015, 13:05

    Fongi 1 fait ce matin. Priori xtra+ bore
    D' un côté on va mettre l' irrigation en route, de l'autre, ça collait encore aux pneus dans les fonds. ( 113mm en juin )
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    Message par temeos le Jeu 25 Juin 2015, 20:38

    sbz51 a écrit:
    temeos a écrit:En general par chez nous c'est 2 fongis. Mais je pense faire différemment car elles ont souvent le feu au cul...

    sur le site de l'itb, la technique betteravière du 23 juin, encore et encore la même piqûre de rappel concernant l'observations des maladies pour le déclenchement des traitements
    on verra dans 5 ans si ils ont envie de parler du cuivre en fongi bett .... : victoire
    je n'ai pas compris ce que tu voulais dire

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    Message par bidou02 le Jeu 25 Juin 2015, 20:45

    il dit que la methode IPM c'est dla merde en gros... 77
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