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    Message par Chaource le Sam 9 Déc - 8:24

    Rappel du premier message :

    Vend tracteur FIAT 100-900.
    Nombres d'heures : 13 864 hrs
    Première immatriculation : Décembre 1989.
    Panne mécanique : Joins entre pont et boite vitesse à refaire
    Etat : Dans l'état, mais entretien régulier agent New Holland
    Pneux : Avant BKT usure 10 %, arrière usure 75 %
    Condition : Départ ferme
    Faire offreVend tracteur FIAT 100-90 - Page 4 Img_1810
    Vend tracteur FIAT 100-90 - Page 4 Img_1811
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    default Re: Vend tracteur FIAT 100-90

    Message par Chaource le Dim 29 Déc - 13:48

    nonord a écrit:
    Chaource a écrit:
    nonord a écrit:je pense que trop de personnes veulent extrapoler leurs façons de faire chez les autres.....pas la meilleure approche des pb..
    Mais on peut s'intéresser à ce qu'il se fait ailleurs et voir si c'est reproductible...
    ai-je dis le contraire?
    Je m'indignent juste de ceux qui savent mieux que les autres, alors qu'ils ne sont pas de la région

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    default Re: Vend tracteur FIAT 100-90

    Message par nonord le Dim 29 Déc - 13:51

    Chaource a écrit:
    nonord a écrit:
    Chaource a écrit:
    nonord a écrit:je pense que trop de personnes veulent extrapoler leurs façons de faire chez les autres.....pas la meilleure approche des pb..
    Mais on peut s'intéresser à ce qu'il se fait ailleurs et voir si c'est reproductible...
    ai-je dis le contraire?
    Je m'indignent juste de ceux qui savent mieux que les autres, alors qu'ils ne sont pas de la région
    c'est bien ce que je dis  : victoire
    nonord
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    default Re: Vend tracteur FIAT 100-90

    Message par Chaource le Dim 29 Déc - 13:56

    nonord a écrit:
    Chaource a écrit:
    nonord a écrit:
    Chaource a écrit:
    nonord a écrit:je pense que trop de personnes veulent extrapoler leurs façons de faire chez les autres.....pas la meilleure approche des pb..
    Mais on peut s'intéresser à ce qu'il se fait ailleurs et voir si c'est reproductible...
    ai-je dis le contraire?
    Je m'indignent juste de ceux qui savent mieux que les autres, alors qu'ils ne sont pas de la région
    c'est bien ce que je dis  : victoire
    Quand j'étais à l'IHEDREA, j'ai des amis de Normandie, qui ne comprenaient pas pourquoi on labourrait tôt et préparait d'avance, alors que chez eux, le soir il fallait que le combiné ait fini de semer juste qu'à la dernière raie de charrue… Et surtout que la charrue n'ait pas d'avance sur le combiné

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    default Re: Vend tracteur FIAT 100-90

    Message par yoyo10 le Jeu 2 Jan - 8:37

    Fait comme moi les couverts c’est de limbe avec le quad et un coup de vibro flex pour recouvrir et c’est tous et sa donne des couverts de 1 mètre de haut jusqu’à 2 mètre et tous lève pour l’année pro j’aurais le megant je vais essayer en direct sur chaume
    Chaource a écrit:
    bidou02 a écrit:
    Chaource a écrit:
    bidou02 a écrit:
    Chaource a écrit:
    bidou02 a écrit:Je me permets pas de te dire ce que tu dois faire mais j'ai limpresssion de m'entendre gemir ya 5 ans dans mes prepas de terre qd je te lis.....  : victoire
    Que fais tu pour avoir une meilleure structure?

    Je suis dans le Barrois, mais en BTS à Reims-Thillois, je comparais mes terres au Tardenois, même si nous avons en plus des terres à cailloux, et pas de sables.

    Cette année pour semer mes blés, j'ai passé derrière colza, pois hiver/printemps et lentilles, un coup de vibroflex (sos droits seuls), puis deux coups d'allrounder (idem socs droits), et j'ai roulé. La veille de semer, pour détruire les jeunes vulpins et adventices, et aussi faire sécher, mon père a passé un coup de herses plates.
    Le lendemain semis au combiné.

    Le seul soucis, c'est que dans les parcelles, le blé asphyxie avec les pluies abondantes car l'eau ne s'infiltre plus.
    Je donne a manger a mes vers régulièrement c'est tout
    Cest mitraillé en surface ca evite que le sol se referme apres la 1ere lame d'eau
    Que donnes tu à manger ? Compost? Couverts?
    Oui les 2 sont complémentaires et paille broyee bien sur
    L'avantage du compost cest qu'à part le cout (qui ne doit pas exceder celui de ton budget pk) et le probleme de l'enfouissement sinon ca ne remet pas en cause ton système 

    Essaye avant colza c'est la que ca repond le mieux pour moi, surtout avec la problématique insecte tu prends 3 longueurs d'avance
    Tu continue à labourer?
    Fais du pseudo labour? 
    Du très superficiel ?
    Ou du direct sur couvert?

    Aujourd'hui, je ne laboure plus devant colza et avant blé, et limite mes labours pour escourgeon et cultures de printemps. Sauf que pour les parcelles plus humides ou battantes, je continue à labourer.

    Ce qui me ferait le plus peur dans le cas d'un changement brutal de méthode, c'est que le sol ne se fait pas du jour au lendemain, et ne suis pas certain qu'en arrêtant direct de labourer et faire du SDC ou du très légers, que je puisse en bénéficier des effets les premières années.

    Deux autres points : 
    - Salissement des parcelles en vulpin, avec retrait des matières actives ;
    - Couverts qui ne lèvent pas ou très mal, et qu'au final le couvert se limite à un champ de repousses, les laiterons, sanves et un plan tous les 10 m2 de moutarde, alors que le couvert à été semé au combiné, après deux coups de KARAT, rouler avant et après semé!

    Quand certains prêts vont arrêter, je pense acheter un Megant : Jesserais de semer les couverts en direct, ou juste après une gratouille pour voir s'ils lèvent mieux et déjà économiser du fuel...

    Quand au compost : 2.5 T/ha de 25.25.20 (Prix épandu 48 €/T), revient à 120 € / ha, alors que 200 kg de 0-28-12 revient à 70 € / ha pour des céréales.
    Si avant colza, on mets 3.5 T/ ha de compost ça revient à 168 € / ha, alors que 300 kg de 0-28-12 + 150 kg d'ammonitrate au semis reviennent moins cher
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    default Re: Vend tracteur FIAT 100-90

    Message par jojogo le Jeu 2 Jan - 12:21

    yoyo10 a écrit:Fait comme moi les couverts c’est de limbe avec le quad et un coup de vibro flex pour recouvrir et c’est tous et sa donne des couverts de 1 mètre de haut jusqu’à 2 mètre et tous lève pour l’année pro j’aurais le megant je vais essayer en direct sur chaume

    Le Kuhn Megant n'est pas un semoir pour faire du semis direct, pour cette utilisation il faut un sol souple, une paille très bien broyée et répartie (en espérant qu'elle passe ce que je ne sais pas), aller doucement. Il reste le problème de la fermeture du sillon.

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    default Re: Vend tracteur FIAT 100-90

    Message par M 201 le Jeu 2 Jan - 12:23

    pas de dégagement ................
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    default Re: Vend tracteur FIAT 100-90

    Message par bidou02 le Jeu 2 Jan - 12:23

    oui ca n'ira jamais. si tu veux simplifier ton système mets en DP12 sur le Rel Av devant ton vibroflex, comme ca tu conserves un "vrai déchaumage" qui te permet aussi de faire degrader les pailles et limiter les mulots (mais qui déssèche certes...)
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    default Re: Vend tracteur FIAT 100-90

    Message par yoyo10 le Jeu 2 Jan - 12:31

    Pour la paille j’exporte tous , pas de problème mulot, souris un voisin a fait un test en direct avec le megant en direct pour faire les couvert essais très concluants . J’ai pensé trouver un dp12 mais tous se que je trouve sont en très mauvais état
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    default Re: Vend tracteur FIAT 100-90

    Message par bidou02 le Jeu 2 Jan - 12:33

    les mulots c'est pas sur 6 mois que tu as la réponse... enfin jdis ca jdis rien

    faire du SD quand on sort toutes les pailles, c'est pas forcément le top...
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    default Re: Vend tracteur FIAT 100-90

    Message par Chaource le Jeu 2 Jan - 13:25

    Je connais plusieurs voisins qui sèment la moutarde au Megant, paille ramassée et ça va.

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    default Re: Vend tracteur FIAT 100-90

    Message par yoyo10 le Jeu 2 Jan - 13:40

    bidou02 a écrit:les mulots c'est pas sur 6 mois que tu as la réponse... enfin jdis ca jdis rien

    faire du SD quand on sort toutes les pailles, c'est pas forcément le top...
    Sur l’exploitation aucun problème de mulot 10 ans qu’il y a plus que de la gratouile
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    default Re: Vend tracteur FIAT 100-90

    Message par bidou02 le Jeu 2 Jan - 13:43

    Chaource a écrit:Je connais plusieurs voisins qui sèment la moutarde au Megant, paille ramassée et ça va.
    La moutarde tu peux la semer nimporte  comment ca levera tjr....
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    default Re: Vend tracteur FIAT 100-90

    Message par Chaource le Jeu 2 Jan - 16:16

    L'essentiel est que le couvert lève.

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    default Re: Vend tracteur FIAT 100-90

    Message par yoyo10 le Jeu 2 Jan - 16:40

    Après c’est bien qui se développe pas toujours évident dans nos terre du barrois
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    default Re: Vend tracteur FIAT 100-90

    Message par Chaource le Jeu 2 Jan - 16:53

    C'est pour cela que je ne suis pas fan de couverts :
    Tu dépenses 35 E/ha de semences, tu fais des préparations comme pour les colzas et au final le couvert lève pas et tu as 4 brins de moutarde qui se battent en duel. L'intérêt du couvert, c'est juste pour enrichir la Coop et ses administrateurs.

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    Message par yoyo10 le Jeu 2 Jan - 17:01

    Fait au delimbe et un coup d’outil tu sème juste avant un pluie ou au q de la bateuse
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    default Re: Vend tracteur FIAT 100-90

    Message par Chaource le Jeu 2 Jan - 17:40

    Déjà fait c'est pire et pis l'outil enterre trop profond.

    Pour moi un coup d'allrounder puis Megant semblent un bon compromis

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    Message par yoyo10 le Jeu 2 Jan - 18:39

    Moi je passe un coup de Stx v et sa va sa enterre pas trop avant je passais du vibro flex mais j’ai un peigne et c’était pas terrible
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    Message par Chaource le Jeu 2 Jan - 19:22

    Stx?

    Mes voisins font juste que les peignes du Mégant posent juste sur le sol pour par mettre trop profond

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    Message par yoyo10 le Jeu 2 Jan - 19:33

    C’est un konsgild couleur NH
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    Message par yoyo10 le Jeu 2 Jan - 19:35

    Vibro flex
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    default Re: Vend tracteur FIAT 100-90

    Message par jojogo le Jeu 2 Jan - 19:54

    Chaource a écrit:C'est pour cela que je ne suis pas fan de couverts :
    Tu dépenses 35 E/ha de semences, tu fais des préparations comme pour les colzas et au final le couvert lève pas et tu as 4 brins de moutarde qui se battent en duel. L'intérêt du couvert, c'est juste pour enrichir la Coop et ses administrateurs.

    Un couvert il faut le faire en semis direct pour ne pas dessécher le sol, pouvoir mettre les graines dans le frais. Il faut récupérer de la semence de ferme.

    Un couvert doit être conçu en fonction de l'objectif visé.

    La moutarde n'est pas nécessairement la plante idéale pour un couvert.

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    default Re: Vend tracteur FIAT 100-90

    Message par RP61 le Jeu 2 Jan - 20:38

    Chaource a écrit:Déjà fait c'est pire et pis l'outil enterre trop profond.

    Pour moi un coup d'allrounder puis Megant semblent un bon compromis
     En fait tu prends du plaisir a acheter puis exhiber du matériel ?

    Tu dis plus haut que les couverts coutent cher et finalement tu t'en branles
    si c'est pour faire une vulgaire moutarde, inutile d'acheter un Mégant pour ça...


    Dernière édition par RP61 le Ven 3 Jan - 18:41, édité 1 fois
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    Message par Chaource le Jeu 2 Jan - 21:29

    RP61 a écrit:
    Chaource a écrit:Déjà fait c'est pire et pis l'outil enterre trop profond.

    Pour moi un coup d'allrounder puis Megant semblent un bon compromis
     En fait tu prends du plaisir a acheter puis exhiber du matériel ?

    Tu dis plus haut que les couverts finalement tu t'en branles
    si c'est pour faire une vulgaire moutarde, inutile d'acheter un Mégant pour ça...
    Couvert réglementaire : j'essaie de demander dérogation. Le Taux d'argile n'est pas accepté comme dérogation, maintenant lute contre vivace ou broyer des cailloux.

    J'ai mare de devoir passer un coup ou deux de karat, rouleur semer au combiné puis Rouler et investir dans de la grains qui coute une blinde et lève pas... Le plus économique est de ne pas en semer. 

    Mais on m'explique que c'est des économies de bout de chandelle à CT.

    Le Mégant, pour semer céréales : Le venta a des hectares et sera à remplacer.

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    default Re: Vend tracteur FIAT 100-90

    Message par RP61 le Jeu 2 Jan - 21:43

    Mais pourquoi tu fais deux passages de Karat et semis au combiné ?
    un centrifuge un coup de karat et basta
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    Message par Chaource le Jeu 2 Jan - 22:12

    RP61 a écrit:Mais pourquoi tu fais deux passages de Karat et semis au combiné ?
    un centrifuge un coup de karat et basta
    Karat trop profond

    Et centrifuge, mauvaise répartition 

    Le combiné c'est pour faire de la terre fine et bien répartir graine 

    Comment semez vous vos couverts? Dans nos terres, les couverts lèvent mal, mes voisins ont les même problèmes, même ceux qui font du SDC et les sèment au SKY

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    Message par bidou02 le Jeu 2 Jan - 22:15

    J'ai moins de soucis depuis que je seme a la volee et que je dechaume a 8 derriere. Le dechaumage remonte de la fraicheur et dilue la paille.
    bidou02
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    Message par PatogaZ le Jeu 2 Jan - 22:17

    bidou02 a écrit:J'ai moins de soucis depuis que je seme a la volee et que je dechaume a 8 derriere. Le dechaumage remonte de la fraicheur et dilue la paille.

    delimbe ou DPS12 et disc roller HE-VA derriere ça va super bien


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    Vend tracteur FIAT 100-90 - Page 4 Mini_210625IMG_3144Vend tracteur FIAT 100-90 - Page 4 Mini_264780charles
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    default Re: Vend tracteur FIAT 100-90

    Message par kerfanch le Jeu 2 Jan - 22:19

    RP61 a écrit:Mais pourquoi tu fais deux passages de Karat et semis au combiné ?
    un centrifuge un coup de karat et basta
    deux épandeurs sur le tracteur ( relevage avant + pdf avant ) à 12 km , passage de ddi en surface et roulage du semis en 8 m les ha tombent dans la journée

    kerfanch
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    Message par bidou02 le Jeu 2 Jan - 22:32

    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:J'ai moins de soucis depuis que je seme a la volee et que je dechaume a 8 derriere. Le dechaumage remonte de la fraicheur et dilue la paille.

    delimbe ou DPS12 et disc roller HE-VA derriere ça va super bien
    Tellement bien que ca me démange de faire les colzas comme ca..... le hic du dp12 cest le fond de caisse.... 50 kg en cipan tu ten fous.... en semence certif de colza ca lfait pas
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    Message par titof le Jeu 2 Jan - 23:57

    Qu'est ce qui t’empêche de mettre du colza du tas ?
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    Message par bidou02 le Ven 3 Jan - 8:45

    Les lignees sont a la ramasse par ici dans les essais depuis 2 ans
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    Message par Chaource le Ven 3 Jan - 8:59

    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:J'ai moins de soucis depuis que je seme a la volee et que je dechaume a 8 derriere. Le dechaumage remonte de la fraicheur et dilue la paille.

    delimbe ou DPS12 et disc roller HE-VA derriere ça va super bien
    Je suis stupéfait de vos levées de couverts vu le peu de préparation.

    Un voisin a un Solitaire 6M sur un héliodor semi porté : il sème directement sur chaumes les couverts rélementaires avec (Moutarde-radis). Le chaume n'est pas coupé entre les disques de l'héliodor. 
    Le couvert ne lève pas très bien, par contre les laiterons, matricaire n'étant pas déduites par le DDI étouffent rapidement le couvert

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    Message par bidou02 le Ven 3 Jan - 10:08

    la principale erreur qu'on fait avec les couverts c'est qu'on enterre pas assez la graine. à moins de 3 cm dans les conditions estivales et avec la grosse quantités de paillasse, ca n'arrive rarement à chopper assez d'humidité pour lever, sauf orage.

    ton gars avec l'Heliodor c'est comme une rotative, voir pire, ca gratouille juste la poussière...
    a la limite il serait ptet mieux avec un DP12 devant l'Heliodor plutot qu'abimer son Solitair derriere !

    Ca fait 2 ans que je fais les essais du CETA avec le combiné (pour avoir des bandes nettes de 6m de large), 2 ans que je fais pas mieux que mon DP12 / Smaragd avec un passage en +, et un lit de semence bien mieux affiné pourtant... et dire qu'avant j'étais butté sur le fait qu'il fallait semer les cipans avec un semoir..... Rolling Eyes
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    Message par RP61 le Ven 3 Jan - 10:38

    Chaource a écrit:Karat trop profond

    Et centrifuge, mauvaise répartition 

    Le combiné c'est pour faire de la terre fine et bien répartir graine 

    Comment semez vous vos couverts? Dans nos terres, les couverts lèvent mal, mes voisins ont les même problèmes, même ceux qui font du SDC et les sèment au SKY

    Faux
    et Faux

    On sème avec un coup de centrifuge et un coup de dent  moque

    jsuis d'accord avec bidou
    on enterre pas assez
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    Message par yoyo10 le Ven 3 Jan - 10:42

    Moi déchaumeur régler à 10 cm et j’ai toujours des beau couvert
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    Message par bingo le Ven 3 Jan - 11:23

    les grosses graines au centrifuge ... pois feveroles avoines .... je fais meme des mélange de phacélie trefles ...... mais avec un second passage a 4kg Ha en 18m de large !!! 

    un coup de vibroflex et c'est fini

    si une bonne pluie annoncé et terre humide tu peux faire les petites graine aprés le vibroflex et passer un coup de rouleau a la fin

    mais chez moi je preferes passer le vibroflex a la fin et laisser des buttes de terres pour passer l'hiver ca draine mieux et ca réchauffe plus vite

    ca fait bien 10ans que je pratique et jamais eu de soucis

    je ne sors le semoir combiné qui pour les graminées ou des couverts que je vais potentiellement faire paturer ou récolter en ensilage

    bingo
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    Message par Chaource le Ven 3 Jan - 11:51

    Enterre un couvert CIPAN au vibroflex? Quand tu passes du vibrofex tu fais des billons comme des pommes de terre. J'ai le même que celui de la photo. Après pour broyer le couvert ça ne va pas.
    Pourquoi pas enterrer à l'Allrounder qui nivelle derrière 
    Vend tracteur FIAT 100-90 - Page 4 35913165_1571348157_559

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    Message par bingo le Ven 3 Jan - 11:57

    je ne passes jamais de broyeur a par une fois ou j'ai voulu balancer un sac de colza fourrager au milieu de tout ca et que j'ai du passer un coup de broyeur haut a 20cm au printemps

    sinon je passe en direct dedans au vibroflex aprés épandage de fumier ou direct a la charrue dedans

    cette année j'ai fait direct charrue puis un blé début décembre dans un couvert haut comme la charrue

    bingo
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    Message par Chaource le Ven 3 Jan - 12:06

    Ma charrue est une Kuhn avec versoir américains, c'est ce qui va le mieux en cailloux. Le soucis c'est de mal coffrer, donc faut broyer couvert ou le détruire mécaniquement. Déjà qu'on coffre mal les vulpins et repousses, qui réssusitent au printemps, alors s'il reste le couvert.

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    Message par bruno du 89 le Ven 3 Jan - 12:22

    bingo dit nous ta pluviométrie de cet été tout est la pour les couverts

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    Message par RP61 le Ven 3 Jan - 12:31

    Le Karat ira aussi bien pour enterrer les couverts et ce sera nivelé derrière...

    Quant au broyage, pas besoin de faire du rase mottes

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    Message par Chaource le Ven 3 Jan - 12:32

    J'ai le même broyeur mais faut un sol nivelé

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    Message par bidou02 le Ven 3 Jan - 13:10

    +1 mieux cest nivelé mieux ca va a broyer. J'ai gagné 1 vitesse de travail entre avant au Primera et maintenant au razol. Moins de paquets de pailles en surface. Moins de mulots aussi
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    Message par Chaource le Ven 3 Jan - 13:43

    Voyez vous un effet de vos couverts? 

    Les faites vous avant culture de printemps ou/et automne? 

    Qui a essayé entre deux blés?

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    Message par pathfinder le Ven 3 Jan - 13:49

    j'en fais toujours entre 2 blés et ca me convient très bien,pas assez de cultures de printemps pour ma surface SIE donc pas trop le choix et ça fait un couvert qui reste jusqu à début novembre,nickel pour la chasse !
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    Message par bingo le Ven 3 Jan - 13:51

    Chaource a écrit:Voyez vous un effet de vos couverts? 

    Les faites vous avant culture de printemps ou/et automne? 

    Qui a essayé entre deux blés?
    les voisins viennent me demander ce que je fais et m'acheter les semences que j'autoproduits ....

    c'est que l'effet doit etre visible

    en semi de printemps la terre est clairement beaucoup plus simple a travailler aprés un couvert

    et ca draine beaucoup mieux dans mes terres hydro battantes

    bingo
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    Message par RP61 le Ven 3 Jan - 13:52

    Chaource a écrit:J'ai le même broyeur mais faut un sol nivelé
    Je viens de dire qu'il est inutile de broyer ras
    une moutarde broyeur a 30 cm elle repart pas

    dfacon j'ai bien l'impression que quoi qu'on dise, tu ne changera rien  Laughing
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    Message par yoyo10 le Ven 3 Jan - 15:16

    Je fait pareil broyage entre 20 et 30 cm et un coup de vibro flex et au printemps un coup herse plats et semis
    yoyo10
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    Message par Valtra des Mauges le Ven 3 Jan - 19:50

    Attention quand même. En Normandie ou dans le nord, c est relativement facile d avoir un couvert, en "vrai" terrain séchant et le climat qui va avec, je serai moins optimiste. Disons que ça peut faire un beau couvert mais il fera pas 2m de haut, faut pas rêver. 


    Après pour commencer, le fumier, ça fera pas de mal, ça améliorera la structure. Et peut être eviter de défoncer au karat l été, je pense que tu peux faire un boulot fin avec cet engin sans trop consommer et ça mélangera moins les horizons, donc encore un truc pour améliorer la structure. 

    Bref, vas y petit à petit...
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