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    Prix de revient combiné de semis

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    default Prix de revient combiné de semis

    Message par Condruzien le Mer 08 Nov 2017, 14:42

    Bonjour,
    j'envisage de renouveler mon combiné de semis rotative-semoir 3m après 10 ans et 2600ha
    A combine estimez vous le cout de votre combiné /ha.
    Je m'explique, dans mon cas je dois remettre 19000€ sur le mien pour avoir un neuf donc 19000/2600 ha=7.3€ ha

    Je trouve cela élevé...
    Qu'en pensez vous?


    Dernière édition par Condruzien le Mer 08 Nov 2017, 15:21, édité 1 fois
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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par erwin le Mer 08 Nov 2017, 14:47

    Condruzien a écrit:Bonjour,
    j'envisage de renouveler mon combiné de semis rotative-semoir 3m après 10 ans et 2600ha
    A combine estimez vous le cout de votre combiné /ha.
    Je m'explique, dans mon cas je dois remettre 19000€ sur le mien pour avoir un neuf donc 19000/2600 ha=7.3€ ha

    Je trouve cela élevé...
    Qu'en pensez vous?

    :réfléchi  moi j'aurais divisé (le prix que tu l'as acheté moins le prix qu'on te le reprend) par 2600 ha et pas le prix que tu dois remettre :réfléchi
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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par Peccadille le Mer 08 Nov 2017, 14:57

    erwin a écrit:
    Condruzien a écrit:Bonjour,
    j'envisage de renouveler mon combiné de semis rotative-semoir 3m après 10 ans et 2600ha
    A combine estimez vous le cout de votre combiné /ha.
    Je m'explique, dans mon cas je dois remettre 19000€ sur le mien pour avoir un neuf donc 19000/2600 ha=7.3€ ha

    Je trouve cela élevé...
    Qu'en pensez vous?

    :réfléchi  moi j'aurais divisé (le prix que tu l'as acheté moins le prix qu'on te le reprend) par 2600 ha et pas le prix que tu dois remettre :réfléchi

    Moi pas : ha
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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par Condruzien le Mer 08 Nov 2017, 15:20

    erwin a écrit:
    Condruzien a écrit:Bonjour,
    j'envisage de renouveler mon combiné de semis rotative-semoir 3m après 10 ans et 2600ha
    A combine estimez vous le cout de votre combiné /ha.
    Je m'explique, dans mon cas je dois remettre 19000€ sur le mien pour avoir un neuf donc 19000/2600 ha=7.3€ ha

    Je trouve cela élevé...
    Qu'en pensez vous?

    :réfléchi  moi j'aurais divisé (le prix que tu l'as acheté moins le prix qu'on te le reprend) par 2600 ha et pas le prix que tu dois remettre :réfléchi

    Dans la mesure ou je change le combiné pour reprendre le même à quelques détails près, je trouve qu'il est logique d'intégrer l'augmentation de celui ci (9000€ en 10 ans)
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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par marie70 le Mer 08 Nov 2017, 17:17

    un combiné de 3m  pour 25000 €   c est  hors  de  prix !!!
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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par Lolo88 le Mer 08 Nov 2017, 18:14

    moi j'ai acheter une hr khun avec un vieux nodet il y a 10 ans pour 3000 euros . je fait a peu pres 30 ha par ans
    soit 300 ha en 10 ans . ça fait 10 euros de l ha sans compter la reprise
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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par tof le Mer 08 Nov 2017, 18:48

    Pourquoi changer ?
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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par dgé le Mer 08 Nov 2017, 18:50

    +1, le mien a plus de 13 ans, près de 2500 ha aussi et je le garde
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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par Peccadille le Mer 08 Nov 2017, 18:54

    La reprise devrait être déduite du prix d'achat de la même machine / nbre d'ha = coût à l'ha

    Sinon, tu mélanges les bidons et les couleurs et c'est pas joli-joli au final.

    Imagine que tu remplaces l'existant par un semoir bp plus performant et bp plus cher, la reprise surfaite (=rabais sur le nouvel achat) est conditionnée à l'achat d'un nouveau matériel sera parfois pas loin de ton prix d'achat initial. Une technique de vendeur pour flatter le client...  Tu auras l'impression que tes coûts à l'ha avec l'ancien était proche de zéro. Ce qui ne correspond pas à la réalité.
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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par magnum le Mer 08 Nov 2017, 19:24

    je ne trouve pas le coût ha élevé moi beaucoup de cuma sont minimum au double
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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par case ih 81 le Mer 08 Nov 2017, 19:27

    7.30e/ha je trouve ca correct meme si j'aurai pas calcule de cette facon

    pour mon ancien combine je trouve 7.93e/ha,et pour le nouveau sitera une estimation de 9.16e/ha
    et encore j'arrive a ca car ca tombe que j'ai double la surface en cereales cette annee sinon le cout aurai explose

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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par case ih 81 le Mer 08 Nov 2017, 19:31

    magnum a écrit:je ne trouve pas le coût ha élevé moi beaucoup de cuma sont minimum au double

    les cuma ne sont pas un exemple du genre
    beaucoup de casse,et renouvellement rapide obligatoire pour avoir du matos en etat de travailler et souvent des reprises miserables vu l'etat du materiel

    par contre si on allait voir du cote des entrepreneurs,la y aurait de quoi comparer,et on se ferait peur

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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par massey8210 le Mer 08 Nov 2017, 19:38

    condruzien a raison dans son raisonnement...... calculer un cout sur la valeur d'achat - la reprise n'apporte QUE DE L'AUTO-SATISFACTION mais n'apporte rien pour de la gestion de treso pour les années a venir.

    son calcul on pourrait l'appeler le cout de remplacement beaucoup plus utile pour la gestion previsonnel..

    juste => au lieu de dire j'ai fait 2600 ha avec l'ancien J'ESPERE FAIRE AUTANT AVEC LE NOUVEAU, c'est à dire avec une soulte de 19000 e si tu fais 2500 ha avec ton cout ha sera de 7.3 plus les frais d'usure et reparation

    ce calcul de cout de remplacement est a mon avis beaucoup plus pertinent; il permet de se projeter dans l'avenir, de se comparer avec l'eta ou la cuma du coin.
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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par TRD le Mer 08 Nov 2017, 19:49

    massey8210 a écrit:condruzien a raison dans son raisonnement...... calculer un cout sur la valeur d'achat - la reprise n'apporte QUE DE L'AUTO-SATISFACTION mais n'apporte rien pour de la gestion de treso pour les années a venir.

    son calcul on pourrait l'appeler le cout de remplacement beaucoup plus utile pour la gestion previsonnel..

    juste => au lieu de dire j'ai fait 2600 ha avec l'ancien J'ESPERE FAIRE AUTANT AVEC LE NOUVEAU, c'est à dire avec une soulte de 19000 e si tu fais 2500 ha avec ton cout ha sera de 7.3 plus les frais d'usure et reparation

    ce calcul de cout de remplacement est a mon avis beaucoup plus pertinent; il permet de se projeter dans l'avenir, de se comparer avec l'eta ou la cuma du coin.

    c est comme cela qu ils apprennent pour les investissements à la formation transporteur routier marchandises sur le cout de renouvellement ( remplacement) il faut tenir compte de l augmentation du prix.

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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par cas.soc le Mer 08 Nov 2017, 19:58

    260 ha/ans avec un combiné 3 mètres  bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen

    condruzien +1 avec ton calcul : victoire

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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par case ih 81 le Mer 08 Nov 2017, 20:02

    cas.soc a écrit:260 ha/ans avec un combiné 3 mètres  bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen

    condruzien +1 avec ton calcul  : victoire




    oui enfin les ha ca veut rien dire,ca depend de la production,un cerealier aura plus de temps qu'un cerealier,de la m-o sur l'exploitation,entre celui qui est seul est celle avec 3 chauffeurs qui se relaient,alimentent le semoir en permanence,c'est pas la meme chose

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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par TRD le Mer 08 Nov 2017, 20:02

    c est un combiné céréales de 3m pour faire 260ha/ an car ça fait pas mal de travail si c est que pour le blé ou ta herse sert aussi pour le mais et ou autre?

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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par case ih 81 le Mer 08 Nov 2017, 20:03

    desole je voulait dire temps cerealier vs eleveur,je me suis pas relu

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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par massey8210 le Mer 08 Nov 2017, 20:11

    case-ih un eleveur peut faire 2600 en 20 ans
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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par case ih 81 le Mer 08 Nov 2017, 20:18

    ca fait 130 par an,ca commence a faire pour une seule personne sur la ferme
    perso je suis a 60,je pourrai passer a 80,mais pas plus
    bien sur mes couts de revient sont calcules sur 20 ans,je fesait comme ca avant avec du matos bien moins onereux,ammortir sur du plus court serai de la folie

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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par Condruzien le Mer 08 Nov 2017, 20:22

    tof a écrit:Pourquoi changer ?

    3000€ de pièces à remettre dessus sans compter la main d'œuvre...
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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par Condruzien le Mer 08 Nov 2017, 20:30

    cas.soc a écrit:260 ha/ans avec un combiné 3 mètres  bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen

    condruzien +1 avec ton calcul  : victoire


    80% de blé pourtant , mon voisin en a fait 530 l'an passé avec seulement 80 ha de semis de printemps, le semoir a roulé tous les jours où il a fait bon semer du 15 août au 15 novembre...
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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par Condruzien le Sam 11 Nov 2017, 12:55

    Peccadille a écrit:La reprise devrait être déduite du prix d'achat de la même machine / nbre d'ha = coût à l'ha

    Sinon, tu mélanges les bidons et les couleurs et c'est pas joli-joli au final.

    Imagine que tu remplaces l'existant par un semoir bp plus performant et bp plus cher, la reprise surfaite (=rabais sur le nouvel achat) est conditionnée à l'achat d'un nouveau matériel sera parfois pas loin de ton prix d'achat initial. Une technique de vendeur pour flatter le client...  Tu auras l'impression que tes coûts à l'ha avec l'ancien était proche de zéro. Ce qui ne correspond pas à la réalité.


    Je fais ce calcul en sachant que je reprend le même combiné, si j'avais changé de largeur ou bien si je passais sur du pneumatique, je ne calculerai pas de cette façon
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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par wild le Sam 11 Nov 2017, 13:21

    Pourquoi tu ne passés pas en 3,5 métres c'est l'occasion
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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par Condruzien le Sam 11 Nov 2017, 13:28

    En Belgique, on ne peut pas se déplacer en 3m50, il faut une voiture pilote...
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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par wild le Sam 11 Nov 2017, 14:00

    Ah ok
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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par BV-Fan le Sam 11 Nov 2017, 14:03

    7.3€ c'est très bas
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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par faeane le Sam 11 Nov 2017, 14:12

    Condruzien a écrit:
    tof a écrit:Pourquoi changer ?

    3000€ de pièces à remettre dessus sans compter la main d'œuvre...




    En mettent si frais là tu penses d'être partie pour combien de temps ?

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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par Condruzien le Sam 11 Nov 2017, 14:30

    C'est une bonne question, le plus longtemps possible mais en vieillissant le matériel est plus sensible à la casse...

    D'où ma question, faire les frais qu'il y a à faire ou changer pour un neuf en sachant que ça me coute 7.30€/ha
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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par case ih 81 le Sam 11 Nov 2017, 15:17

    je connait pas son outil mais generalement quand on attaque dans les frais apres ca s'arrete plus
    tu crois avoir fait une grosse revision et etre tranquille pour un moment et tu est emmerde des la campagne suivante par un autre truc

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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par minou85 le Sam 11 Nov 2017, 15:28

    Condruzien a écrit:Bonjour,
    j'envisage de renouveler mon combiné de semis rotative-semoir 3m après 10 ans et 2600ha
    A combine estimez vous le cout de votre combiné /ha.
    Je m'explique, dans mon cas je dois remettre 19000€ sur le mien pour avoir un neuf donc 19000/2600 ha=7.3€ ha

    Je trouve cela élevé...
    Qu'en pensez vous?

    10ans ce n'est pas très vieux. je possède une herse rotative de 2001 et je viens d'acheter un semoir pneumatique de 2008 qui a déjà 900ha.  bon ma herse a fait moins de surface que toi (environ 1700HA), aujourd'hui je sème 130ha annuelle et je compte bien augmenter ma surface en faisant de la prestation extérieur, je la changerais lorsque qu'elle m’aura lâché.
    je pense que la marque de la rotative joue sur la durée de vie, quelle marque possède tu?

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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par BV-Fan le Sam 11 Nov 2017, 15:29

    Condruzien a écrit:C'est une bonne question, le plus longtemps possible mais en vieillissant le matériel est plus sensible à la casse...

    D'où ma question, faire les frais qu'il y a à faire ou changer pour un neuf en sachant que ça me coute 7.30€/ha
    Vu ce que tu sèmes en surface et ton prix de reviens je me poserais même pas la question de faire des frais : victoire
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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par faeane le Sam 11 Nov 2017, 15:58

    si c'est un semoir mecanique avec des socs sans electronique etc
    je dirais change juste la rotative.

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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par thierry01052 le Sam 11 Nov 2017, 16:00

    260ha/an avec un 3m!
    je ne me poserai même pas la question pour le renouvellement.
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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par matthieu76 le Sam 11 Nov 2017, 16:12

    BV-Fan a écrit:7.3€ c'est très bas
    c'est pas du tout déconnant ! je pense que beaucoup sont a + que sa :réfléchi
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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par BV-Fan le Sam 11 Nov 2017, 16:19

    matthieu76 a écrit:
    BV-Fan a écrit:7.3€ c'est très bas
    c'est pas du tout déconnant ! je pense que beaucoup sont a + que sa :réfléchi
    oh oui!! moi d'ailleurs : rr
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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par LE CAM le Sam 11 Nov 2017, 16:26

    a 7.30 ici tout le monde sort le champagne!  
    nous on prend 20 euros/ha en cuma avec du matériel amorti mais toutes les machines ne le sont pas. !!!!!! 45 euros/ ha avec tracteur sans chauffeur. Nous étions moins cher avec un chauffeur, on arrivait à tous faire, aujourd'hui une parti est faite par ETA, après chez nous les tarifs, on n'est les champions des caisses de péréquation!

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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par bingo le Sam 11 Nov 2017, 17:07

    vu le nombre d'ha perso je le changerais tous les 7 ans d'office avant d'avoir les casses ... et ca te couterais pas plus cher


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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par faeane le Sam 11 Nov 2017, 17:27

    C'est 7.30 sans les pannes et pièces d'usure ? Que capital ?
    Quelle puissance max de la rotative et quel puissance devant ?
    Terrain a cailloux ? préparation patates?

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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par Condruzien le Dim 12 Nov 2017, 10:19

    Le combiné est un lemken saphir 7 avec une rotative ZIrkon 10 qui deviendrait une 12 si j'effectue le changement.
    C'est bien 7,3€ de capital à remettre, je ne compte pas l'usure, prix d'achat du neuf 33000, reprise de l'ancien 14000, 19000 à remettre...
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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par Condruzien le Dim 12 Nov 2017, 10:22

    faeane a écrit:C'est 7.30 sans les pannes et pièces d'usure ? Que capital ?
    Quelle puissance max de la rotative et quel puissance devant ?
    Terrain a cailloux ? préparation patates?

    J'ai une rotative 4m pour les préparations de printemps, donc elle n'est jamais détachée du semoir, pas mal de cailloux et JD 6150r pour la tirer...
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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par max 02 le Dim 12 Nov 2017, 12:46

    moi la question ne se pose pas je fait semer par un maxidrill de chez sky il me demande 60 euros par hectares . Alors maintenant je le regarde faire et ma cuve a fioul reste pleine et mon tracteur ne s'use pas ainsi que le matériel surtout pour récolter du blé a 140 euros tonne !!!

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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par bingo le Dim 12 Nov 2017, 12:55

    max 02 a écrit:moi la question ne se pose pas je fait semer par un maxidrill de chez sky il me demande 60 euros par hectares . Alors maintenant je le regarde faire et ma cuve a fioul reste pleine et mon tracteur ne s'use pas ainsi que le matériel surtout pour récolter du blé a 140 euros tonne !!!

    avec un semoir a 15€ ha (consommables compris )
    un tracteur a 20€ h en étant gentil
    10€ de fuel ha en étant gentil aussi
    20€ de l'heure pour le chauffeur (on pourrait meme dire moins puisque tu perds ton temps a le regarder bosser .....)

    débit aux environ de 2ha/h

    soit 90€/h
    ou 45€ ha

    a 140€ la tonne désolé mais moi je prend la différence dans ma poche sachant que j'ai un peu exageré mes couts ...

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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par starsky le Dim 12 Nov 2017, 13:18

    bingo a écrit:
    max 02 a écrit:moi la question ne se pose pas je fait semer par un maxidrill de chez sky il me demande 60 euros par hectares . Alors maintenant je le regarde faire et ma cuve a fioul reste pleine et mon tracteur ne s'use pas ainsi que le matériel surtout pour récolter du blé a 140 euros tonne !!!

    avec un semoir a 15€ ha (consommables compris )
    un tracteur a 20€ h en étant gentil
    10€ de fuel ha en étant gentil aussi
    20€ de l'heure pour le chauffeur (on pourrait meme dire moins puisque tu perds ton temps a le regarder bosser .....)

    débit aux environ de 2ha/h

    soit 90€/h
    ou 45€ ha

    a 140€ la tonne désolé mais moi je prend la différence dans ma poche sachant que j'ai un peu exageré mes couts ...

    +1
    Et tu n'attends pas l'ETA.
    starsky
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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par Condruzien le Dim 12 Nov 2017, 13:28

    starsky a écrit:
    bingo a écrit:
    max 02 a écrit:moi la question ne se pose pas je fait semer par un maxidrill de chez sky il me demande 60 euros par hectares . Alors maintenant je le regarde faire et ma cuve a fioul reste pleine et mon tracteur ne s'use pas ainsi que le matériel surtout pour récolter du blé a 140 euros tonne !!!

    avec un semoir a 15€ ha (consommables compris )
    un tracteur a 20€ h en étant gentil
    10€ de fuel ha en étant gentil aussi
    20€ de l'heure pour le chauffeur (on pourrait meme dire moins puisque tu perds ton temps a le regarder bosser .....)

    débit aux environ de 2ha/h

    soit 90€/h
    ou 45€ ha

    a 140€ la tonne désolé mais moi je prend la différence dans ma poche sachant que j'ai un peu exageré mes couts ...

    +1
    Et tu n'attends pas l'ETA.


    Je fais de l'ETA avec mon combiné, je ne vais pas faire venir un concurent pour faire le boulot à ma place Prix de revient combiné de semis 3090726665 Prix de revient combiné de semis 3090726665

    Pour info on tourne à 67€/ha pour semer
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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par thierry01052 le Dim 12 Nov 2017, 13:40

    starsky a écrit:
    bingo a écrit:
    max 02 a écrit:moi la question ne se pose pas je fait semer par un maxidrill de chez sky il me demande 60 euros par hectares . Alors maintenant je le regarde faire et ma cuve a fioul reste pleine et mon tracteur ne s'use pas ainsi que le matériel surtout pour récolter du blé a 140 euros tonne !!!

    avec un semoir a 15€ ha (consommables compris )
    un tracteur a 20€ h en étant gentil
    10€ de fuel ha en étant gentil aussi
    20€ de l'heure pour le chauffeur (on pourrait meme dire moins puisque tu perds ton temps a le regarder bosser .....)

    débit aux environ de 2ha/h

    soit 90€/h
    ou 45€ ha

    a 140€ la tonne désolé mais moi je prend la différence dans ma poche sachant que j'ai un peu exageré mes couts ...

    +1
    Et tu n'attends pas l'ETA.
    pour être objectif:
    vous oubliez la herse (10€/ha) et votre temps de travail.
    2ha/h vous êtes très forts, car en 3m si on compte le temps de remplissage, de changement de variétés et de parcelles, à moins d'être dans la marne ça me parait impossible.
    voila, quoi qu'on en dise pour celui qui a bien du taf ça se discute.


     
    tu prends 67 et tu te poses la question du renouvellement : ha : ha 77 77 moque moque
    thierry01052
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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par bingo le Dim 12 Nov 2017, 13:46

    a 15€ ha c'est le combiné de semis donc la herse est comprise dedans ....

    si combiné avec trémie conséquente 1 tonne de semence environ et que le big est livré au coin du champs ca permet deja de tourner 3h non stop a chaque rechargement
    j'ai que 125cv et je tiens les 2ha/h avec un combiné simple a soc
    donc avec un peu de puissance et du double disque je m'inquiete pas pour les 2ha

    bingo
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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par temeos le Dim 12 Nov 2017, 13:56

    Un prix de revient c est le prix acheté moins les frais moins le prix de reprise divisé par les ha


    Point barre

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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par case ih 81 le Dim 12 Nov 2017, 16:30

    bingo a écrit:a 15€ ha c'est le combiné de semis donc la herse est comprise dedans ....

    si combiné avec trémie conséquente 1 tonne de semence environ et que le big est livré au coin du champs ca permet deja de tourner 3h non stop a chaque rechargement
    j'ai que 125cv et je tiens les 2ha/h avec un combiné simple a soc
    donc avec un peu de puissance et du double disque je m'inquiete pas pour les 2ha

    kuhn sitera 2.5heure d'autonomie,capteurs pour pas avoir a descendre voir le niveau,double disques,et on depasse pas l'ha /heure,et encore moins si on compte la vidange du semoir pour changer de variete,ammener la benne de grain au champ ect

    avec le vieux nodet j'arrivait pas a faire 1ha/heure
    apres on est dans les parcelles petite et biscornues et surtout tres pentues,et je suis juste en puissance 110cv trop juste pour ce combine

    case ih 81
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    default Re: Prix de revient combiné de semis

    Message par case ih 81 le Dim 12 Nov 2017, 16:37

    max 02 a écrit:moi la question ne se pose pas je fait semer par un maxidrill de chez sky il me demande 60 euros par hectares . Alors maintenant je le regarde faire et ma cuve a fioul reste pleine et mon tracteur ne s'use pas ainsi que le matériel surtout pour récolter du blé a 140 euros tonne !!!

    un tracteur comme tout autre outil ,il perd de la valeur qu'il serve ou reste sous le hangar c'est pareil
    alors a l'avoir autant le faire travailler au maximum pour qu'il revienne le moins cher possible a l'heure ou ha
    un tracteur de 20 ans qu'il ai 3000 ou 7000h vaudre a peu pres la meme chose
    ,sauf que celui de 3000h aura coute tres cher a l'heure,si en plus son proprio a paye des travaux d'eta a cote,c'est qu'il ne sait vraiment pas compter

    moi je fait tout de a a z,et je prends meme du boulot a cote,juste pour faire travailler le matos a cote pour diluer le cout d'utilisation,avec le prix du matos on a pas le choix ,faut le faire travailler
    le laisser dormir t'economise que le g-o et la casse eventuelle ,pour le reste il perd pareil

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