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    arrêt de fabrication

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    default arrêt de fabrication

    Message par tine2 le Lun 30 Oct 2017, 20:17

    et encore un!!
    hémodiarhh est stoppé sans qu'on sache pourquoi et rien pour le moment qui remplace :réfléchi
    je l'utilise très souvent pour stopper les diarrhées et je le trouvais efficace
    je vais passer au smecta ou pastis pur si ça continue
    c'est pourtant pas un antibio
    vous avez eu écho de cet arrêt ?
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    default Re: arrêt de fabrication

    Message par hermine 22 le Lun 30 Oct 2017, 20:36

    non ,il était frequemment utilisé en cas de grippe bovine
    c'était un bon produit a mon avis
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    default Re: arrêt de fabrication

    Message par le belge le Lun 30 Oct 2017, 20:38

    En élevage quand un produit marche trop bien il est viré.

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    default Re: arrêt de fabrication

    Message par Invité le Lun 30 Oct 2017, 20:39

    tine2 a écrit:et encore un!!
    hémodiarhh est stoppé sans qu'on sache pourquoi et rien pour le moment qui remplace :réfléchi
    je l'utilise très souvent pour stopper les diarrhées et je le trouvais efficace
    je vais passer au smecta ou pastis pur si ça continue
    c'est pourtant pas un antibio
    vous avez eu écho de cet arrêt ?

    rassure moi, tu l'utilise pour toi même ? : rr

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    Message par tine2 le Lun 30 Oct 2017, 20:41

    newcr a écrit:
    tine2 a écrit:et encore un!!
    hémodiarhh est stoppé sans qu'on sache pourquoi et rien pour le moment qui remplace :réfléchi
    je l'utilise très souvent pour stopper les diarrhées et je le trouvais efficace
    je vais passer au smecta ou pastis pur si ça continue
    c'est pourtant pas un antibio
    vous avez eu écho de cet arrêt ?

    rassure moi, tu l'utilise pour toi même ? : rr
    ben zut j'ai mis le post dans la rubrique bovin langue
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    default Re: arrêt de fabrication

    Message par Isangie le Lun 30 Oct 2017, 20:42

    le belge a écrit:En élevage quand un produit marche trop bien il est viré.

    il n'y a pas qu'en élevage d'ailleurs... Evil or Very Mad


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    default Re: arrêt de fabrication

    Message par wild le Lun 30 Oct 2017, 20:43

    Bein si pusqu'elle remplace par smecta et pastis
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    default Re: arrêt de fabrication

    Message par pascal le Lun 30 Oct 2017, 20:45

    smecta et coca, ca marche du tonnerre!!! : victoire : victoire : victoire
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    default Re: arrêt de fabrication

    Message par tine2 le Lun 30 Oct 2017, 20:46

    wild a écrit:Bein si pusqu'elle remplace par smecta et pastis
    le pastis est déjà utilisé en élevage
    quand au smecta je ne vois pas de contre indication pour un veau
    t'inquiètes pas pour moi ,je mets un bouchon et tranquille : victoire
    @pascal merci : victoire
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    default Re: arrêt de fabrication

    Message par Pierre89 le Lun 30 Oct 2017, 20:49

    Le smecta est à base d'argile !
    Je soignais des diarrhées avec de l'argile pur pour les ovins, j'en mettais régulièrement dans les biberons pour les agneaux !
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    default Re: arrêt de fabrication

    Message par tine2 le Lun 30 Oct 2017, 20:52

    Pierre89 a écrit:Le smecta est à base d'argile !
    Je soignais des diarrhées avec de l'argile pur pour les ovins, j'en mettais régulièrement dans les biberons pour les agneaux !
    je mets de l'argile a volonté pour les jeunes mais parfois il faut du cas par cas a l'hémodiarrh car ils ne vont pas tous lécher l'argile
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    default Re: arrêt de fabrication

    Message par CAMZ61 le Lun 30 Oct 2017, 20:58

    c'est pas hyper appétant l'argile

    pour les diarhée on mettais des pastilles de septotryl collistine mais sa marcher trop bien ils l'ont supprimer maintenant on mets de l'acticoli-b c pas mal
    CAMZ61
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    default Re: arrêt de fabrication

    Message par tine2 le Lun 30 Oct 2017, 21:03

    CAMZ61 a écrit:c'est pas hyper appétant l'argile

    pour les diarhée on mettais des pastilles de septotryl collistine mais sa marcher trop bien ils l'ont supprimer maintenant on mets de l'acticoli-b c pas mal
    c'est sous quelle forme d'administration?
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    default Re: arrêt de fabrication

    Message par CAMZ61 le Lun 30 Oct 2017, 21:08

    c'est des sachet de poudre on mélange un càf dans 20ml d'eau puis avec une seringue on fait avaler
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    default Re: arrêt de fabrication

    Message par tine2 le Lun 30 Oct 2017, 21:12

    CAMZ61 a écrit:c'est  des sachet de poudre on mélange un càf dans 20ml d'eau puis avec une seringue on fait avaler
    ok merci c'est comme l'hémodiarhh en fait
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    default Re: arrêt de fabrication

    Message par CAMZ61 le Lun 30 Oct 2017, 21:23

    oui c un peut le meme principe mais c'est un antibio alors que l'hemodiarh c'était du charbon
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    default Re: arrêt de fabrication

    Message par pascal le Mar 31 Oct 2017, 07:10

    pour le charbon, a en gros 50 euros le sac ,faut pas s'en priver d'en avoir en stock!!!! : victoire : victoire : victoire
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    default Re: arrêt de fabrication

    Message par nico58 le Mar 31 Oct 2017, 07:21

    la théine est un trés bon aussi pour la diarrhée
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    default Re: arrêt de fabrication

    Message par philub le Mar 31 Oct 2017, 23:16

    hemodiarh = bismuth + sulfamides donc antibio.
    je ne sais plus pourquoi il est en suspension d'AMM.
    sinon sulfalutyl équivalent et surtout moins pénible à mélanger.

    ? l'apport d'argile en permanence ne masque t il pas un pb dans l'élevage???? :réfléchi

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    default Re: arrêt de fabrication

    Message par pascal le Mer 01 Nov 2017, 04:22

    + 10000 philub, pour les apports en permanence!!!! : victoire : victoire : victoire
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    default Re: arrêt de fabrication

    Message par agribzh22 le Mer 01 Nov 2017, 15:30

    je l'utilisais pour la coccidiose en cas de besoin curatif

    j'arrive déjà pas a m'en sortir face a cette saloperie alors là...
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    default Re: arrêt de fabrication

    Message par Fourmi le Mer 01 Nov 2017, 16:56

    Moi c'est le Methiob12 et le nafpenzal, voir l'intramicine qui manquent souvent à l'appel et de préférence quand j'en ai besoin (au moment de tarir les chèvres par exemple!), on trouve toujours moyen de se débrouiller mais c'est gonflant!
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    default Re: arrêt de fabrication

    Message par pascal le Mer 01 Nov 2017, 17:17

    pour la coccidiose, faut deja arriver a faire un bon vide sanitaire dans la nurserie, a titre d'infos, les chats notamment sont de parfait transmetteurs!!!
    au moment du tarissement, il y a des astuces pour esperer repartir du bon pied!!! : victoire : victoire : victoire
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    default Re: arrêt de fabrication

    Message par agribzh22 le Mer 01 Nov 2017, 17:33

    faut que je lave et désinfecte mais faudrais déjà pouvoir vider le bâtiments, vellage toute l'année...
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    default Re: arrêt de fabrication

    Message par gilles le Mer 01 Nov 2017, 23:00

    philub a écrit:hemodiarh =  bismuth + sulfamides donc antibio.
    je ne sais plus pourquoi il est en suspension d'AMM.
    sinon sulfalutyl équivalent et surtout moins pénible à mélanger.

    ? l'apport d'argile en permanence ne masque t il pas un pb dans l'élevage???? :réfléchi
    +1000

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    default Re: arrêt de fabrication

    Message par pascal le Mer 01 Nov 2017, 23:05

    desinfectant /assechant en permanence pour limiter au max l'inoculum!!! : victoire : victoire : victoire
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    default Re: arrêt de fabrication

    Message par tine2 le Jeu 02 Nov 2017, 20:29

    philub a écrit:hemodiarh =  bismuth + sulfamides donc antibio.
    je ne sais plus pourquoi il est en suspension d'AMM.
    sinon sulfalutyl équivalent et surtout moins pénible à mélanger.

    ? l'apport d'argile en permanence ne masque t il pas un pb dans l'élevage???? :réfléchi
    merci philub je me renseigne aussi sur ce produit
    non l'argile aide a faire la transition quand les jeunes veaux commencent a manger de la paille et a ruminer(entre 2et 4 semaines d'âge)
    après cette étape ils n'ont plus d'argile
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    default Re: arrêt de fabrication

    Message par philub le Jeu 02 Nov 2017, 22:33

    tine2 : en lait , je suis nul, aucune compétence, mais de la paille au veaux cela me pose toujours un problème psychologique : du foin, des grains de mais/épeautre , du   soja (coque), pulpes et du foin de luzerne + cmv en cplt, donc des aliments avec peu de msr ce qui limite l'acidose et ses trbles digestifs,
    sinon à la base simplement du foin,du sel et de l'eau dès  les premiers jours: la vie quoi! Very Happy

    ? quelle est l'implantation des  probiotiques avec de l'argile = ??????

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    default Re: arrêt de fabrication

    Message par philub le Jeu 02 Nov 2017, 22:49

    pascal a écrit:desinfectant /assechant en permanence pour limiter au max l'inoculum!!! : victoire : victoire : victoire

    OK, mais tout est question d'équilibre entre flore commensale et pathogène... avec des facteurs de risques comme l'acidose malade or arrêt de fabrication 3090726665

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    default Re: arrêt de fabrication

    Message par philub le Jeu 02 Nov 2017, 23:04

    je vais pousser mon raisonnement plus loin, l'argile est à la mode (c'est bio, peu coûteux) vs les protocoles "chimiques" (type vecoxan , baycox), mais sur le fond aucune différence: le déséquilibre est toujours présent! :réfléchi

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    default Re: arrêt de fabrication

    Message par gilles le Ven 03 Nov 2017, 14:32

    philub a écrit:tine2 : en lait , je suis nul, aucune compétence, mais de la paille au veaux cela me pose toujours un problème psychologique : du foin, des grains de mais/épeautre , du   soja (coque), pulpes et du foin de luzerne + cmv en cplt, donc des aliments avec peu de msr ce qui limite l'acidose et ses trbles digestifs,
    sinon à la base simplement du foin,du sel et de l'eau dès  les premiers jours: la vie quoi! Very Happy

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    default Re: arrêt de fabrication

    Message par tine2 le Ven 03 Nov 2017, 20:03

    de la bonne paille coupée mais pas broyée est mieux pour éviter les diarrhées que le foin quand on a a faire a des veaux de quelques semaines ,on a toujours fait ainsi et ma question ne porte pas sur la façon d'alimenter les bêtes ,mais sur un médoc supprimé mais bon ici c'est courant qu'on vienne toujours nous dicter ce qu'on doit faire ,même après des années d'expérience !!
    pour ce qui est de l'argile ,ça fonctionne comme un pansement intestinal et forcément comme ce n'est pas coûteux et que ça ne rentre pas dans les recettes vétérinaires ,c'est moins bien vu
    et de plus comme aucun véto n'est du même avis ,c'est très compliqué de savoir qui dit les meilleurs conseils car j'ai eu le véto chef ce matin au tel ,et qui m'a bien dit qu'on pouvait continuer avec l'argile mais en l'associant avec un sulfalutyl
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    default Re: arrêt de fabrication

    Message par alain le Sam 04 Nov 2017, 06:22

    Je suis persuadé que la génétique trop pousser à faire des bonnes laitières fragilise les défenses immunitaire des ces dernières. :réfléchi


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    default Re: arrêt de fabrication

    Message par Fourmi le Sam 04 Nov 2017, 07:32

    L'argile j'utilise en libre service sur mes chevreaux, ils savent très bien se réguler (en bref quand ça déraille un peu l'augette se vide bien plus vite c'est un signe d'alerte d'ailleurs et pour l'ecthyma c'est impec!), en chèvres il est recommandé d'élever les jeunes à la paille, ici c'est foin mais ailleurs ça marche aussi. Alain je ne sais pas si c'est la génétique ou peut être tout simplement avec l'agrandissement des troupeaux la hausse de la pression infectieuse et la baisse du temps qu'on consacre aux jeunes... Ici le dernier veau malade c'était...il y a trois ans. Mais on élève peu et vêlages étalés sur l'année et beau papa monopolise nos veaux (à mon grand dam mais rendons à César ce qui est à César: il ne fait pas comme on veut mais c'est toujours propre et les veaux vont bien!), le niveau d'étable continue lui de monter inexorablement...
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    default Re: arrêt de fabrication

    Message par erwin le Sam 04 Nov 2017, 09:25

    gilles a écrit:
    philub a écrit:tine2 : en lait , je suis nul, aucune compétence, mais de la paille au veaux cela me pose toujours un problème psychologique : du foin, des grains de mais/épeautre , du   soja (coque), pulpes et du foin de luzerne + cmv en cplt, donc des aliments avec peu de msr ce qui limite l'acidose et ses trbles digestifs,
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    default Re: arrêt de fabrication

    Message par philub le Sam 04 Nov 2017, 15:11

    @ tine, je ne veux en aucun cas imposer quoi que ce soit et surtout pas un médoc en permanence:
    simplement les animaux n'ont pas besoin d'argile NATURELLEMENT.
    un traitement "alternatif" ne vaut pas mieux qu'un traitement chimique contrairement à ce que l'on veux bien nous faire croire  (qd il est réellement efficace et vraiment nécessaire ): il ne sert qu'à masquer un problème.
    enfin l'avantage du foin vs la paille a été démontré notamment au niveau
    développement volume panse et papilles ruminales associé à un apport raisonné de concentrés avec une tx de msr bas.
    => une bonne préparation au sevrage permet NATURELLEMENT , sans aucun produit, de maîtriser l'acidose et ses csq, en complément d'une bonne gestion zootechnique.....

    edit:
    1-rapport véto et argent : il est  temps de changer ton disque rayé à deux balles.... le médoc n'est là que pour résoudre un problème ponctuel et ne peut en aucun cas être la base de l'élevage: c'est ce que je m'efforce de faire avec mes clients.
    je préfère qu'ils utilisent de l'argile en permanence que du sulfalutyl.....MAIS le fond du pb n'est pas résolu: cad comment assurer un bon développement naturel de la fonction digestive de nos futurs ruminants avec une bonne gestion du microbisme ambiant.....ceci passe souvent par des modifications de pratiques, locaux, etc....moins faciles à mettre en place qu'un seau.

    2-sinon pour revenir au sujet : sulfalutyl uniquement en 1 kg, plus de sachet Very Happy  dans les cas graves on peut doubler la dose.

    3- bien sûr, aucune contre indication d'associer argile et sulfalutyl lors d'une diarrhée

    4- désolé, si tu as mal pris mes commentaires.


    Dernière édition par philub le Sam 04 Nov 2017, 16:09, édité 2 fois

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    Message par pascal le Sam 04 Nov 2017, 15:15

    attention, l'argile a aussi la facheuse tendance a "capter" oligos et vitamines!!! : victoire : victoire : victoire
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    Message par philub le Sam 04 Nov 2017, 15:46

    pascal a écrit:attention, l'argile a aussi la facheuse tendance a "capter" oligos et vitamines!!! : victoire : victoire : victoire

    cela permet au marchand d'argile de vendre ensuite des vit et oligo et autres cures ..............nan... je déconne : rr

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    Message par Fourmi le Sam 04 Nov 2017, 17:38

    Et bah s'il faut balancer les trois quart du sachet de médoc c'est pas mieux, pourquoi par 1kg???... ici à la louche j'utilise un sachet de colidiaryl 30g par an pour mes chevreaux... et encore j'en balance  en fin de saison. Colidiaryl qui finira par être arrêté lui aussi vu qu'il contient de la colistine elle aussi sur le banc des accusés...
    EDIT: j'en achète tellement que je viens de découvrir qu'il n'a plus d'AMM depuis 1 an, c'est dire!
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    Message par philub le Dim 05 Nov 2017, 09:28

    30g de colidiaryl par an pour tes chevreaux? tu étais sûre d'être à la bonne poso?
    ou alors très peu de cas, tant mieux.

    sinon trisulmix poudre (sulfa trimétho /sachet de 100gr) associé à l'argile

    pour l'argile, c'est aussi pratique pour faire les mélanges de chlor de mg/ minéraux, sel en tant que liant en libre service

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    Message par Fourmi le Dim 05 Nov 2017, 12:00

    Oui je suis sûre, uniquement une ou deux chevrettes par an avec une balance de précision! Les mâles on ne traite pas car vu les temps d'attente c'est mort (les chevreaux aussi!)! Il va finir par devenir difficile de soigner nos animaux correctement avec les amm qui sautent, les arrêts de fabrication, les ruptures...la cascade pour les "espèces mineures" bref autant je comprends (et je suis tout à fait d'accord!) le principe pour certains antibios "critiques" mais bon entre "faites comme vous voulez c'est open bar" et "niet pas touche" il y avait moyen de trouver des compromis non?
    Nous ne sommes pas de gros consommateurs de médocs (ni pour les troupeaux ni pour nous) mais on a parfois l'impression de payer pour les gens qui ont abusé (ex mon engraisseur de chevreaux qui piquait systématiquement au Marbocyl à l'arrivée des biquets...). D'un côté on accuse la profession de ne pas soigner les animaux, limite de les maltraiter, de l'autre on nous retire des spécialités anciennes qui utilisées à bon escient étaient plus qu'utiles peu chères et efficaces... Quand je lis certains trucs sur des pages de médecines alternatives franchement c'est là que je pense maltraitance, faut voir le stade ou parfois certains laissent évoluer les choses pour ne pas appeler le vilain véto et "économiser des sous" (tout relatif quand tu perds une partie de la production et parfois même la bête). J'étais véto...avant... ça ne m'empêche pas d'appeler parfois pour un vêlage... c'est plus mon boulot d'éleveuse au delà d'un certain stade (et en plus j'ai de tout petits bras donc pour les torsions je délègue!) et parfois un œil extérieur est plus que nécessaire... bref chacun son boulot!
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    default Re: arrêt de fabrication

    Message par philub le Dim 05 Nov 2017, 14:20

    Tout d'abord, on ne peut que se féliciter de la diminution de la consommation des Ab, les médecins feraient bien de suivre l'exemple, il y a un réel problème de santé publique.
    Le recours via analyses est toujours possible... + cascade (amox +ac clavu peut être intéressant vs colistine)

    Le pb avec les AIC, c'est qu'ils étaient devenus des AB de 1 ere intention : espoir d'une meilleure efficacité pour l'éleveur, absence délai lait et surtout le développement des génériques (merci l'Etat...) qui a entraîné une baisse de leur prix ce qui a favorisé encore plus leur consommation et auto-prescription via des épiceries spécialisées.

    Nos élevages traditionnels sont proches des bios, où les traitements allo sont autorisés, mais c'est pas bon pour la pub.....

    Malheureusement, pour le consommateur et donc l'acheteur final, l'élevage est soit bio (la belle herbe verte de mon enfance) ou industriel (en bâtiment, bourré de pesticide, insecticide, ab, etc....).
    Dans ces conditions,l'élevage traditionnel a du mal a trouvé sa place malgré son agriculture raisonnée, comme dans notre région. La vente directe me fait parfois sourire.....c'est comme le bio aucune garantie de qualité, de respect du bien-être animal et de sa bonne santé.
    les auto prescriptions via les médecines alternatives pose un problème de santé animale, sanitaire et de bien-être animal(où nous sommes appelé en dernier recours avec une mortalité garantie proche de 100%), avec une désertification vétérinaire (restera la consult téléphonique alternative à 27euros HT...lol)
    les témoignages me font aussi parfois bondir (ex fiches chambre) avec des erreurs, des biais, une insuffisance technique flagrante etc.....
    A terme, je pense que les médecine alter seront confrontée à une nécessité de démontrer leur efficacité et dans certains cas on va aboutir à des LMR: le qualiticatif de complémentaire alimentaire ayant ses limites.
    ex argile : quid de ses teneurs en fer, Al,

    Il y a encore un gros travail à réaliser afin de permettre une meilleure maîtrise de l'alim, des fourrages, du nursing, etc.... c'est tout l'intérêt de notre métier qui ne se limite pas simplement au rôle de sapeur pompier.

    désolé de cette dérive HS. Very Happy

    philub
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    Message par Fourmi le Dim 05 Nov 2017, 14:36

    Le problème des analyses dans ces cas là c'est que le temps d'avoir le résultat l'animal lui a passé l'arme à gauche le plus souvent! (surtout en caprins!).
    J'ai critiqué les médecines alternatives plus haut (ou plutôt certains de leurs adeptes) mais je suis convaincue de leur utilité (du moins de certaines!) quand elles sont bien utilisées! Et le préventif en général reste le maître mot chez nous comme chez beaucoup de collègues, un animal heureux est plus facile à maintenir en bonne santé qu'un animal élevé dans de mauvaises conditions!
    Bon je continue le HS là! En espérant que Tine a trouvé la solution à l'arrêt de fabrication du médoc qu'elle utilisait et qui n'est plus fabriqué.
    Bon week end à tous!
    Fourmi
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    Message par philub le Dim 05 Nov 2017, 16:30

    +1 pour certaines med alternatives, à condition de bien connaitre leurs limites et avec des éleveurs d'un bon niveau technique.....sinon c'est au détriment des animaux sous prétexte d'éviter les frais allo
    Bonne fin de WE tlm

    philub
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