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    semis de céréales 2018 - Page 11 Empty semis de céréales 2018

    Message par matthieu76 Dim 1 Oct - 20:50

    Rappel du premier message :

    ce que j'ai semé le 26/09 pointe, ou en êtes-vous ? :réfléchi
    matthieu76
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    semis de céréales 2018 - Page 11 Empty Re: semis de céréales 2018

    Message par BJ51 Ven 27 Oct - 11:08

    Max 76 a écrit:et toi BJ51 c'est fini aussi ?

    fini de semer le 13/10
    fini de desherber hier
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    semis de céréales 2018 - Page 11 Empty Re: semis de céréales 2018

    Message par Invité Ven 27 Oct - 20:19

    fini de semer  les blés  et l orge 

    reste  les fèveroles !

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    semis de céréales 2018 - Page 11 Empty Re: semis de céréales 2018

    Message par 8360.47 Ven 27 Oct - 20:36

    Sémé 1/4 de la surface céréale en blé tendre en conditions idéales malgré la sécheresse.
    Lundi, je fais le triticale semence.
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    semis de céréales 2018 - Page 11 Empty Re: semis de céréales 2018

    Message par Invité Ven 27 Oct - 22:54

    PatogaZ a écrit:
    jb80 a écrit:Donc viens chez nous...t'es maso? c'est plus cher chez toi et plus difficile...explique!

    il confond achat et reprise :réfléchi

    Newcr était surtout alcoolisé.

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    semis de céréales 2018 - Page 11 Empty Re: semis de céréales 2018

    Message par Invité Ven 27 Oct - 23:05

    imanol a écrit:
    jb80 a écrit:Tu as probablement raison...

    Expliques-moi alors que tu peux céder à 15 000, mais t'attends 20 000 car 15 c'est pas assez, du coup, tu continues à bosser, et ça te rend dépressif d'après ton stupide mot en bas de tes messages...

    Si "l'agriculteur d'aujourd'hui" est à ton image, je préfère, et tu as raison, etre un gros nulos...

    il te l'a dit , d'un côté les Luxo, un peu plus haut les belges ... il y a une pression déraisonnée sur le foncier !

    et je peux t'en parler en long et en large de cette putain de région puisque j'y exploité une 20aine de ferme en A à Z, c'est sans contestation la région où la combinaison terroir/climat est la plus désavantageuse de France, d'Europe voire même au-delà ... je vous promets que c'est rien de le dire, je vous donne un exemple, labour sur gel de nuit avec un 933 VARIO et 5 fers, sitôt le soleil sorti, retour atelier, plus moyen...
    Malheureusement, ça n'empêche pas les prix de grimper ... et pour les mêmes tarifs quand on voit le niveau de méca en craie, ben oui forcément, vous jouez pas dans la même cour.

    Parler du foncier en meme temps qu'un 933 VARIO, sachant que tu n"es pas agri, j'hallucine...

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    semis de céréales 2018 - Page 11 Empty Re: semis de céréales 2018

    Message par BV-Fan Ven 27 Oct - 23:08

    Reste 35ha (15%) après betteraves et choux. On verra ca fin novembre
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    semis de céréales 2018 - Page 11 Empty Re: semis de céréales 2018

    Message par payou88 Ven 27 Oct - 23:12

    oh merde les gars, moi qui suit du nord est, en plus des vooooooooosges c'est -15% de rendement que le 54.
    bon bah me reste plus qu'à aller chercher la corde....

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    semis de céréales 2018 - Page 11 Empty Re: semis de céréales 2018

    Message par payou88 Ven 27 Oct - 23:18

    plus serieusement tout est fini de semer depuis samedi, je pense désherber fin de semaine prochaine.
    pour mettre une photo en rapport que j'ai prise hier qui illustre bien la fin de saison

    payou88
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    Message par payou88 Ven 27 Oct - 23:19

    semis de céréales 2018 - Page 11 20171017

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    semis de céréales 2018 - Page 11 Empty Re: semis de céréales 2018

    Message par herve76 Ven 27 Oct - 23:32

    superbe la photo

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    semis de céréales 2018 - Page 11 Empty Re: semis de céréales 2018

    Message par escrito17 Ven 27 Oct - 23:34

    chez nous c'est sec,on roule tous les semis...ça craint...jusque là ça allait mais on commence à voir des parcelles hétérogènes au niveau des levées...
    magnifique soleil!!! : victoire
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    semis de céréales 2018 - Page 11 Empty Re: semis de céréales 2018

    Message par Robust Sam 28 Oct - 0:21

    jb80 a écrit:
    imanol a écrit:
    jb80 a écrit:Tu as probablement raison...

    Expliques-moi alors que tu peux céder à 15 000, mais t'attends 20 000 car 15 c'est pas assez, du coup, tu continues à bosser, et ça te rend dépressif d'après ton stupide mot en bas de tes messages...

    Si "l'agriculteur d'aujourd'hui" est à ton image, je préfère, et tu as raison, etre un gros nulos...

    il te l'a dit , d'un côté les Luxo, un peu plus haut les belges ... il y a une pression déraisonnée sur le foncier !

    et je peux t'en parler en long et en large de cette putain de région puisque j'y exploité une 20aine de ferme en A à Z, c'est sans contestation la région où la combinaison terroir/climat est la plus désavantageuse de France, d'Europe voire même au-delà ... je vous promets que c'est rien de le dire, je vous donne un exemple, labour sur gel de nuit avec un 933 VARIO et 5 fers, sitôt le soleil sorti, retour atelier, plus moyen...
    Malheureusement, ça n'empêche pas les prix de grimper ... et pour les mêmes tarifs quand on voit le niveau de méca en craie, ben oui forcément, vous jouez pas dans la même cour.

    Parler du foncier en meme temps qu'un 933 VARIO, sachant que tu n"es pas agri, j'hallucine...

    Farming simulator : ha

    Si mes souvenirs sont bon, imanol est bien exploitant agricole sur une petite structure dans le sud ouest.
    Pour arrondir ses fins de mois, il fait le mercenaire : victoire
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    semis de céréales 2018 - Page 11 Empty Re: semis de céréales 2018

    Message par dandelion 72 Sam 28 Oct - 6:41

    tu pourrait etre photographe payou : rr
    superbe photo...

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    semis de céréales 2018 - Page 11 Empty Re: semis de céréales 2018

    Message par MICHMUCH Sam 28 Oct - 7:51

    payou88 a écrit:semis de céréales 2018 - Page 11 20171017

    surpris ça les voges : bate : bate : bate

    bin c'est plat on se croirait en champagne semis de céréales 2018 - Page 11 3477049247 semis de céréales 2018 - Page 11 3477049247 semis de céréales 2018 - Page 11 3477049247 semis de céréales 2018 - Page 11 3477049247 semis de céréales 2018 - Page 11 3477049247 semis de céréales 2018 - Page 11 3477049247
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    semis de céréales 2018 - Page 11 Empty Re: semis de céréales 2018

    Message par payou88 Sam 28 Oct - 9:56

    dandelion 72 a écrit:tu pourrait etre photographe payou : rr
    superbe photo...

    Merci , c'est un super point de vue de la ferme , j'en referais une mais avec un peu de zoom, derrière la brume on voit la chaîne de montagne de Gerardmer et la Bresse qui est à 35km .

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    Message par ADBLUE Sam 28 Oct - 12:45

    un peu de creek de bett cet après midi histoire de !!!!!!!!!!!!! : rr

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    Message par nico106306 Sam 28 Oct - 19:36

    Même parcelle, même terre (bien argileuse), même jour de semis, mais 2 mode de semis : mode normal (avec disque préparateur qui grattouille) vs Mode direct (disques préparateurs relevés pour ne pas aller rechercher de merde en dessous), je crois que la 2ème formule est la meilleure  Very Happy  J'ai bien fais d'essayer ça.


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    Message par tof Sam 28 Oct - 19:54

    Des fois faut savoir pas trop chercher la merde Laughing
    C'est ce que j'ai fait cette année

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    Message par weyenece Dim 29 Oct - 10:09

    par chez nous il reste les blés de pdt et les blés de bett,
    ca vient bon

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    Message par iris Dim 29 Oct - 10:36

    jb80 a écrit:
    imanol a écrit:
    jb80 a écrit:Tu as probablement raison...

    Expliques-moi alors que tu peux céder à 15 000, mais t'attends 20 000 car 15 c'est pas assez, du coup, tu continues à bosser, et ça te rend dépressif d'après ton stupide mot en bas de tes messages...

    Si "l'agriculteur d'aujourd'hui" est à ton image, je préfère, et tu as raison, etre un gros nulos...

    il te l'a dit , d'un côté les Luxo, un peu plus haut les belges ... il y a une pression déraisonnée sur le foncier !

    et je peux t'en parler en long et en large de cette putain de région puisque j'y exploité une 20aine de ferme en A à Z, c'est sans contestation la région où la combinaison terroir/climat est la plus désavantageuse de France, d'Europe voire même au-delà ... je vous promets que c'est rien de le dire, je vous donne un exemple, labour sur gel de nuit avec un 933 VARIO et 5 fers, sitôt le soleil sorti, retour atelier, plus moyen...
    Malheureusement, ça n'empêche pas les prix de grimper ... et pour les mêmes tarifs quand on voit le niveau de méca en craie, ben oui forcément, vous jouez pas dans la même cour.

    Parler du foncier en meme temps qu'un 933 VARIO, sachant que tu n"es pas agri, j'hallucine...


    Si ,Imanol est agri ,et franchement il sait de quoi il parle ...On n'a jamais aussi bien décrit les terres de Lorraine ...
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    semis de céréales 2018 - Page 11 Empty Re: semis de céréales 2018

    Message par Invité Dim 29 Oct - 10:42

    Laisse tomber Iris, qd on veut pas comprendre, on trouve tous les prétextes.

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    Message par alextvt190 Dim 29 Oct - 10:43

    nico106306 a écrit:Même parcelle, même terre (bien argileuse), même jour de semis, mais 2 mode de semis : mode normal (avec disque préparateur qui grattouille) vs Mode direct (disques préparateurs relevés pour ne pas aller rechercher de merde en dessous), je crois que la 2ème formule est la meilleure  Very Happy  J'ai bien fais d'essayer ça.


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    Si en-dessous tu as de la vie et une bonne structure, no soucy. Des fois, le plus simple c'est le mieux : victoire
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    semis de céréales 2018 - Page 11 Empty Re: semis de céréales 2018

    Message par ADBLUE Dim 29 Oct - 10:44

    c'est déjà plus affiné en surface sur la 2ème photo

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    semis de céréales 2018 - Page 11 Empty Re: semis de céréales 2018

    Message par tof Dim 29 Oct - 11:15

    Reste à savoir si le + important est le fin en surface ou le meuble en profondeur :réfléchi

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    Message par Invité Dim 29 Oct - 11:33

    ca dépend  des terres ! 

    nous en argilo calcaire et  groie  c est  bien semé , la terre était  souple 

    en limon et limon argileux , le  sillon est  mal refermé , la terre était  plus  humide  et  plus  masse !


    on a  tout  roulé  cette  année , c est  la  première année  qu on l a  fait  partout !


    Dernière édition par marie70 le Dim 29 Oct - 11:38, édité 1 fois

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    Message par ivanquoi Dim 29 Oct - 11:35

    le blé n'aime pas les sols creux.
    c'est régulièrement que mes rendements sont les meilleurs sur les fourrières que se soit en tcs ou en sdsc
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    Message par fergie62 Dim 29 Oct - 11:39

    ivanquoi a écrit:le blé n'aime pas les sols creux.
    c'est régulièrement que mes rendements sont les meilleurs sur les fourrières que se soit en tcs ou en sdsc
    Enfin il y a aussi l effet moissonneuse, le broyeur finit de cracher sur la fourrière donc plus de MO :réfléchi
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    Message par Invité Dim 29 Oct - 11:51

    ivanquoi a écrit:le blé n'aime pas les sols creux.
    c'est régulièrement que mes rendements sont les meilleurs sur les fourrières que se soit en tcs ou en sdsc

    même avis que toi ivanquoi : victoire

    si tu te présente je vote pour toi : rr

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    Message par nico106306 Dim 29 Oct - 11:56

    alextvt190 a écrit:
    nico106306 a écrit:Même parcelle, même terre (bien argileuse), même jour de semis, mais 2 mode de semis : mode normal (avec disque préparateur qui grattouille) vs Mode direct (disques préparateurs relevés pour ne pas aller rechercher de merde en dessous), je crois que la 2ème formule est la meilleure  Very Happy  J'ai bien fais d'essayer ça.


    semis de céréales 2018 - Page 11 20171025
    semis de céréales 2018 - Page 11 20171024

    Si en-dessous tu as de la vie et une bonne structure, no soucy. Des fois, le plus simple c'est le mieux : victoire

    De la vie oui je pense je ne peux pas soulever une motte ou un cailloux sans qu'il y ai 3 VDT dessous. Bon je sais pas si ca veut dire grand chose, car je ne fais rien pour qu'il y en ai ... Homis NL, car trop argileux et trop pentu pour faire un labour correct. il y a aussi de la vie niveau limaces ... je m'en passerai bien.
    Structure : elle avait été abimer lors de la moisson de l'escourgeon 16 (plantage de batteuse) mais avec l'été 16 et le printemps 17 il y avait des crevasse ou il ne fallait pas laissé echaper son portable

    depuis la recolte du colza il y a eu un DDI à 3-4 cm puis un autre DDI autour de 7cm puis plus rien touché depuis le 10 aout (glypho pour chardon liseron et repouse de colza et vulpin)
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    semis de céréales 2018 - Page 11 Empty Re: semis de céréales 2018

    Message par nico106306 Dim 29 Oct - 12:06

    ADBLUE a écrit:c'est déjà plus affiné en surface sur la 2ème photo

    Oui car pas remonter de boulette d'en dessous, il y a que mon tasse av à disque gauffre qui "décroutait" la terre puis sur le semoir juste les disques semeurs qui faisaient le sillon et les herses de derrière que j'ai fais fort gratter pour essayer de recouvrir le grain (car desh de PSPL prevu) J'ai passé un coup de cambridge pour essayer de mieux refermer, pas sur que ca est changé grd chose et pas possible de le passer ds la partie motteuse (1ere photo) car j'emmenai les mottes avec le rouleau ...
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    semis de céréales 2018 - Page 11 Empty Re: semis de céréales 2018

    Message par ivanquoi Dim 29 Oct - 12:06

    fergie62 a écrit:
    ivanquoi a écrit:le blé n'aime pas les sols creux.
    c'est régulièrement que mes rendements sont les meilleurs sur les fourrières que se soit en tcs ou en sdsc
    Enfin il y a aussi l effet moissonneuse, le broyeur finit de cracher sur la fourrière donc plus de MO :réfléchi

    c'est pas faux ,cela irait dans le sens de la théorie de konrad schreiber ,sur la quantité de paille qui améliorerait la fertilité des sols .
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    semis de céréales 2018 - Page 11 Empty Re: semis de céréales 2018

    Message par fergie62 Dim 29 Oct - 12:16

    ivanquoi a écrit:
    fergie62 a écrit:
    ivanquoi a écrit:le blé n'aime pas les sols creux.
    c'est régulièrement que mes rendements sont les meilleurs sur les fourrières que se soit en tcs ou en sdsc
    Enfin il y a aussi l effet moissonneuse, le broyeur finit de cracher sur la fourrière donc plus de MO :réfléchi

    c'est pas faux ,cela irait dans le sens de la théorie de konrad schreiber ,sur la quantité de paille qui améliorerait la fertilité des sols .
    C est pas une théorie c est un fait
    Je le vois dans des petits jardin de 7 0ares rarement 100qx donc peu de paille et activité du sol moyenne alors qu' a l inverse dans des blé à plus de 110 avec les mailles qui vont avec on voit bien que ça vie
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    Message par ADBLUE Dim 29 Oct - 12:22

    nico106306 a écrit:
    ADBLUE a écrit:c'est déjà plus affiné en surface sur la 2ème photo

    Oui car pas remonter de boulette d'en dessous, il y a que mon tasse av à disque gauffre qui "décroutait" la terre puis sur le semoir juste les disques semeurs qui faisaient le sillon et les herses de derrière que j'ai fais fort gratter pour essayer de recouvrir le grain (car desh de PSPL prevu) J'ai passé un coup de cambridge pour essayer de mieux refermer, pas sur que ca est changé grd chose et pas possible de le passer ds la partie motteuse (1ere photo) car j'emmenai les mottes avec le rouleau ...

    on a le matos pour faire tout travail du sol en superficiel
    j'en ai pris mon parti dans les argiles maintenant ça va être 10 cm de terres et herse à pailles tous les 8 jours
    et seulement un coup d'ameublisseur pour les colzas en tête de rotation après 3 céréales derrière donc pas besoin de faire trop de terres

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    semis de céréales 2018 - Page 11 Empty Re: semis de céréales 2018

    Message par nonord Dim 29 Oct - 12:26

    fergie62 a écrit:
    ivanquoi a écrit:
    fergie62 a écrit:
    ivanquoi a écrit:le blé n'aime pas les sols creux.
    c'est régulièrement que mes rendements sont les meilleurs sur les fourrières que se soit en tcs ou en sdsc
    Enfin il y a aussi l effet moissonneuse, le broyeur finit de cracher sur la fourrière donc plus de MO :réfléchi

    c'est pas faux ,cela irait dans le sens de la théorie de konrad schreiber ,sur la quantité de paille qui améliorerait la fertilité des sols .
    C est pas une théorie c est un fait
    Je le vois dans des petits jardin de 7 0ares rarement 100qx donc peu de paille et activité du sol moyenne alors qu' a l inverse dans des blé à plus de 110 avec les mailles qui vont avec on voit bien que ça vie
    mouais... à relativiser selon la nature des sols....
    j'en suis arrivé qu'en argile vaut mieux ramasser les pailles et mettre 3-4 t de compost plutôt que de broyer :réfléchi
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    Message par alextvt190 Dim 29 Oct - 12:30

    nonord a écrit:
    fergie62 a écrit:
    ivanquoi a écrit:
    fergie62 a écrit:
    ivanquoi a écrit:le blé n'aime pas les sols creux.
    c'est régulièrement que mes rendements sont les meilleurs sur les fourrières que se soit en tcs ou en sdsc
    Enfin il y a aussi l effet moissonneuse, le broyeur finit de cracher sur la fourrière donc plus de MO :réfléchi

    c'est pas faux ,cela irait dans le sens de la théorie de konrad schreiber ,sur la quantité de paille qui améliorerait la fertilité des sols .
    C est pas une théorie c est un fait
    Je le vois dans des petits jardin de 7 0ares rarement 100qx donc peu de paille et activité du sol moyenne alors qu' a l inverse dans des blé à plus de 110 avec les mailles qui vont avec on voit bien que ça vie
    mouais... à relativiser selon la nature des sols....
    j'en suis arrivé qu'en argile vaut mieux ramasser les pailles et mettre 3-4 t de compost plutôt que de broyer  :réfléchi

    Après tout dépend si tu as la vie pour manger tes pailles, c'est sur que le compost ca va plus vite
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    Message par ivanquoi Dim 29 Oct - 12:37

    c'est chiant a gérer les pailles ,mais c'est du carbone gratis pour faire de l'humus .
    dans le compost une bonne partie du carbone c'est volatilisée sous forme de co2 .
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    semis de céréales 2018 - Page 11 Empty Re: semis de céréales 2018

    Message par pit59 Dim 29 Oct - 12:51

    tof a écrit:Reste à savoir si le + important est le fin en surface ou le meuble en profondeur :réfléchi
    le plus important Tof est le résultat !  : victoire  pour ma part semis términé avec Alixan , et desherbé.

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    semis de céréales 2018 - Page 11 Empty Re: semis de céréales 2018

    Message par nonord Dim 29 Oct - 12:57

    je n'ai jamais eu (ni n'aurait) autant de vers chez moi que chez pato,même lors de ma période éleveur
    bon,faut déjà qu'ils sachent un peu nager, des fois Embarassed
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    Message par Invité Dim 29 Oct - 14:40

    fergie62 a écrit:
    ivanquoi a écrit:le blé n'aime pas les sols creux.
    c'est régulièrement que mes rendements sont les meilleurs sur les fourrières que se soit en tcs ou en sdsc
    Enfin il y a aussi l effet moissonneuse, le broyeur finit de cracher sur la fourrière donc plus de MO :réfléchi

    : rr

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    Message par Invité Dim 29 Oct - 16:01

    fergie62 a écrit:
    ivanquoi a écrit:
    fergie62 a écrit:
    ivanquoi a écrit:le blé n'aime pas les sols creux.
    c'est régulièrement que mes rendements sont les meilleurs sur les fourrières que se soit en tcs ou en sdsc
    Enfin il y a aussi l effet moissonneuse, le broyeur finit de cracher sur la fourrière donc plus de MO :réfléchi

    c'est pas faux ,cela irait dans le sens de la théorie de konrad schreiber ,sur la quantité de paille qui améliorerait la fertilité des sols .
    C est pas une théorie c est un fait
    Je le vois dans des petits jardin de 7 0ares rarement 100qx donc peu de paille et activité du sol moyenne alors qu' a l inverse dans des blé à plus de 110 avec les mailles qui vont avec on voit bien que ça vie

    y en a ici qui tirent vite des conclusions...

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    Message par Greg Dim 29 Oct - 16:19

    newcr a écrit:
    fergie62 a écrit:
    ivanquoi a écrit:
    fergie62 a écrit:
    ivanquoi a écrit:le blé n'aime pas les sols creux.
    c'est régulièrement que mes rendements sont les meilleurs sur les fourrières que se soit en tcs ou en sdsc
    Enfin il y a aussi l effet moissonneuse, le broyeur finit de cracher sur la fourrière donc plus de MO :réfléchi

    c'est pas faux ,cela irait dans le sens de la théorie de konrad schreiber ,sur la quantité de paille qui améliorerait la fertilité des sols .
    C est pas une théorie c est un fait
    Je le vois dans des petits jardin de 7 0ares rarement 100qx donc peu de paille et activité du sol moyenne alors qu' a l inverse dans des blé à plus de 110 avec les mailles qui vont avec on voit bien que ça vie

    y en a ici  qui tirent vite des conclusions...
    encore faut il faire 100qx : rr
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    Message par wild Dim 29 Oct - 16:20

    La paille ça vaut pas grand chose
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    Message par PatogaZ Dim 29 Oct - 16:31

    escrito17 a écrit:chez nous c'est sec,on roule tous les semis...ça craint...jusque là ça allait mais on commence à voir des parcelles hétérogènes au niveau des levées...
    magnifique soleil!!! : victoire

    l' équateur remonte de 50 km tous les ans !!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Fabocacid Dim 29 Oct - 16:33

    wild a écrit:La paille ça vaut pas grand chose

    Oh que si !

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    semis de céréales 2018 - Page 11 Empty Re: semis de céréales 2018

    Message par PatogaZ Dim 29 Oct - 16:36

    wild a écrit:La paille ça vaut pas grand chose
    chez nonord à la frontière belge , si , je lui ai dit de vendre la paille et de mettre du compost il sera largement bénéficiaire


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    Message par Fabocacid Dim 29 Oct - 16:38

    Moi quand je dis ca vaut quelque chose c'est au niveau agronomique, pas au niveau financier !


    Vendre de la paille pour racheter quelque chose, il faut voir le calcul ... avec le travail supplémentaire il faut vraiment être gagnant !

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    semis de céréales 2018 - Page 11 Empty Re: semis de céréales 2018

    Message par PatogaZ Dim 29 Oct - 16:40

    Fabocacid a écrit:Moi quand je dis ca vaut quelque chose c'est au niveau agronomique, pas au niveau financier !


    Vendre de la paille pour racheter quelque chose, il faut voir le calcul ... avec le travail supplémentaire il faut vraiment être gagnant !

    les belges dégueulent de compost lisier de porc/fientes et n' ont pas de paille , le calcul est vite fait , en plus nonord pourrait remettre la paille en big dans les fonds poussants


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    semis de céréales 2018 - Page 11 Empty Re: semis de céréales 2018

    Message par Fabocacid Dim 29 Oct - 16:44

    C'est surtout que ca permet de vendre de la paille en fraiche ... langue

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    semis de céréales 2018 - Page 11 Empty Re: semis de céréales 2018

    Message par popo Dim 29 Oct - 22:39

    j'attaque le semis du blé dur demain ici c aussi très sec.. ces longues périodes sans une goutte deviennent de plus en plus fréquentes :réfléchi
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    semis de céréales 2018 - Page 11 Empty Re: semis de céréales 2018

    Message par haddock Dim 29 Oct - 23:05

    imanol a écrit: , on peut emprunter sur 40 ans, travailler toute une vie et revendre en fin de carrière sans même que la terre ne t'ait totalement appartenu un jour.

    .

    jamais, jamais entendu ça chez nous !!!!

    par contre on est beaucoup moins taxer, et beaucoup moins de loi sociale que chez vous ......

    : victoire

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