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    Message par Gibus 29 Lun 7 Juin - 18:56

    bonsoir
    j ai sous mes yeux 3 devis de tracteur de marque valtra , NH et massey
    tous les 3 ont le meme équipement à savoir : pont suspendu, relevage avant, masse, meme monte de pneu, 6 cylindres,cabine suspendue, clim, 4 distributeurs hydro boite de vitesse robotisée a 5 ou 6 rapports sous charge meme puissance (140 cv en standart avec surpuissance en +), circuit hydraulique en load sensing
    les types tracteur sont:
    valtra T 132 versu
    massey 6475
    NH T 6070
    en prix il ya valtra le + cher avec 6000 euros de plus que le massey et 13500 euros de + que le NH qui est largement - cher
    qu en pensez vous sur le choix a faire sachant que c est un tracteur qui fera 500 H/ an et quel sont les principaux défauts et qualité de chaque marque
    le valtra je connais reproche principal le confort cabine un peu rustique , arbre prise de force plaçé trops sous la cabine avec conséquence cardan trops court avec du matos en cuma et impossibilité de bloquer la suspension du pont avant avec utilisation rel avant

    donc j attend vos avis et que me conseillé vous par rapport au tarif

    Gibus 29
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    Message par Invité Lun 7 Juin - 19:00

    Le 132 sera limite en puissance, surtout comparé au NH !!!

    13500 € d'écart: j'hésite pas !

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    Message par Invité Lun 7 Juin - 19:04

    demande un essaie pour chaqu'un , tu seras surpris , comme je l'ai ètè

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    Message par malice79 Lun 7 Juin - 19:28

    C'est vrai que 13500 euros donnent tout de même à réfléchir. La différence te paie tout de même un autre matériel. Tu le touches à combien ton NH? Reprise ou sans reprise?

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    Message par jean michel Lun 7 Juin - 19:32

    salut Gibus

    as tu negocie la duree de garantie ?...

    jean michel
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    Message par Invité Lun 7 Juin - 19:34

    Je connais un peu le T 152 versu: principales reproches: pas de commande d'avancement au joystik, pas de véritable écran pour la gestion des parametres, bips permanent quand tracteur froid, trop de boutons, gabarit trop important ...
    Le 6070: tracteur + compact, cabine spacieuse... Rapport prix / puissance !

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    Message par Gibus 29 Lun 7 Juin - 19:45

    malice79 a écrit:C'est vrai que 13500 euros donnent tout de même à réfléchir. La différence te paie tout de même un autre matériel. Tu le touches à combien ton NH? Reprise ou sans reprise?

    le NH est a 36000 pour un neuf ou meme 31ooo pour un en stock (ancien capot) contre 49500 pour le versu avec reprise d un tracteur 3 ans 1500 h
    pour la garanti 2 ans MO et déplacement pour valtra, 1 an pour les autres mais pas négocié encore

    Gibus 29
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    Message par Gibus 29 Lun 7 Juin - 19:50

    malice79 a écrit:C'est vrai que 13500 euros donnent tout de même à réfléchir. La différence te paie tout de même un autre matériel. Tu le touches à combien ton NH? Reprise ou sans reprise?

    36000 pour NH et meme 31 OOO pour 1 en stock (ancien capot) contre 49 000 avec reprise tracteur 3 ans ? 1500 h
    garanti 2 ans piece et MO et déplacement pour le valtra et 1 an pour les autres mais pas encore négocié

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    Message par Invité Lun 7 Juin - 19:53

    moi, le MF me plait bien....

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    Message par Invité Lun 7 Juin - 20:06

    Chez nous sur les parc des concessions concurrent il y a beaucoup de nh avec peu d'heure des t6000 et t7000. Ca s'est mauvais signe comparaison de 3 devis tracteurs 660508 .

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    Message par Gibus 29 Lun 7 Juin - 20:07

    david24 a écrit:moi, le MF me plait bien....

    allez bon , voila autre chose comparaison de 3 devis tracteurs 660508

    tiens, mes messages arrivent avec retard !!!!!!!!!!!!!!!

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    Message par Invité Lun 7 Juin - 20:08

    non signe de dpi realise ces 2 dernieres annees

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    Message par Gibus 29 Lun 7 Juin - 20:10

    Gil a écrit:Chez nous sur les parc des concessions concurrent il y a beaucoup de nh avec peu d'heure des t6000 et t7000. Ca s'est mauvais signe comparaison de 3 devis tracteurs 660508 .

    ou alors tracteurs DFI ?

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    Message par indo 3.6.3 Lun 7 Juin - 20:12

    Gibus 29 a écrit:
    malice79 a écrit:C'est vrai que 13500 euros donnent tout de même à réfléchir. La différence te paie tout de même un autre matériel. Tu le touches à combien ton NH? Reprise ou sans reprise?

    36000 pour NH et meme 31 OOO pour 1 en stock (ancien capot) contre 49 000 avec reprise tracteur 3 ans ? 1500 h
    garanti 2 ans piece et MO et déplacement pour le valtra et 1 an pour les autres mais pas encore négocié

    tu parles de soulte là?
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    Message par ced62 Lun 7 Juin - 20:12

    Gil a écrit:Chez nous sur les parc des concessions concurrent il y a beaucoup de nh avec peu d'heure des t6000 et t7000. Ca s'est mauvais signe comparaison de 3 devis tracteurs 660508 .

    Et si tu vas chez le concess NH du coin, tu y verras beaucoup de JD série 30 avec peu d'heure également. C'est difficile de juger le pourquoi du comment, soit c'est le vendeur qui travaille bien comparaison de 3 devis tracteurs Icon_biggrin , soit c'est la concession précédente qui a merdé comparaison de 3 devis tracteurs 660508
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    Message par Gibus 29 Lun 7 Juin - 20:29

    françois57 a écrit:
    Gibus 29 a écrit:
    malice79 a écrit:C'est vrai que 13500 euros donnent tout de même à réfléchir. La différence te paie tout de même un autre matériel. Tu le touches à combien ton NH? Reprise ou sans reprise?

    36000 pour NH et meme 31 OOO pour 1 en stock (ancien capot) contre 49 000 avec reprise tracteur 3 ans ? 1500 h
    garanti 2 ans piece et MO et déplacement pour le valtra et 1 an pour les autres mais pas encore négocié

    tu parles de soulte là?

    yes .

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    Message par Invité Lun 7 Juin - 20:37

    new holland sans hesiter en plus dans le 29 il y a un bon concessionnaire

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    Message par mansoif5 Lun 7 Juin - 21:01

    RIEN à voir, mais bon.... çà coute rien de conseiller si on peu

    Si vous avez des DEFI à reintégrer en fiscalité ET SI vous êtes exo de plus values ?

    1/ acquérir un tracteur neuf ou d'occaz avant la fin de votre exerCice comptable.

    2/ demander à votre comptable d'imputer vos DEFI dan la limite de sa valeur (ex : achat 50 000e imputation DEFI 50 000e maxi)

    3/ L'EXERCICE SUIVANT : Acquérir un nouveau tracteur et différent si possible Marque ou puissance (pas le même modèle quand même) et faire reprendre le 1er tracteur. (Il faudra mettre un peu au bout) le 2e coutera un peu + cher en théorie. Pouvoir justifier que le premier tracteur ne convenait pas à votre usage (au cas où).

    L'astuce, c'est de tout vérrouiller la démarche avec le marchand au début... Par les temps qui courrent, ils ne refusent jamais. ATTENTION, il faut 2 cartes grises...
    BRAVO, vous venez de réintégrer vos DEFI et vous venez de réaliser une plus value fiscale exonérée. comparaison de 3 devis tracteurs 279975


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    Bonsoir à tous.
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    Message par Invité Lun 7 Juin - 21:07

    oui je fait ce montage avec mon conseiller de gestion depuis 1996 et jusque la c'est plutot une reussite au niveau fiscal
    les premiers montage un peu les boules de faire une erreur mais maintenant c'est rode
    dommage que la dpi va passer a 20000 euro par tete...

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    Message par indo 3.6.3 Lun 7 Juin - 21:08

    mansoif5 a écrit:RIEN à voir, mais bon.... çà coute rien de conseiller si on peu

    Si vous avez des DEFI à reintégrer en fiscalité ET SI vous êtes exo de plus values ?

    1/ acquérir un tracteur neuf ou d'occaz avant la fin de votre exerCice comptable.

    2/ demander à votre comptable d'imputer vos DEFI dan la limite de sa valeur (ex : achat 50 000e imputation DEFI 50 000e maxi)

    3/ L'EXERCICE SUIVANT : Acquérir un nouveau tracteur et différent si possible Marque ou puissance (pas le même modèle quand même) et faire reprendre le 1er tracteur. (Il faudra mettre un peu au bout) le 2e coutera un peu + cher en théorie. Pouvoir justifier que le premier tracteur ne convenait pas à votre usage (au cas où).

    L'astuce, c'est de tout vérrouiller la démarche avec le marchand au début... Par les temps qui courrent, ils ne refusent jamais. ATTENTION, il faut 2 cartes grises...
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    Bonsoir à tous.

    pas besoin de justifier quoi que ce soit, c'est ton comptable qui te fait chanter là!! j'ai changer mon manitou au bout d'un an pour ces raisons et je dois changer mon dernier tracteur qui a 6 mois pour les mêmes raisons, la marque le modèle etc ne regarde personne, tu peux très bien dire que tu souhaite le renouveller annuellement ne serais ce que pour avoir toujours un tracteur en garantie, ,ne pas changer de pneus etc etc.

    mais dans ce système le top serait de se faire tourner du matos a 3/4 agris, et ce a la même valeur, en gros, se faire tourner sur le papier des outils simples comme bennes, herse rotatives, faneurs etc etc, des outils sans carte grise vendu juste sur papier et que chacun garde chez soi.

    on est en train de monter un truc du style chez nous, mais avec la crise, ça n'avance pas trop.
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    Message par indo 3.6.3 Lun 7 Juin - 21:09

    grabouille a écrit:oui je fait ce montage avec mon conseiller de gestion depuis 1996 et jusque la c'est plutot une reussite au niveau fiscal
    les premiers montage un peu les boules de faire une erreur mais maintenant c'est rode
    dommage que la dpi va passer a 20000 euro par tete...

    installe papy et mamie!! lol
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    Message par poun47 Mar 8 Juin - 4:27

    tu parles de soulte là?
    Soit j'ais zapper quelque chose mais si c'est une soulte, c'est pas exésif et la reprise doit être vraiment en bon état.
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    Message par tf76 Mar 8 Juin - 4:56

    françois57 a écrit:
    mansoif5 a écrit:RIEN à voir, mais bon.... çà coute rien de conseiller si on peu

    Si vous avez des DEFI à reintégrer en fiscalité ET SI vous êtes exo de plus values ?

    1/ acquérir un tracteur neuf ou d'occaz avant la fin de votre exerCice comptable.

    2/ demander à votre comptable d'imputer vos DEFI dan la limite de sa valeur (ex : achat 50 000e imputation DEFI 50 000e maxi)

    3/ L'EXERCICE SUIVANT : Acquérir un nouveau tracteur et différent si possible Marque ou puissance (pas le même modèle quand même) et faire reprendre le 1er tracteur. (Il faudra mettre un peu au bout) le 2e coutera un peu + cher en théorie. Pouvoir justifier que le premier tracteur ne convenait pas à votre usage (au cas où).

    L'astuce, c'est de tout vérrouiller la démarche avec le marchand au début... Par les temps qui courrent, ils ne refusent jamais. ATTENTION, il faut 2 cartes grises...
    BRAVO, vous venez de réintégrer vos DEFI et vous venez de réaliser une plus value fiscale exonérée. comparaison de 3 devis tracteurs 279975


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    Bonsoir à tous.

    pas besoin de justifier quoi que ce soit, c'est ton comptable qui te fait chanter là!! j'ai changer mon manitou au bout d'un an pour ces raisons et je dois changer mon dernier tracteur qui a 6 mois pour les mêmes raisons, la marque le modèle etc ne regarde personne, tu peux très bien dire que tu souhaite le renouveller annuellement ne serais ce que pour avoir toujours un tracteur en garantie, ,ne pas changer de pneus etc etc.

    mais dans ce système le top serait de se faire tourner du matos a 3/4 agris, et ce a la même valeur, en gros, se faire tourner sur le papier des outils simples comme bennes, herse rotatives, faneurs etc etc, des outils sans carte grise vendu juste sur papier et que chacun garde chez soi.

    on est en train de monter un truc du style chez nous, mais avec la crise, ça n'avance pas trop.

    François 57, je pratique ce que tu veut faire, attention car si tu fait avec du matos a carte grise, il y a l'assurance qui couvre aussi le matos qui va derrière, et aussi le jour ou tu le revend ou alors que ton voisin revend son tracteur qui a est a ton non ??? Il faut faire cela entre très bon voisin et surtout bien écrire les choses et ne pas trop en parler surtout sur ce type de support ou a votre comptable ??? Tous ce sait un jour alors essayons de retarder ce jour ?? Twisted Evil
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    Message par eta charente Mar 8 Juin - 5:21

    et quand on est a la plus value ça donne quoi
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    Message par mansoif5 Mar 8 Juin - 7:23

    bonjour,

    eh ben quand on est soumis au plus values. IL VAUT MIEUX EVITER d'imputer des DEFI sur du matériel ; mais plutôt cherche à les imputer sur du croît de cheptel. Enfin, c'est ce que je préconise à mes clients.

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    Message par eta charente Mar 8 Juin - 12:19

    et quand on a pas d élevage , on est mal quoi comparaison de 3 devis tracteurs 97158
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    Message par Invité Mar 8 Juin - 12:22

    C'est quoi des DEFI?

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    Message par Le Mecreant Mar 8 Juin - 12:30

    Anestel a écrit:C'est quoi des DEFI?

    A mon avis les DEFI c'est comme les patates, des trucs qu'on trouve par terre...

    D'ou l'expression "relever les DEFI" comparaison de 3 devis tracteurs 459143

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    Message par Bart37 Mar 8 Juin - 13:23

    Il veut parler de "DFI" ; Déduction Fiscale pour Investissement.
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    Message par mansoif5 Mar 8 Juin - 13:32

    Certains disent également DPI (je crois que c'est la mailleure formule) ; d'ailleurs il existe également la DPA. comparaison de 3 devis tracteurs 683961
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    Message par Invité Mar 8 Juin - 14:55

    Merci !

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    Message par nicolas Mar 8 Juin - 15:36

    En élevage, cheptel = stock, si pas d'élevage, jouer sur la valeur des stocks de votre affaire.
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    Message par Invité Mar 8 Juin - 16:55

    Gil a écrit:Chez nous sur les parc des concessions concurrent il y a beaucoup de nh avec peu d'heure des t6000 et t7000. Ca s'est mauvais signe comparaison de 3 devis tracteurs 660508 .

    NON: tracteurs de location !!! C'est bon signe...

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    Message par Franki Mar 8 Juin - 17:27

    david24 a écrit:moi, le MF me plait bien....
    Moi aussi : moteur Perkins réputé à la fois puissant, fiable, et pas trop gourmand; et la boite semi-powershift sans doute la mieux étagée de toutes celles du marché.
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    Message par Invité Mar 8 Juin - 17:44

    ced62 a écrit:
    Gil a écrit:Chez nous sur les parc des concessions concurrent il y a beaucoup de nh avec peu d'heure des t6000 et t7000. Ca s'est mauvais signe comparaison de 3 devis tracteurs 660508 .

    Et si tu vas chez le concess NH du coin, tu y verras beaucoup de JD série 30 avec peu d'heure également. C'est difficile de juger le pourquoi du comment, soit c'est le vendeur qui travaille bien comparaison de 3 devis tracteurs Icon_biggrin , soit c'est la concession précédente qui a merdé comparaison de 3 devis tracteurs 660508


    C'est quoi les soucis des jd 6030?

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    Message par dgé Mar 8 Juin - 17:45

    mansoif5 a écrit:bonjour,

    eh ben quand on est soumis au plus values. IL VAUT MIEUX EVITER d'imputer des DEFI sur du matériel ; mais plutôt cherche à les imputer sur du croît de cheptel. Enfin, c'est ce que je préconise à mes clients.

    comparaison de 3 devis tracteurs Icon_biggrin

    et quand on n'a pas de cheptel comparaison de 3 devis tracteurs 660508

    les terres?
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    Message par Boustrophédon Mar 8 Juin - 17:53

    Non, ton stock de Cognac dgé !
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    Message par massey8210 Mar 8 Juin - 17:54

    les dpa loin d'etre aussi interessant.............. plutot un produit pour engraisser le credit patates!
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    Message par Invité Mar 8 Juin - 18:05

    massey8210 a écrit:les dpa loin d'etre aussi interessant.............. plutot un produit pour engraisser le credit patates!
    +1 aucun interet

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    Message par dgé Mar 8 Juin - 19:27

    Boustrophédon a écrit:Non, ton stock de Cognac dgé !

    comparaison de 3 devis tracteurs 660508 vignes?
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    Message par Boustrophédon Mar 8 Juin - 20:16

    Pas les vignes mais leurs produits : la manip évoquée plus haut pour les bovins s'applique à tous les stocks à rotation lente, donc les stocks de vins et spiritueux sont concernés.

    Mais n'étant ni éleveur ni vigneron et étant imposé sur les plus-values... je me contente de la partie basique du dispositif DPI : lissage des revenus et avantage de trésorerie.
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    Message par Invité Mer 9 Juin - 6:37

    et pour revenir au devis ...
    ils disent quoi chez Valmet quand tu leur annonces qu'ils sont 13500 au dessus ?

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    Message par malice79 Mer 9 Juin - 8:04

    D'accord avec toi, ça pose tout de même question une telle différence. C'est NH qui brade ou les autres qui gonflent leurs prix en cette période de disette?

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    Message par Bill 56 Mer 9 Juin - 9:48

    MASSEY
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    Message par moulinos Mer 9 Juin - 10:05

    Bill 56 a écrit:MASSEY
    TOUT A FAIT
    il aura dejà la moitié d un claas comparaison de 3 devis tracteurs Icon_cool
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    Message par Gibus 29 Mer 9 Juin - 11:07

    moulinos a écrit:
    Bill 56 a écrit:MASSEY
    TOUT A FAIT
    il aura dejà la moitié d un claas comparaison de 3 devis tracteurs Icon_cool

    Non merçi , pas besoin d ' 1 claas meme en entier comparaison de 3 devis tracteurs 279975 comparaison de 3 devis tracteurs 279975
    Sinon pour le prix du valtra , le concess n est pas encore au courant . il risque fort de tomber de sa chaise comparaison de 3 devis tracteurs Icon_lol comparaison de 3 devis tracteurs Icon_lol
    mes oreilles risquent de chauffer surement comparaison de 3 devis tracteurs 870698 comparaison de 3 devis tracteurs 870698 !

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    Message par Invité Mer 9 Juin - 11:21

    non c'est lui qui va chauffer pour trouver le moyen de baisser son prix

    et à moins qu'il travaille en ce moment sur une trentaine de commande, il va baisser

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    Message par 7 Mer 9 Juin - 11:55

    regarde aussi les puma de case ih,genre puma 140 ou 155 c'est du NH mais mieux fini.et dans mon cas c'était 10000€ moins cher que NH.

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    Message par Invité Mer 9 Juin - 20:16

    7 a écrit:regarde aussi les puma de case ih,genre puma 140 ou 155 c'est du NH mais mieux fini.et dans mon cas c'était 10000€ moins cher que NH.
    tiens c'est drole car habituellement le new est moins cher que le case c'est vrai qu'ils sont mieux fini surtout interieur de cabine

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    Message par indo 3.6.3 Mer 9 Juin - 20:26

    grabouille a écrit:
    7 a écrit:regarde aussi les puma de case ih,genre puma 140 ou 155 c'est du NH mais mieux fini.et dans mon cas c'était 10000€ moins cher que NH.
    tiens c'est drole car habituellement le new est moins cher que le case c'est vrai qu'ils sont mieux fini surtout interieur de cabine

    le case 10000 de moins que le nh?? y a pas un zéro de trop là??
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