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    blé, semence de ferme VS semence certifié

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    default blé, semence de ferme VS semence certifié

    Message par agriculteurdumorbihan le Mer 9 Aoû 2017 - 17:33

    en blé, un client m'assure faire mieux en semence certifié qu'en semence de ferme.
    Avez vous déja entendu parler de ça, et si oui les raisons ?

    Il me dit que depuis 3 ans avec pesées, les meilleurs parcelles sont toujours celles de sélection. Je pense que cela mérite un essai avec même variété, même TS et surtout même parcelle...

    Merci

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    default Re: blé, semence de ferme VS semence certifié

    Message par ivanquoi le Mer 9 Aoû 2017 - 17:39

    il est double actif et vend des semences ton client Rolling Eyes
    ivanquoi
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    default Re: blé, semence de ferme VS semence certifié

    Message par benj1012 le Mer 9 Aoû 2017 - 17:47

    quels sont ses arguments ?
    benj1012
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    default Re: blé, semence de ferme VS semence certifié

    Message par Atou 59 le Mer 9 Aoû 2017 - 18:09

    je mets 25% de certifies et le rste semences de ferme traiter t4 , j garde un bigs tries mais non traiter au cas ou ! 2017 semer certifies dans le chps et le reste de ma parcelle en tries non traites ( pour finir la saison ) meme variete ( rubisko) , meme rendt des 2 cotes

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    default Re: blé, semence de ferme VS semence certifié

    Message par mic mac le Mer 9 Aoû 2017 - 18:27

    la difference vient du tt de semence avec des tt reservé aux sélectionneurs . c une façon de faire disparaitre les roulottes .
    il y aurait cette année 3q en ble expliqué par des qualités de blé 2016 mediocre . 2017 ?

    mic mac
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    default Re: blé, semence de ferme VS semence certifié

    Message par jardi85 le Mer 9 Aoû 2017 - 19:45

    agriculteurdumorbihan a écrit:en blé, un client m'assure faire mieux en semence certifié qu'en semence de ferme.
    Avez vous déja entendu parler de ça, et si oui les raisons ?

    Il me dit que depuis 3 ans avec pesées, les meilleurs parcelles sont toujours celles de sélection. Je pense que cela mérite un essai avec même variété, même TS et surtout même parcelle...

    Merci
    Sa semence de ferme renouveler tout les ans je suppose ?
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    default Re: blé, semence de ferme VS semence certifié

    Message par agrinord le Mer 9 Aoû 2017 - 20:10

    agriculteurdumorbihan a écrit:en blé, un client m'assure faire mieux en semence certifié qu'en semence de ferme.
    Avez vous déja entendu parler de ça, et si oui les raisons ?

    Il me dit que depuis 3 ans avec pesées, les meilleurs parcelles sont toujours celles de sélection. Je pense que cela mérite un essai avec même variété, même TS et surtout même parcelle...

    Merci

    je sème une partie en semence de ferme un mélange de 2 variétés .J ai fais l expérience de la resemer depuis 4 ans.Et cette année cette parcelle a fait le meilleur rendement et 82 de ps
    Pour moi de la semence certifié ,je ne vois pas trop pourquoi
    la semence de ferme je sais de ou elle viens et son année de récolte :réfléchi
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    default Re: blé, semence de ferme VS semence certifié

    Message par philaubers le Mer 9 Aoû 2017 - 20:47

    semence de ferme pour moi sur une parcelle cette année,très satisfait.
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    default Re: blé, semence de ferme VS semence certifié

    Message par Alan.fr le Mer 9 Aoû 2017 - 20:55

    on s'en fout de faire un meilleur rendement , mais est ce que sa marge est meilleure avec de la certifiée ?
    Alan.fr
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    default Re: blé, semence de ferme VS semence certifié

    Message par massey8210 le Mer 9 Aoû 2017 - 20:57

    +1000 avec alan
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    default Re: blé, semence de ferme VS semence certifié

    Message par mic mac le Mer 9 Aoû 2017 - 21:01

    Alan.fr a écrit:on s'en fout de faire un meilleur rendement , mais est ce que sa marge est meilleure avec de la certifiée ?

    a toi de faire tes comptes .
    je crois que 80% font leurs semences si j ai bonne memoire :réfléchi et je crois pas que 80% d agri se trompent .
    il faut juste raisonner sur ce que l on a et sur ce que l on veut avoir .

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    default Re: blé, semence de ferme VS semence certifié

    Message par case ih 81 le Mer 9 Aoû 2017 - 21:09

    le gars a qui j'achete la paille en andain fait toujours de bien meilleurs rendements avec les semences certifiees
    je peut le confirmer,rien qu'a voir la quantite de paille,je me doute que le rendement doit etre superieur

    perso j'ai jamais compris pourquoi,moi ,meme variete,meme conduite,j'ai jamais vu de difference notable

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    default Re: blé, semence de ferme VS semence certifié

    Message par seguim le Mer 9 Aoû 2017 - 21:18

    vaste débat, y'en a même qui croit au bon dieu, y'a qu'à voir blé, semence de ferme VS semence certifié  388366507 blé, semence de ferme VS semence certifié  388366507
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    default Re: blé, semence de ferme VS semence certifié

    Message par Mendoza le Mer 9 Aoû 2017 - 22:29

    oui mais y a semence de ferme et semence de ferme....

    quand on voit certain semé de la semence de ferme avec un coup de vitavax et du blé non trié, (résidu de oton, grain fusarié...)
    a la recolte il manque quelque qx

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    default Re: blé, semence de ferme VS semence certifié

    Message par JJ le Mer 9 Aoû 2017 - 22:37

    Mendoza a écrit:oui mais y a semence de ferme et semence de ferme....

    quand on voit certain semé de la semence de ferme avec un coup de vitavax et  du blé non trié, (résidu de oton, grain fusarié...)
    a la recolte il manque quelque qx

    Je plussoie.

    Des voisins bio avaient semés a l'automne 16 leur blé R16 fusarié et de la certif bio.

    Leur semence de ferme n'a jamais levé alors que la certif était impeccable.
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    default Re: blé, semence de ferme VS semence certifié

    Message par François02 le Mer 9 Aoû 2017 - 22:41

    peu de gens font un test germinatif avant de faire leurs semences
    d'ailleurs il faut que je fasse les miens!
    quand les tests sont bons, il n'y a aucune raison de rater son semis
    d'ailleurs, encore cette année, comme toutes les autres aucune différence de rendement entre semence certifiée et de ferme
    François02
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    default Re: blé, semence de ferme VS semence certifié

    Message par case ih 81 le Mer 9 Aoû 2017 - 22:41

    bah on a fait ca cette annee pour le ble
    du grain direct cellule traite vitavax
    j'ai fait 75qtx,le plus beau rendement de ma carriere

    bon on renouvellera pas l'experience,avec le grain on a aussi resseme le raygrass qui etait dans la parcelle
    ca m'a coute un traitement axial pratic

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    default Re: blé, semence de ferme VS semence certifié

    Message par case ih 81 le Mer 9 Aoû 2017 - 22:47

    François02 a écrit:peu de gens font un test germinatif avant de faire leurs semences
    d'ailleurs il faut que je fasse les miens!
    quand les tests sont bons, il n'y a aucune raison de rater son semis
    d'ailleurs, encore cette année, comme toutes les autres aucune différence de rendement entre semence certifiée et de ferme


    on l'a fait ces 2 dernieres annees avec le grain pourri qu'on avait rammasse
    bilan le grain 2015 a germe pourtant beaucoup de grains etaient deja germe sur pied
    le grain 2016 par contre n'est pas sorti,fusariose et avait aussi un peu moisi
    celui dans le silo avait meilleure mine,pas de la selection mais il est sorti,le grain etait petit mais ca a pas empeche de faire une tres bonne recolte cette annee

    chez nous en zone elevage aux terres a faible potentiel,impossible de faire une marge avec des semences certifiees

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    default Re: blé, semence de ferme VS semence certifié

    Message par bidou02 le Jeu 10 Aoû 2017 - 7:03

    mic mac a écrit:la difference vient du tt de semence avec des tt reservé aux sélectionneurs . c une façon de faire disparaitre les roulottes .
    il y aurait cette année 3q en ble expliqué par des qualités de blé 2016 mediocre . 2017 ?

    3q ? Alors que le surcout est de 2q mini... tjr la petite carotte pr "faire acheter"....

    Pour moi la qualite du triage fait tout !!!! + on trie severe meilleur c'est...

    Les TS sont rigoureusement les memes le prix est juste 20% moins eleves pr les gros conditionnement

    95% semences fermes aujourdhui apres des annees de certifiees.... et sur les 2 ha achetes lan dernier jai du en ressemer 50 ares a cause dune mauvaise vigueur a la levee !!! Tu parles dun benefice aux certifiees....
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    default Re: blé, semence de ferme VS semence certifié

    Message par alceste le Jeu 10 Aoû 2017 - 7:35

    bidou02 a écrit:
    mic mac a écrit:la difference vient du tt de semence avec des tt reservé aux sélectionneurs . c une façon de faire disparaitre les roulottes .
    il y aurait cette année 3q en ble expliqué par des qualités de blé 2016 mediocre . 2017 ?

    3q ? Alors que le surcout est de 2q mini... tjr la petite carotte pr "faire acheter"....

    Pour moi la qualite du triage fait tout !!!! + on trie severe meilleur c'est...

    Les TS sont rigoureusement les memes le prix est juste 20% moins eleves pr les gros conditionnement

    95% semences fermes aujourdhui apres des annees de certifiees.... et sur les 2 ha achetes lan dernier jai du en ressemer 50 ares a cause dune mauvaise vigueur a la levee !!! Tu parles dun benefice aux certifiees....

    + les épis bâtards d'orge d'hiver et de seigle qui trainent partout en semences certifiées, alors pour la pureté variétale ....
    tu parles qu'ils se font chier à vider les pieds d'élévateurs ou vis entre chaque variété....
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    default Re: blé, semence de ferme VS semence certifié

    Message par François02 le Jeu 10 Aoû 2017 - 10:07

    Ils ont droit à un pourcentage de "pollution" et l utilisent à bon escient... Si tu ne veux pas que ton champ se transforme en champ de triticale yu rachèteras des semences tous les ans!
    Un épi de triticale dans du R1 c'est 50 epis dans du R2 et ainsi de suite
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    default Re: blé, semence de ferme VS semence certifié

    Message par Fabocacid le Jeu 10 Aoû 2017 - 12:09

    Selon moi tu es bien mieux en semences fermières.

    Tu te fais un mélange que tu ressème jusqu'à ce qu'il ne te donne plus satisfaction

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    Message par moulinos le Jeu 10 Aoû 2017 - 12:27

    Fabocacid a écrit:Selon moi tu es bien mieux en semences fermières.

    Tu te fais un mélange que tu ressème jusqu'à ce qu'il ne te donne plus satisfaction
    tu perd combien ??
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    Message par mat61 le Jeu 10 Aoû 2017 - 12:44

    Fabocacid a écrit:Selon moi tu es bien mieux en semences fermières.

    Tu te fais un mélange que tu ressème jusqu'à ce qu'il ne te donne plus satisfaction
    à rendement identique ça favorise la variété à petit pmg
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    Message par Fabocacid le Jeu 10 Aoû 2017 - 13:13

    Jusque la pas de déceptions donc je continue

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    Message par matthieu76 le Jeu 10 Aoû 2017 - 13:14

    cette année j'avais de l'auckland dans la même parcelle semé le même jour, la semence certifié a rendu moins que la semence de ferme (2Q)
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    Message par François02 le Jeu 10 Aoû 2017 - 13:20

    Comment vous faites pour percevoir des différences si faibles? Ou alors les parcelles sont très homogènes
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    Message par dandelion 72 le Jeu 10 Aoû 2017 - 13:51

    moi jamais vu de differences entre les 2!!! sauf le prix : rr
    et au moins je peux encore faire des semences avec des vieilles varietés...
    je n achete que des semences certifiées pour essayer les nouvelles varietés.. et je m apercois qu elles ne sont souvent pas mieux que les vieilles.... :réfléchi

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    Message par mat61 le Jeu 10 Aoû 2017 - 14:15

    François02 a écrit:Comment vous faites pour percevoir des différences si faibles? Ou alors les parcelles sont très homogènes
    un si faible écart faut que ce soit mesuré sur au moins 10ha sinon c'est pas significatif.
    Au compteur de la batteuse, en colza Mambo et expression côte à côte,je suis incapable de dire lequel est le meilleur,ça varie trop en instantané.pourtant, j'aurais bien aimé pouvoir affirmer que Mambo était aussi bon avec certitude, ça coûte moins chère en semence Very Happy
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    Message par Bulbi le Jeu 10 Aoû 2017 - 15:50

    dandelion 72 a écrit:moi jamais vu de differences entre les 2!!! sauf le prix : rr
    et au moins je peux encore faire des semences avec des vieilles varietés...
    je n achete que des semences certifiées pour essayer les nouvelles varietés.. et je m apercois qu elles ne sont souvent pas mieux que les vieilles.... :réfléchi

    L'histoire que les vieilles variétés finissent pas dégénérer au bout de 10 ans, c'est du pipi de chat? Exclamation

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    default Re: blé, semence de ferme VS semence certifié

    Message par dandelion 72 le Jeu 10 Aoû 2017 - 18:25

    oui Very Happy je mets de l oakley depuis au moins 10 ans.. je reprends tous les ans de la semence.. et je dirai meme quelle bonifie en vieillisant.. comme moi 77
    pour etre serieux je connais ces faiblesses ( rouille jaune donc je m en mefie)
    alors que si on change tous les ans de varieté et bah la on fait confiance aux vendeurs!!!

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    Message par eta un autre le Jeu 10 Aoû 2017 - 18:40

    j'ai observé une baisse de rendement avec une variété élite qu'on multiplie depuis 5 ans, le tallage semble moindre et il a fallut augmenter la densité de semis. par contre beaucoup plus de paille de ps et de protéines.

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    Message par F844 le Jeu 10 Aoû 2017 - 19:04

    Apparemment certains y on joué avec des hybrides, là c'était plus marqué.

    Sinon idem, 90% (100% l'an passé) de semences de ferme. achat d'un big bag pour renouveler ou pour tester de nouvelles variétés.
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    default Re: blé, semence de ferme VS semence certifié

    Message par bidou02 le Jeu 10 Aoû 2017 - 19:05

    si on ne rachète pas de semence de base de trapez, cela fera la 3e année qu'on la multiplie...C'est grave docteur ? :réfléchi
    bidou02
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    Message par dandelion 72 le Jeu 10 Aoû 2017 - 19:31

    pas du tout.. le blé est une plante autogamme

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    Message par bidou02 le Jeu 10 Aoû 2017 - 19:39

    Certains disent faut pas depasser 5 ans... ?
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    Message par François02 le Jeu 10 Aoû 2017 - 19:42

    c'est juste qu'au fil du temps tu vas contaminer la semence avec d'autres variétés (résidus dans la batteuse, les bennes, le trieur, etc) mais sinon RAS
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    Message par carlo s le Jeu 10 Aoû 2017 - 19:43

    bidou02 a écrit:Certains disent faut pas depasser 5 ans... ?
    c est après cinq ans que c est mieux .. : rr
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    Message par F844 le Jeu 10 Aoû 2017 - 19:44

    François02 a écrit:c'est juste qu'au fil du temps tu vas contaminer la semence avec d'autres variétés (résidus dans la batteuse, les bennes, le trieur, etc) mais sinon RAS

    Et individus dégénérés au fur et à mesure du non croisement non ?
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    Message par PatogaZ le Jeu 10 Aoû 2017 - 19:45

    dandelion 72 a écrit:pas du tout.. le blé est une plante autogamme

    tout à fait , plante autogame , aucune variation des caractères , j' ai connu un agri qui a semé toute sa vie le même blé reproduit chaque année , aucune dégénérescence : victoire


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par PatogaZ le Jeu 10 Aoû 2017 - 19:46

    F844 a écrit:
    François02 a écrit:c'est juste qu'au fil du temps tu vas contaminer la semence avec d'autres variétés (résidus dans la batteuse, les bennes, le trieur, etc) mais sinon RAS

    Et individus dégénérés au fur et à mesure du non croisement non ?

    non , sauf irradiation ou intervention chimique profonde tu ne varieras pas l' ADN d' une plante autogame


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Krokus le Jeu 10 Aoû 2017 - 19:50

    bidou02 a écrit:Certains disent faut pas depasser 5 ans... ?

    Il sera encore meilleur et plus resistant à la verse et aux maladies il a eu le temps de s'adapter à ton type de sol et ta region
    S' est comme moi quand je change de region il faut 1 temps d'adaptation au climat
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    Message par bidou02 le Jeu 10 Aoû 2017 - 20:04

    Ya eu des essais la dessus ?
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    Message par François02 le Jeu 10 Aoû 2017 - 20:08

    étant donné que ceux qui font les essais vendent aussi des semences, j'ai de gros doutes Laughing Laughing
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    Message par mic mac le Jeu 10 Aoû 2017 - 20:17

    carlo s a écrit:
    bidou02 a écrit:Certains disent faut pas depasser 5 ans... ?
    c est après cinq ans que c est mieux .. : rr
    on aime 5ans , on vit avec pendant 10 ans et on supporte pour le restant blé, semence de ferme VS semence certifié  556920499 77

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    Message par F844 le Jeu 10 Aoû 2017 - 20:21

    PatogaZ a écrit:
    F844 a écrit:
    François02 a écrit:c'est juste qu'au fil du temps tu vas contaminer la semence avec d'autres variétés (résidus dans la batteuse, les bennes, le trieur, etc) mais sinon RAS

    Et individus dégénérés au fur et à mesure du non croisement non ?

    non , sauf irradiation ou intervention chimique profonde  tu ne varieras pas l' ADN d' une plante autogame

    Moi je me méfie... quand je vois la tronche des anglais après quelques milliers d'années à se reproduire entre eux sans croisements... 77

    Evidemment, Jonny Wilkinson n'est pas un anglais à part entière mais Dylan HARTLEY lui, c'en est un vrai !
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    Message par bidou02 le Jeu 10 Aoû 2017 - 20:32

    Ca meriterait une moda ds un essai variete ceta !

    Cette annee le trapez ds lessai chez moi sort dernier... et moi en plein champ 95q idem fructidor creek ....?!
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    Message par dandelion 72 le Jeu 10 Aoû 2017 - 20:42

    voila tas tout dit bidou.. c est leur business..
    tous les ans les essais montrent que les nouvelles varietés sont meilleures.. et 2 ans apres elles sont dernieres!!!


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    Message par PatogaZ le Jeu 10 Aoû 2017 - 20:44

    F844 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    F844 a écrit:
    François02 a écrit:c'est juste qu'au fil du temps tu vas contaminer la semence avec d'autres variétés (résidus dans la batteuse, les bennes, le trieur, etc) mais sinon RAS

    Et individus dégénérés au fur et à mesure du non croisement non ?

    non , sauf irradiation ou intervention chimique profonde  tu ne varieras pas l' ADN d' une plante autogame

    Moi je me méfie... quand je vois la tronche des anglais après quelques milliers d'années à se reproduire entre eux sans croisements... 77

    Evidemment, Jonny Wilkinson n'est pas un anglais à part entière mais  Dylan HARTLEY lui, c'en est un vrai !

    malheureusement nous ne sommes plus dans ce cas dans le cas d' un individu autogame , mais plutôt dans une variété pure qui fut croisée en vue de l' obtention d'un effet hétérosis qu' on attend toujours !!!!


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    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par sibalo le Jeu 10 Aoû 2017 - 20:48

    bidou02 a écrit:Ya eu des essais la dessus ?
    Je crois qu'il y avait eu un essai en Suisse la dessus. Le blé multiplié X fois par l'agriculteur était meilleur car il s’adapte au terroir.
    Perso j'ai du scor que je multiplie depuis 4ans (je crois) c'est toujours le 1er ou e 2éme sur l’exploitation
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