AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

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    default Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

    Message par Mendoza le Sam 22 Juil 2017, 19:11

    Je sais pas pour ceux qui sont de le secteur picardie - ile de france, mais il y a de sacré tas de blé dehors,
    Les silos et hangar plein , les bitumes sont remplis à rabord,
    on voit meme des tas de blé sur de l'herbe ou sur des chaumes :réfléchi


    Pourquoi il construise pas de tres grand hangar de stockage, à la place d'en laissé tout pourrir dehors?

    Mendoza
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    default Re: Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

    Message par fergie62 le Sam 22 Juil 2017, 19:23

    C est un problème de logistique.....
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    default Re: Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

    Message par tof le Sam 22 Juil 2017, 19:26

    Ici ça va...
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    default Silo ( négoce et Coop ) à 130% de leur capacité

    Message par sbz51 le Sam 22 Juil 2017, 19:27

    fergie62 a écrit:C est un problème de logistique.....
    J'ai dit au chef de silo, une matière alimentaire (blé) sur du bitume
    Lors d'un audit client, vous répondez quoi ? Que le tas de blé dehors c'est pour faire de l'éthanol uniquement ?
    sbz51
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    default Re: Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

    Message par ti'clem le Sam 22 Juil 2017, 20:17

    Ici chez cap..... Il y a des grands hangar à moitié vide et ils foutent des petits tas dehors. Soi disant trop humide ou pas assez mûre !
    ti'clem
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    default Re: Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

    Message par fergie62 le Sam 22 Juil 2017, 20:26

    sbz51 a écrit:
    fergie62 a écrit:C est un problème de logistique.....
    J'ai dit au chef de silo, une matière alimentaire (blé) sur du bitume
    Lors d'un audit client, vous répondez quoi ? Que le tas de blé dehors c'est pour faire de l'éthanol uniquement ?
    Ouh là on peut aller dans tout les sens.....
    La benne est elle propre, si elle fuit pas l huile....le telesco qui remonte le tas fonctionne à l huile végétale :réfléchi on peut aller très loin.....
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    default Re: Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

    Message par leghost le Sam 22 Juil 2017, 20:29

    bah ça m etonne pas , par chez moi y en a plein qui nont battu du blé , oui il etait sec mais avec encore plein de grains verts dedans . ça va donner quoi ca dans un silo ?

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    default Re: Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

    Message par moulinos le Sam 22 Juil 2017, 20:49

    leghost a écrit:bah ça m etonne pas  , par chez moi y en a plein qui nont battu du blé , oui il etait sec mais avec encore plein de grains verts dedans . ça va donner quoi ca dans un silo ?
    il vont les mettre au séchoir
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    default Re: Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

    Message par poitou.fabrice le Sam 22 Juil 2017, 20:59

    toute les coop stock du blé a l exterieur
    il ne faut pas révé
    il ne veul plus de negosse ou privé mais ne peuve suive
    on vois le resultat

    poitou.fabrice
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    default Re: Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

    Message par François02 le Sam 22 Juil 2017, 21:05

    leghost a écrit:bah ça m etonne pas  , par chez moi y en a plein qui nont battu du blé , oui il etait sec mais avec encore plein de grains verts dedans . ça va donner quoi ca dans un silo ?

    du bordel.
    dans 3 jours le manitou ne rentrera plus aussi bien dans le tas
    dans une semaine c'est à la grue...

    c'était comme ça ici en 2014, sur un secteur assez limité qui est le mien où on est plus tardifs que le reste de la coop. ça a été remélangé en partie mais il ne faut pas se leurrer, ceux qui pâtissent de ces conneries sont les coopérateurs au prix moyen
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    default Re: Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

    Message par fergie62 le Sam 22 Juil 2017, 21:26

    François02 a écrit:
    leghost a écrit:bah ça m etonne pas  , par chez moi y en a plein qui nont battu du blé , oui il etait sec mais avec encore plein de grains verts dedans . ça va donner quoi ca dans un silo ?

    du bordel.
    dans 3 jours le manitou ne rentrera plus aussi bien dans le tas
    dans une semaine c'est à la grue...

    c'était comme ça ici en 2014, sur un secteur assez limité qui est le mien où on est plus tardifs que le reste de la coop. ça a été remélangé en partie mais il ne faut pas se leurrer, ceux qui pâtissent de ces conneries sont les coopérateurs au prix moyen
    Encore des conneries sans nom
    Et tu crois que la coop ne pâtit pas quand l agriculteur destocke du blé avec des charancons.....c est toujours mieux chez le voisin
    Ce qui me fout en rage c est les secteurs ou le blé est récolté à 16.5 juste histoire d avoir finit avant tout le monde et de passer au chose sérieuse comme les patates par exemple :réfléchi
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    default Re: Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

    Message par Invité le Sam 22 Juil 2017, 21:34

    tof a écrit:Ici ça va...
    Ici aussi on a encore de la place à l'intérieur , mais on a subi ni la sécheresse du nord ni la canicule à 25/27° ... Rolling Eyes


    Dernière édition par pinocio le Sam 22 Juil 2017, 21:56, édité 2 fois

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    default Re: Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

    Message par ced62 le Sam 22 Juil 2017, 21:41

    Ici on vide dehors également car un des silos est encore plein d'orge (1000t), ils ont était pris de cours car d'habitude on commence les blés début août et ce silo est vide
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    default Re: Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

    Message par sibalo le Sam 22 Juil 2017, 21:42

    Aprés les tas de blé dehors c'est aussi pour vous faire parler les gars. Vous avez vu chez XX le tas qu'ils ont dehors, ils en ont rentré du blé....
    On faisait ca, en coop quand j'y étais.
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    default Re: Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

    Message par Invité le Sam 22 Juil 2017, 21:47

    sibalo a écrit:Aprés les tas de blé dehors c'est aussi pour vous faire parler les gars. Vous avez vu chez XX le tas qu'ils ont dehors, ils en ont rentré du blé....
    On faisait ca, en coop quand j'y étais.

    dans notre petit silo de campagne, ils ont réussi a mettre du colza dehors alors bcp les ont retournes...

    je pense qu il y a encore bcp de camelote de n_1 en blé

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    default Re: Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

    Message par fergie62 le Sam 22 Juil 2017, 21:54

    Après faut m expliquer comment vous arrivez a rentrer 8000 t en 5 jours déjà que l on attend
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    default Re: Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

    Message par wild le Sam 22 Juil 2017, 21:55

    + 1 il reste de la récolte 2016 pas vendue faute de qualite
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    default Re: Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

    Message par Mendoza le Sam 22 Juil 2017, 21:59

    il parait que la coop des Ardennes avait gardé pas mal de blé n-1 pour le mélanger avec du 2017...

    mais étant donné que 2017 le ps n'est pas extra...

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    default Re: Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

    Message par ced62 le Sam 22 Juil 2017, 22:07

    Mendoza a écrit:il parait que la coop des Ardennes avait gardé pas mal de blé n-1 pour le mélanger avec du 2017...

    mais étant donné que 2017 le ps n'est pas extra...

    Ici les PS sont très bon pour l'instant, rien à voir avec l'année dernière
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    default Re: Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

    Message par Sazaron le Sam 22 Juil 2017, 22:45

    pinocio a écrit:
    tof a écrit:Ici ça va...
    Ici aussi on a encore de la place à l'intérieur , mais on a  subi ni la sécheresse du nord ni la canicule à 25/27° ... Rolling Eyes

    A mon avis, tu t'es trompé: une canicule c'est 35/37°...

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    default Re: Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

    Message par François02 le Sam 22 Juil 2017, 22:51

    fergie62 a écrit:
    François02 a écrit:
    leghost a écrit:bah ça m etonne pas  , par chez moi y en a plein qui nont battu du blé , oui il etait sec mais avec encore plein de grains verts dedans . ça va donner quoi ca dans un silo ?

    du bordel.
    dans 3 jours le manitou ne rentrera plus aussi bien dans le tas
    dans une semaine c'est à la grue...

    c'était comme ça ici en 2014, sur un secteur assez limité qui est le mien où on est plus tardifs que le reste de la coop. ça a été remélangé en partie mais il ne faut pas se leurrer, ceux qui pâtissent de ces conneries sont les coopérateurs au prix moyen
    Encore des conneries sans nom
    Et tu crois que la coop ne pâtit pas quand l agriculteur destocke du blé avec des charancons.....c est toujours mieux chez le voisin
    Ce qui me fout en rage c est les secteurs ou le blé est récolté à 16.5 juste histoire d avoir finit avant tout le monde et de passer au chose sérieuse comme les patates par exemple :réfléchi

    j'ai pas compris
    ta dernière phrase c'est par ici, mais on a pas de patates
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    default Re: Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

    Message par seguim le Sam 22 Juil 2017, 23:01

    ced62 a écrit:
    Mendoza a écrit:il parait que la coop des Ardennes avait gardé pas mal de blé n-1 pour le mélanger avec du 2017...

    mais étant donné que 2017 le ps n'est pas extra...

    Ici les PS sont très bon pour l'instant, rien à voir avec l'année dernière
    méme exceptionnellement elevés , ps le + faible : 79

    à qui va profiter la transformation de toutes ces tonnes de blé à 60 de ps (stock 2016 achetés avec pénalités jusqu'à 1€ par pt sous 72) en blés à ps 76 et + :réfléchi
    y'en a qui vont se faire des couill'en or
    sauf stock en ferme danse
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    default Re: Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

    Message par Gtama le Dim 23 Juil 2017, 00:02

    seguim a écrit:
    ced62 a écrit:
    Mendoza a écrit:il parait que la coop des Ardennes avait gardé pas mal de blé n-1 pour le mélanger avec du 2017...

    mais étant donné que 2017 le ps n'est pas extra...

    Ici les PS sont très bon pour l'instant, rien à voir avec l'année dernière
    méme exceptionnellement elevés , ps le + faible : 79

    à qui va profiter la transformation de toutes ces tonnes de blé à 60 de ps (stock 2016 achetés avec pénalités jusqu'à 1€ par pt sous 72) en blés à ps 76 et + :réfléchi
    y'en a qui vont se faire des couill'en or
    sauf stock en ferme danse

    Et bien oui , c'est le travail d'un O.S . comme son nom l'indique de travailler le grain pour obtenir des lots répondant aux normes de commercialisation  après c'est sûr que si c'est un négoce ça ira droit dans sa poche ; une coop qui redistribue une partie de ses résultats sous forme de ristournes de bilan en fin de campagne une partie revient à ses adhérents .

    Libre à  chacun de travailler avec qui il veut ou même financer du report de stock avec ses propres deniers et ressortir du blé correct en mélangeant de la récolte 2016 avec 2017 .

    Le monde agricole se plaint sans cesse d'être jalousé par le reste de la société mais certains ici expriment  toujours de la rancœur ou de l'amertume à l'égard de ceux qui travaillent et cherchent à réussir par ce moyen    :réfléchi

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    default Re: Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

    Message par Invité le Dim 23 Juil 2017, 08:47

    Sazaron a écrit:
    pinocio a écrit:
    tof a écrit:Ici ça va...
    Ici aussi on a encore de la place à l'intérieur , mais on a  subi ni la sécheresse du nord ni la canicule à 25/27° ... Rolling Eyes

    A mon avis, tu t'es trompé: une canicule c'est 35/37°...
    A mon avis tu n'as pas saisi la nuance et la boutade ... 77

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    default Re: Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

    Message par troll le Dim 23 Juil 2017, 08:51

    Gtama a écrit:
    seguim a écrit:
    ced62 a écrit:
    Mendoza a écrit:il parait que la coop des Ardennes avait gardé pas mal de blé n-1 pour le mélanger avec du 2017...

    mais étant donné que 2017 le ps n'est pas extra...

    Ici les PS sont très bon pour l'instant, rien à voir avec l'année dernière
    méme exceptionnellement elevés , ps le + faible : 79

    à qui va profiter la transformation de toutes ces tonnes de blé à 60 de ps (stock 2016 achetés avec pénalités jusqu'à 1€ par pt sous 72) en blés à ps 76 et + :réfléchi
    y'en a qui vont se faire des couill'en or
    sauf stock en ferme danse

    Et bien oui , c'est le travail d'un O.S . comme son nom l'indique de travailler le grain pour obtenir des lots répondant aux normes de commercialisation  après c'est sûr que si c'est un négoce ça ira droit dans sa poche ; une coop qui redistribue une partie de ses résultats sous forme de ristournes de bilan en fin de campagne une partie revient à ses adhérents .

    Libre à  chacun de travailler avec qui il veut ou même financer du report de stock avec ses propres deniers et ressortir du blé correct en mélangeant de la récolte 2016 avec 2017 .

    Le monde agricole se plaint sans cesse d'être jalousé par le reste de la société mais certains ici expriment  toujours de la rancœur ou de l'amertume à l'égard de ceux qui travaillent et cherchent à réussir par ce moyen    :réfléchi

    +1
    pour ce qui est des tas dehors c'est arrivé les années de bon rendement ,ça se reprend tres bien avec peu de perte et moins d'attente pour le client (adhérant).
    là vue que l'on vient de prendre 2x2mm les tas dehors sont évacués très vite.
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    default Re: Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

    Message par fergie62 le Dim 23 Juil 2017, 08:56

    Le problème des tas dehors c est pas l humidité au dessus mais bien celle du dessous
    A tout prix il faut éviter que l eau coule en dessous, la dalle doit être bombé pour éviter tout ruisellement et la forme du tas dois faire permette que l eau ne reste pas sur la bâche au cas où il serait bacher
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    default Re: Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

    Message par allycondroz le Dim 23 Juil 2017, 09:07

    tous les froments qui dehors ses pour l aliment animal poulet ,porc
    les usines aliments se font un régal : victoire

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    default Re: Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

    Message par Robust le Dim 23 Juil 2017, 10:19

    Week end dernier et début de semaine les batteuses en tourné 24/24.
    La logistique n'a pas suivi et c'est normal.
    Beaucoup se plaignent des contre-performances des coop, mais construire un bâtiment de stockage pour quelques semaines va encore bomber leurs charges.

    Si cela vous dérange de voir du blé dehors, construisez un bâtiment vous même !

    Toujours facile de donner des conseils avec l'argent des autres.
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    default Re: Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

    Message par seguim le Dim 23 Juil 2017, 10:35

    Gtama a écrit:
    seguim a écrit:
    ced62 a écrit:
    Mendoza a écrit:il parait que la coop des Ardennes avait gardé pas mal de blé n-1 pour le mélanger avec du 2017...

    mais étant donné que 2017 le ps n'est pas extra...

    Ici les PS sont très bon pour l'instant, rien à voir avec l'année dernière
    méme exceptionnellement elevés , ps le + faible : 79

    à qui va profiter la transformation de toutes ces tonnes de blé à 60 de ps (stock 2016 achetés avec pénalités jusqu'à 1€ par pt sous 72) en blés à ps 76 et + :réfléchi
    y'en a qui vont se faire des couill'en or
    sauf stock en ferme danse

    Et bien oui , c'est le travail d'un O.S . comme son nom l'indique de travailler le grain pour obtenir des lots répondant aux normes de commercialisation  après c'est sûr que si c'est un négoce ça ira droit dans sa poche ; une coop qui redistribue une partie de ses résultats sous forme de ristournes de bilan en fin de campagne une partie revient à ses adhérents .

    Libre à  chacun de travailler avec qui il veut ou même financer du report de stock avec ses propres deniers et ressortir du blé correct en mélangeant de la récolte 2016 avec 2017 .

    Le monde agricole se plaint sans cesse d'être jalousé par le reste de la société mais certains ici expriment  toujours de la rancœur ou de l'amertume à l'égard de ceux qui travaillent et cherchent à réussir par ce moyen    :réfléchi

    sauf que les OS "appartenant aux agris" n'ont plus ces stocks , leurs batiments sont vidés maxi en avril pour la saison suivante.
    ca été vendu à d'autres sociétés (l'étage supérieur aux coops) qui elles ne sont pas obligées de redistribuer aux agris.
    si je me trompe , explique moi
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    default Re: Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

    Message par fergie62 le Dim 23 Juil 2017, 10:39

    Robust a écrit:Week end dernier et début de semaine les batteuses en tourné 24/24.
    La logistique n'a pas suivi et c'est normal.
    Beaucoup se plaignent des contre-performances des coop, mais construire un bâtiment de stockage pour quelques semaines va encore bomber leurs charges.

    Si cela vous dérange de voir du blé dehors,  construisez un bâtiment vous même !

    Toujours facile de donner des conseils avec l'argent des autres.
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    Ou alors revenir en arrière a battre avec des coupe de 3.6m et faire les moissons sur 15jours au lieu de 4jours là au moins on pourra engranger le grain tranquillement :réfléchi
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    default Re: Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

    Message par temeos le Dim 23 Juil 2017, 12:28

    Le négoce ou je livre a un belle plateforme ou c est stocké dehors
    et aucun souci
    ca ne pourit pas tant qu ca part assez vite
    seule une petite couche s humidifie sur le dessus par tres gros orage
    en dessous c est sec de sec

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    default Re: Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

    Message par Gtama le Lun 24 Juil 2017, 07:46

    seguim a écrit:
    Gtama a écrit:
    seguim a écrit:
    ced62 a écrit:
    Mendoza a écrit:il parait que la coop des Ardennes avait gardé pas mal de blé n-1 pour le mélanger avec du 2017...

    mais étant donné que 2017 le ps n'est pas extra...

    Ici les PS sont très bon pour l'instant, rien à voir avec l'année dernière
    méme exceptionnellement elevés , ps le + faible : 79

    à qui va profiter la transformation de toutes ces tonnes de blé à 60 de ps (stock 2016 achetés avec pénalités jusqu'à 1€ par pt sous 72) en blés à ps 76 et + :réfléchi
    y'en a qui vont se faire des couill'en or
    sauf stock en ferme danse

    Et bien oui , c'est le travail d'un O.S . comme son nom l'indique de travailler le grain pour obtenir des lots répondant aux normes de commercialisation  après c'est sûr que si c'est un négoce ça ira droit dans sa poche ; une coop qui redistribue une partie de ses résultats sous forme de ristournes de bilan en fin de campagne une partie revient à ses adhérents .

    Libre à  chacun de travailler avec qui il veut ou même financer du report de stock avec ses propres deniers et ressortir du blé correct en mélangeant de la récolte 2016 avec 2017 .

    Le monde agricole se plaint sans cesse d'être jalousé par le reste de la société mais certains ici expriment  toujours de la rancœur ou de l'amertume à l'égard de ceux qui travaillent et cherchent à réussir par ce moyen    :réfléchi

    sauf que les OS "appartenant aux agris" n'ont plus ces stocks , leurs batiments sont vidés maxi en avril pour la saison suivante.
    ca été vendu à d'autres sociétés (l'étage supérieur aux coops) qui elles ne sont pas obligées de redistribuer aux agris.
    si je me trompe , explique moi

    Tu as dû louper un épisode , parce que suite aux défauts de qualités des blés et orges 2016 un nombre important d'OS  privés ou coops  avaient encore aux 30/06 des stocks conséquents , justement pour ne pas tout brader et pouvoir faire des recoupages avec 2017 .

    On ne parle bien que de ce que l'on connaît bien : ha : ha

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    default Re: Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

    Message par pierraug le Lun 24 Juil 2017, 08:15

    Le problème du stockage en OS est simple. Ce sont des entreprises et les règles sont super strictes pour construire des gros stockages. C'est pour ça qu'ils préfèrent investir dans des plates formes plutôt que de gros silos.

    Nous sommes en déficit de stockage en France.
    Combien je vois de parcelles en bordure de route hors gel, qui pourraient voir construire de jolis bâtiment pour vos OS... et même pour les sucreries, déshy...
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    default Re: Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

    Message par hexa le Lun 24 Juil 2017, 08:18

    poitou.fabrice a écrit:toute les coop stock du blé a l exterieur
    il ne faut pas révé
    il ne veul plus de negosse ou privé mais ne peuve suive
    on vois le resultat

    ici négoce ou coop même tas de grain dehors
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    default Re: Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

    Message par ADBLUE le Lun 24 Juil 2017, 08:19

    pierraug a écrit:Le problème du stockage en OS est simple. Ce sont des entreprises et les règles sont super strictes pour construire des gros stockages. C'est pour ça qu'ils préfèrent investir dans des plates formes plutôt que de gros silos.

    Nous sommes en déficit de stockage en France.
    Combien je vois de parcelles en bordure de route hors gel, qui pourraient voir construire de jolis bâtiment pour vos OS... et même pour les sucreries, déshy...

    et plates formes à betteraves : rr

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    default Re: Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

    Message par ADBLUE le Lun 24 Juil 2017, 08:20

    fergie62 a écrit:
    Robust a écrit:Week end dernier et début de semaine les batteuses en tourné 24/24.
    La logistique n'a pas suivi et c'est normal.
    Beaucoup se plaignent des contre-performances des coop, mais construire un bâtiment de stockage pour quelques semaines va encore bomber leurs charges.

    Si cela vous dérange de voir du blé dehors,  construisez un bâtiment vous même !

    Toujours facile de donner des conseils avec l'argent des autres.
    +1000
    Ou alors revenir en arrière a battre avec des coupe de 3.6m et faire les moissons sur 15jours au lieu de 4jours là au moins on pourra engranger le grain tranquillement :réfléchi

    pour ça faut des machines qui tombent en panne : rr

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    default Re: Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

    Message par fergie62 le Lun 24 Juil 2017, 08:49

    Rassurer moi le blés sur plateforme reste combien de temps chez vous ?
    Ici c est jusque fin août ......
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    default Re: Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

    Message par charlot50 le Lun 24 Juil 2017, 09:26

    C'est pas pour le plaisir si on met des capteurs de mycotoxines dans nos aliments, vu le prix que sa coûte.
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    default Re: Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

    Message par moulinos le Lun 24 Juil 2017, 12:52

    fergie62 a écrit:Rassurer moi le blés sur plateforme reste combien de temps chez vous ?
    Ici c est jusque fin août ......
    ici pour ce soir les plateforme seront vidé
    le soucis est plutôt que..
    les camions sont bloqués le w end
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    default Re: Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

    Message par nonord le Lun 24 Juil 2017, 13:07

    moulinos a écrit:
    fergie62 a écrit:Rassurer moi le blés sur plateforme reste combien de temps chez vous ?
    Ici c est jusque fin août ......
    ici pour ce soir les plateforme seront vidé
    le soucis est plutôt que..
    les camions sont bloqués le w end
    non,les camions ont tourné à la SEF ce samedi(j'ai livré 1 benne samedi matin,il n'y avait quasi que des camions et je crois que c'était ouvert jusqu'à 18h) heureusement que les tracteurs sont prioritaires sur les camions d'ailleurs..
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    default Re: Silo (négoce et coop) à 130 % de leur capacité ???

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