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    les solutions anti - MSA ?

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    default les solutions anti - MSA ?

    Message par Invité le Lun 20 Fév 2017, 22:06

    Salut,

    Avez vous des astuces, des trucs, des solutions pour réduire la charge qui pèse si lourd sur les exploitations françaises, j'ai nommé la MSA (Mon Salaire pour les Autres) !
    les solutions anti - MSA ? 556920499

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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par Invité le Lun 20 Fév 2017, 22:25

    Fender a écrit:Salut,

    Avez vous des astuces, des trucs, des solutions pour réduire la charge qui pèse si lourd sur les exploitations françaises, j'ai nommé la MSA (Mon Salaire pour les Autres) !
    les solutions anti - MSA ? 556920499


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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par Invité le Lun 20 Fév 2017, 22:32

    Ca, ca marche pas bien :réfléchi

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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par dgé le Lun 20 Fév 2017, 23:54

    montes une holding qui prend 49% des parts de la société
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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par Jardinier du 70 le Mar 21 Fév 2017, 09:08

    dgé a écrit:montes une holding qui prend 49% des parts de la société

    Tu pourrais développer un peu stp ???
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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par dgé le Mar 21 Fév 2017, 09:18

    tu montes cette holding en soucis de succession vis à vis de l'administration (à la succession, il suffira de céder la holding aux enfants avec tout ce qu'elle aura acquise au fil du temps: placement, bien immo...)
    ensuite sur le plan fiscal, tout ce qui monte à la holding n'est pas ponctionné de MSA, imposé de 15% < environ 35 000 € de revenu, 33% au dessus
    tout l'argent qui en sort est ponctionné, de CSG, je crois, là, je suis pas à jour, se renseigner

    ça fait baisser le revenu de la société qui a 49% de ses parts en holding, donc MSA et potentiellement impôt

    autre avantage, si on arrive à diviser en 2 entités IR et IS, 2 structures de la ferme, ça peut faire sortir des PV sur matériel
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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par Jardinier du 70 le Mar 21 Fév 2017, 09:30

    Donc faut mini 2 entités pour l' exploit ?
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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par dgé le Mar 21 Fév 2017, 09:31

    pour sortir des PV, pas pour éviter de la MSA

    et EARL, faut voir si ça passe, c'est plutôt SCEA ou SARL qu'il faut
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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par Pilou71 le Mar 21 Fév 2017, 09:51

    Pendant quelques années :
    - DPA, contrat madelin agricole, investissements dans matériels neufs amortis en dégressif, changement de la date de clôture, passage MSA triennale en annuelle (à faire l'année d'après après une année exceptionnelle), faire des stocks engrais lorsque l'année est bonne...

    Puis créer une société pour ré-amortir le matériel et écluser les DPA pendant 5 ans , repartir sur MSA triennale.

    ensuite je ne sais pas...
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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par Invité le Mar 21 Fév 2017, 09:52

    si t'es a l'IS en SARL te aux plus value pendant 5ans déjà...

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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par herve56 le Mar 21 Fév 2017, 10:04

    dgé a écrit:montes une holding qui prend 49% des parts de la société

    ce qui appartient à une holding n'est pas à toi !!!!
    si tu veux le sortir ...tu passes aussi à la caisse .

    il y a de moins en moins de "bons plans " Crying or Very sad
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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par dgé le Mar 21 Fév 2017, 11:28

    bin si, si tu as 99 des parts, c'est à toi, oui, comme tu dis, faut passer à la caisse en sortie, mais pas la MSA :réfléchi , et newcr, tu es sur de ce que tu avances, la loi sur les PV est sur 350 000 de CA, en dessous du plus gros CA/regime, plus de PV sur matos

    le hic de la holdling, c'est de le sortir, mais c'est comme une succession
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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par moulinos le Mar 21 Fév 2017, 12:28

    avant tout cela
    si tu es en individuel
    créer une société ( Earl passe partout)
    si tu en a une
    dissous là
    crée s en une autre
    tu réamorti (
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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par temeos le Mar 21 Fév 2017, 14:13

    Tu paies la msa quand ca sort de la holding, mais pas avant.

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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par Fabocacid le Mar 21 Fév 2017, 14:21

    moulinos a écrit:avant tout cela
    si tu es en individuel
    créer une société ( Earl passe partout)
    si tu en a une
    dissous là
    crée s en une autre
    tu réamorti (

    Ca c'est valable que pour quelqu'un exo des PV

    Fabocacid
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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par moulinos le Mar 21 Fév 2017, 21:01

    Fabocacid a écrit:
    moulinos a écrit:avant tout cela
    si tu es en individuel
    créer une société ( Earl passe partout)
    si tu en a une
    dissous là
    crée s en une autre
    tu réamorti (

    Ca c'est valable que pour quelqu'un exo des PV
    pas vraiment
    la tranformation se prépare
    moulinos
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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par Fabocacid le Mar 21 Fév 2017, 21:43

    moulinos a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    moulinos a écrit:avant tout cela
    si tu es en individuel
    créer une société ( Earl passe partout)
    si tu en a une
    dissous là
    crée s en une autre
    tu réamorti (

    Ca c'est valable que pour quelqu'un exo des PV
    pas vraiment
    la tranformation  se prépare

    developpe s'il te plaît

    Fabocacid
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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par titou887 le Mer 22 Fév 2017, 07:24

    Je suis en gaec, est ce que ça vaut le coût de créer une holding pour reeamortir le matos, si oui comment comment ca ce passe?

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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par moulinos le Mer 22 Fév 2017, 07:27

    Fabocacid a écrit:
    moulinos a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    moulinos a écrit:avant tout cela
    si tu es en individuel
    créer une société ( Earl passe partout)
    si tu en a une
    dissous là
    crée s en une autre
    tu réamorti (

    Ca c'est valable que pour quelqu'un exo des PV
    pas vraiment
    la tranformation  se prépare

    developpe s'il te plaît
    je l ai déjà fait plus d une fois
    il suffit de constater qu il n y a presque aucune de ces exploitations qui ne sont pas en sociétes
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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par moulinos le Mer 22 Fév 2017, 07:28

    titou887 a écrit:Je suis en gaec, est ce que ça vaut le coût de créer une holding pour reeamortir le matos, si oui comment comment ca ce passe?
    tu peux aussi revenir en individuel
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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par farmer6060 le Mer 22 Fév 2017, 07:45

    Attention les chiffres d'affaire de différentes sociétés se cumules par exploitant.
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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par dgé le Mer 22 Fév 2017, 08:14

    titou887 a écrit:Je suis en gaec, est ce que ça vaut le coût de créer une holding pour reeamortir le matos, si oui comment comment ca ce passe?
    tu es obligé de modifier ton GAEC, il a pas les status pour pouvoir avoir une holding
    farmer6060 a écrit:Attention les chiffres d'affaire de différentes sociétés se cumules par exploitant.
    n'importe quoi, ils prennent le CA le plus important des 2 mode d'imposition: IR ou IS
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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par le belge le Mer 22 Fév 2017, 12:59

    Faîtes ce que vous voulez, tot ou tard la msa ou impots vous ratrapperont

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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par farmer6060 le Mer 22 Fév 2017, 13:06

    dgé a écrit:
    titou887 a écrit:Je suis en gaec, est ce que ça vaut le coût de créer une holding pour reeamortir le matos, si oui comment comment ca ce passe?
    tu es obligé de modifier ton GAEC, il a pas les status pour pouvoir avoir une holding
    farmer6060 a écrit:Attention les chiffres d'affaire de différentes sociétés se cumules par exploitant.
    n'importe quoi, ils prennent le CA le plus important des 2 mode d'imposition: IR ou IS
    Je parlais du CA pris en compte pour l'expo de pv. On regarde à l'exploitant et on cumule si il est présent dans plusieurs structures à l'ir.
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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par farmer6060 le Mer 22 Fév 2017, 13:08

    Holding incompatible avec Earl gaec. Attention aux BLT d'avant 2002 qui peuvent être remis en cause.
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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par BE68 le Mer 22 Fév 2017, 13:17

    Déjà les PV c'est de 0 à 100% entre 250k€ et 350k€ de CA calculé sur les différentes structures IR. Pour celles à l'IS j'ai un doute. Ça compte aussi, mais je ne sais pas comment.
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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par dgé le Mer 22 Fév 2017, 16:34

    farmer6060 a écrit:
    Je parlais du CA pris en compte pour l'expo de pv. On regarde à l'exploitant et on cumule si il est présent dans plusieurs structures à l'ir.
    oui ok, il faut une structure à l'IR et l'autre à l'IS
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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par oli le Mer 22 Fév 2017, 20:03

    le belge a écrit:Faîtes ce que vous voulez, tot ou tard la msa ou impots vous ratrapperont

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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par oli le Mer 22 Fév 2017, 20:04

    dgé a écrit:
    farmer6060 a écrit:
    Je parlais du CA pris en compte pour l'expo de pv. On regarde à l'exploitant et on cumule si il est présent dans plusieurs structures à l'ir.
    oui ok, il faut une structure à l'IR et l'autre à l'IS

    +1

    les structures à l'IR et à l'IS ne se cumulent pas pour le chiffre d'affaire
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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par BE68 le Ven 24 Fév 2017, 13:07

    Oui. Les structures à l'IS ne comptent pas pour le calcul du CA pour les exo de PV. Mais il n'y a pas d'exo de PV dans une société à l'IS.
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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par Invité le Ven 24 Fév 2017, 13:14

    le belge a écrit:Faîtes ce que vous voulez, tot ou tard la msa ou impots vous ratrapperont

    oui en résumé, on croit qu'on est toujours bien qu'on a pris les bonnes décisions et pi tout d'un coup badaboom... triste

    et les centres de gestions qui rigolent car on a fait des sociétés, on a plusieurs compta ... etc etc.


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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par Invité le Ven 24 Fév 2017, 13:17

    les Moulouds de mon coin ont la parade infaillible et se font jamais gauler : le black... y a que ça de vrai

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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par nicodu60 le Ven 24 Fév 2017, 13:25

    newcr a écrit:
    le belge a écrit:Faîtes ce que vous voulez, tot ou tard la msa ou impots vous ratrapperont

    oui en résumé, on croit qu'on est toujours bien qu'on a pris les bonnes décisions et pi tout d'un coup badaboom... triste

    et les centres de gestions qui rigolent car on a fait des sociétés, on a plusieurs compta ... etc etc.


    exactement, si le but est uniquement de payer moins d’impôt, ça ne passe pas. Après c'est toujours pareil, pas vu pas pris!

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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par sibalo le Ven 24 Fév 2017, 21:19

    le belge a écrit:Faîtes ce que vous voulez, tot ou tard la msa ou impots vous ratrapperont
    Un jour ou l'autre ils vont mettre le nez dedans et régulariser tout ca, ca peut couter cher Crying or Very sad
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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par Invité le Ven 24 Fév 2017, 22:14

    Payer de la msa pour financer le cmu et toutes les raclures qui squattent ici sans bosser, ca saoule... et toi, tu vas a la pharma, tu paies la moitié des medocs, tu as 800 balles qd tu prends ta retraites, en cas de pepin tu as pas le droit au chomage, et tu bosses comme un ane tte ta vie pour les autres... vive la France...

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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par le belge le Ven 24 Fév 2017, 22:26

    Fender a écrit:Payer de la msa pour financer le cmu et toutes les raclures qui squattent ici sans bosser, ca saoule... et toi, tu vas a la pharma, tu paies la moitié des medocs, tu as 800 balles qd tu prends ta retraites, en cas de pepin tu as pas le droit au chomage, et tu bosses comme un ane tte ta vie pour les autres... vive la France...

    Laisse ta place aux autres.......tu seras plus heureux avec 3 gosses et un frigo vide le 20 du mois?

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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par dgé le Ven 24 Fév 2017, 23:29

    tout le monde ne peut pas etre un profiteur né, tout le monde ne peut pas être casos, tout le monde ne veut pas être un assisté

    demain il faudra payer pour bosser
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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par evergreen le Sam 25 Fév 2017, 02:45

    dgé a écrit:tout le monde ne peut pas etre un profiteur né, tout le monde ne peut pas être casos, tout le monde ne veut pas être un assisté

    demain il faudra payer pour bosser


    C'est déjà le cas pour certains, Dgé!
    Travailler à perte, c'est payer pour bosser, non...? :réfléchi
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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par Invité le Sam 25 Fév 2017, 07:52

    le belge a écrit:
    Fender a écrit:Payer de la msa pour financer le cmu et toutes les raclures qui squattent ici sans bosser, ca saoule... et toi, tu vas a la pharma, tu paies la moitié des medocs, tu as 800 balles qd tu prends ta retraites, en cas de pepin tu as pas le droit au chomage, et tu bosses comme un ane tte ta vie pour les autres... vive la France...

    Laisse ta place aux autres.......tu seras plus heureux avec 3 gosses et un frigo vide le 20 du mois?

    J'ai pas les moyens d'être socialiste....

    bosser et étre pompé jusqu'à la moelle par un systéme qui te prend son esclave.... le ventre plein et du foot a la tele et surtout ferme la et fais pas de vague dans la societe. voila comment ca marche.... si tu trouves que tu es rémunéré a hauteur de ton boulot, tant mieux pour toi si ca te convient, c'est bien d'être altruiste...


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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par dgé le Sam 25 Fév 2017, 08:34

    evergreen a écrit:C'est déjà le cas pour certains, Dgé!
    Travailler à perte, c'est payer pour bosser, non...? :réfléchi
    bin ouais, mais pour combien de temps et où cela mène l'agriculture française :réfléchi
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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par le belge le Sam 25 Fév 2017, 13:02

    [quote="Fender"]
    le belge a écrit:
    Fender a écrit:Payer de la msa pour financer le cmu et toutes les raclures qui squattent ici sans bosser, ca saoule... et toi, tu vas a la pharma, tu paies la moitié des medocs, tu as 800 balles qd tu prends ta retraites, en cas de pepin tu as pas le droit au chomage, et tu bosses comme un ane tte ta vie pour les autres... vive la France...

    Laisse ta place aux autres.......tu seras plus heureux avec 3 gosses et un frigo vide le 20 du mois?

    J'ai pas les moyens d'être socialiste....

    bosser et étre pompé jusqu'à la moelle par un systéme qui te prend son esclave.... le ventre plein et du foot a la tele et surtout ferme la et fais pas de vague dans la societe. voila comment ca marche.... si tu trouves que tu es rémunéré a hauteur de ton boulot, tant mieux pour toi si ca te convient, c'est bien d'être altruiste...

    [/q

    On m a toujours enseigné de regarder en dessous de moi,mais pouvoir avoir l ambition de ceux qui sont au dessus,j ai transmis ça à mes enfants :ça fonctionne!

    Si tu regarde toujours au dessus c est inévitable tu es malheureux
    Comme disait Pierre de Coubertin l essentiel c est de participer..................A méditer!

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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par oli le Sam 25 Fév 2017, 15:15

    newcr a écrit:
    le belge a écrit:Faîtes ce que vous voulez, tot ou tard la msa ou impots vous ratrapperont

    oui en résumé, on croit qu'on est toujours bien qu'on a pris les bonnes décisions et pi tout d'un coup badaboom... triste

    et les centres de gestions qui rigolent car on a fait des sociétés, on a plusieurs compta ... etc etc.


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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par oli le Sam 25 Fév 2017, 15:20

    BE68 a écrit:Oui. Les structures à l'IS ne comptent pas pour le calcul du CA pour les exo de PV. Mais il n'y a pas d'exo de PV dans une société à l'IS.

    exact les + values rentrent dans le bénef donc taxation à 15% ou 28%
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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par philaubers le Sam 25 Fév 2017, 16:28

    le belge a écrit:
    Fender a écrit:
    le belge a écrit:
    Fender a écrit:Payer de la msa pour financer le cmu et toutes les raclures qui squattent ici sans bosser, ca saoule... et toi, tu vas a la pharma, tu paies la moitié des medocs, tu as 800 balles qd tu prends ta retraites, en cas de pepin tu as pas le droit au chomage, et tu bosses comme un ane tte ta vie pour les autres... vive la France...

    Laisse ta place aux autres.......tu seras plus heureux avec 3 gosses et un frigo vide le 20 du mois?

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    [/q

    On m a toujours enseigné de regarder en dessous de moi,mais pouvoir avoir l ambition de ceux qui sont au dessus,j ai transmis ça à mes enfants :ça fonctionne!

    Si tu regarde toujours au dessus c est inévitable tu es malheureux
    Comme disait Pierre de Coubertin l essentiel c est de participer..................A méditer!

    j'ai l'habitude aussi de regarder en dessous de moi,de penser que je ne m'en sors pas trop mal.....mais ça ne m'empêche pas de penser que ce n'est pas normal de laisser plus de 50% de mon revenu en MSA et impôts.
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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par snif le Sam 25 Fév 2017, 16:44

    Quand je m'observe, je m'inquiète. Quand je me compare, je me rassure.


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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par Fabocacid le Dim 26 Fév 2017, 08:00

    philaubers a écrit:
    le belge a écrit:
    Fender a écrit:
    le belge a écrit:
    Fender a écrit:Payer de la msa pour financer le cmu et toutes les raclures qui squattent ici sans bosser, ca saoule... et toi, tu vas a la pharma, tu paies la moitié des medocs, tu as 800 balles qd tu prends ta retraites, en cas de pepin tu as pas le droit au chomage, et tu bosses comme un ane tte ta vie pour les autres... vive la France...

    Laisse ta place aux autres.......tu seras plus heureux avec 3 gosses et un frigo vide le 20 du mois?

    J'ai pas les moyens d'être socialiste....

    bosser et étre pompé jusqu'à la moelle par un systéme qui te prend son esclave.... le ventre plein et du foot a la tele et surtout ferme la et fais pas de vague dans la societe. voila comment ca marche.... si tu trouves que tu es rémunéré a hauteur de ton boulot, tant mieux pour toi si ca te convient, c'est bien d'être altruiste...

    [/q

    On m a toujours enseigné de regarder en dessous de moi,mais pouvoir avoir l ambition de ceux qui sont au dessus,j ai transmis ça à mes enfants :ça fonctionne!

    Si tu regarde toujours au dessus c est inévitable tu es malheureux
    Comme disait Pierre de Coubertin l essentiel c est de participer..................A méditer!

    j'ai l'habitude aussi de regarder en dessous de moi,de penser que je ne m'en sors pas trop mal.....mais ça ne m'empêche pas de penser que ce n'est pas normal de laisser plus de 50% de mon revenu en MSA et impôts.


    Tu ne laisse pas plus de 50 % de ton revenu mais 50 % de ton résultat

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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par nonord le Dim 26 Fév 2017, 08:13

    Fabocacid a écrit:
    philaubers a écrit:
    le belge a écrit:
    Fender a écrit:
    le belge a écrit:
    Fender a écrit:Payer de la msa pour financer le cmu et toutes les raclures qui squattent ici sans bosser, ca saoule... et toi, tu vas a la pharma, tu paies la moitié des medocs, tu as 800 balles qd tu prends ta retraites, en cas de pepin tu as pas le droit au chomage, et tu bosses comme un ane tte ta vie pour les autres... vive la France...

    Laisse ta place aux autres.......tu seras plus heureux avec 3 gosses et un frigo vide le 20 du mois?

    J'ai pas les moyens d'être socialiste....

    bosser et étre pompé jusqu'à la moelle par un systéme qui te prend son esclave.... le ventre plein et du foot a la tele et surtout ferme la et fais pas de vague dans la societe. voila comment ca marche.... si tu trouves que tu es rémunéré a hauteur de ton boulot, tant mieux pour toi si ca te convient, c'est bien d'être altruiste...

    [/q

    On m a toujours enseigné de regarder en dessous de moi,mais pouvoir avoir l ambition de ceux qui sont au dessus,j ai transmis ça à mes enfants :ça fonctionne!

    Si tu regarde toujours au dessus c est inévitable tu es malheureux
    Comme disait Pierre de Coubertin l essentiel c est de participer..................A méditer!

    j'ai l'habitude aussi de regarder en dessous de moi,de penser que je ne m'en sors pas trop mal.....mais ça ne m'empêche pas de penser que ce n'est pas normal de laisser plus de 50% de mon revenu en MSA et impôts.


    Tu ne laisse pas plus de 50 % de ton revenu mais 50 % de ton résultat
    erreur sur les mots,mais ça fait mal au Q quand même(et ça motive grave.....)
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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par EtienneCH4 le Dim 26 Fév 2017, 08:38

    quelque soit la forme juridique de l'exploitation, il y aura toujours les impôts et taxes à payer, ainsi que les charges sociales, c'est un système pensé par les grands stratèges de l' Etat, ils sont forts en math et prévisions statistiques, tu peux pas passer entre les gouttes,
    mais il est pas interdit de faire une gestion pensée à minima,
    pour être tranquille et pas trop mécontent, il faut être salarié associé minoritaire dans une SARL ou EARL, si ta femme est gérante il faut pas qu'à vous deux vous ayez plus de 49,9 % des parts sociales sinon classement d'office en gérance majoritaire,
    ensuite tu te fais un salaire au smig et la gérante un temps partiel de 20 h / mois par exemple, la voiture elle passe en véhicule d'entreprise ainsi que le carburant et l'entretien,
    pour les vacances tu vas en "séminaire" de formation,
    première chose à voir, combien tu as en bénefice brut d'exploitation,
    ensuite il faut en discuter avec un comptable non inféodé à la MSA, et mettre en place une compta analytique pour être à l'abri des questions vicieuses en cas de controle MSA ou fiscal,
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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par Invité le Ven 03 Mar 2017, 22:35

    EtienneCH4 a écrit:quelque soit la forme juridique de l'exploitation, il y aura toujours les impôts et taxes à payer, ainsi que les charges sociales, c'est un système pensé par les grands stratèges de l' Etat, ils sont forts en math et prévisions statistiques, tu peux pas passer entre les gouttes,
    mais il est pas interdit de faire une gestion pensée à minima,
    pour être tranquille et pas trop mécontent, il faut être salarié associé minoritaire dans une SARL ou EARL, si ta femme est gérante il faut pas qu'à vous deux vous ayez plus de 49,9 % des parts sociales sinon classement d'office en gérance majoritaire,
    ensuite tu te fais un salaire au smig et la gérante un temps partiel de 20 h / mois par exemple, la voiture elle passe en véhicule d'entreprise ainsi que le carburant et l'entretien,
    pour les vacances tu vas en "séminaire" de formation,
    première chose à voir, combien tu as en bénefice brut d'exploitation,
    ensuite il faut en discuter avec un comptable non inféodé à la MSA, et mettre en place une compta analytique pour être à l'abri des questions vicieuses en cas de controle MSA ou fiscal,  

    Oui, il faut qu'on soit salarié de nos exploitations pour être mieux lotis... Mais les centre de gestions freinent des 4 fers . J'ai déjà pété des gueulantes avec ça...

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    default Re: les solutions anti - MSA ?

    Message par boub55 le Ven 03 Mar 2017, 22:40

    il peut y avoir des solutions ..............mais c est pas simple

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