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    Piloter sa ferme

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    Message par JJ le Mar 07 Fév 2017, 13:11

    J'ai assisté ce matin à une démonstration commerciale du produit.

    Qui connaît qui utilise ?
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    default Re: Piloter sa ferme

    Message par salicapi le Mar 07 Fév 2017, 13:40

    C'est d'actu. ...
    Qui pilotait sa femme. .... : rr
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    default Re: Piloter sa ferme

    Message par JJ le Mar 07 Fév 2017, 15:13

    http://www.pilotersaferme.com/

    Il s'agit d'un outil informatique basé sur un algorithme de trading.
    L'outil analyse tout un panel de données pour sortir une tendance d'évolution du marché.

    L'outil serait fiable a 87% d'apres les vendeurs.

    Pour 1€ de la tonne , on a l'outil de trading dernier cri.
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    default Re: Piloter sa ferme

    Message par Sparthakus le Mar 07 Fév 2017, 16:42

    si c'est comme le % de compatibilité du la probabilité du mariage entre deux personnes qui ne se connaissaient pas ds l'émission qui a succédé à l'amour est ds le pré... les experts se sont planté sur les 2 ou 3 premiers qui avaient un taux de certitude de 85%
    : res

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    default Re: Piloter sa ferme

    Message par F844 le Mar 07 Fév 2017, 17:24

    Je bosse avec eux JJ.

    Sur le principe, et si les modèles mathématiques sur lesquels ils ont bossés sont valides en cas de fortes fluctuations, c'est un outil très puissant.

    En outre, les formations font pour la plupart des personnes qui les ont suivies office d’électrochoc par rapport aux risques encourus lorsqu'aucune stratégie de commercialisation n'est mise en place.

    Qui faisait la formation ? Sylvain ou Roland ?
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    default Re: Piloter sa ferme

    Message par bidou02 le Mar 07 Fév 2017, 18:47

    Bons échos de mon coté meme si je ne pratique pas perso pour des raisons de cout.
    cela simplifie la prise de décision.
    le problème des algorythmes c'est que ca reste binaire... et les traders évoluent sans cesse dans leurs prises de position.... donc quid fiabilité à MT ?
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    default Re: Piloter sa ferme

    Message par JJ le Mar 07 Fév 2017, 19:40

    C'était Roland Z qui a présenté le produit.

    Il a bien sur énormément insisté sur le risque prix // au risque rendement.

    L'aspect "robotisé" de l'analyse me plait , a voir a l'usage.
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    default Re: Piloter sa ferme

    Message par F844 le Ven 03 Mar 2017, 18:48

    Petit Up,

    Ceux qui sont allés au SIMA ont-ils eu l'occas d'aller sur le stand de la Ferme Digitale ?
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    default Re: Piloter sa ferme

    Message par Invité le Lun 13 Nov 2017, 20:21

    je remonte le sujet. J'ai eu l'outil la en demo qq jours, ça ma l'air pas mal du tout. Je jettais ça loin mais ça m'intéresse fortement. yen a ici qui sont abonnés?

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    default Re: Piloter sa ferme

    Message par F844 le Lun 13 Nov 2017, 21:48

    J'ai pu voir l'outil pendant quelques mois puis qu’ayant bossé avec eux.

    Je met une hola sur le fait que les communication par rapport à la fiabilité des outils sont du marketing pur : ils mélangent tout les marchés pour avoir une bonne fiabilité. Ce sont des personnes qui avancent avec la tête dans le guidon sans recul en étant persuadés que leur outil est le meilleur.

    Mise à part ça, je reste convaincu que pour les personnes qui n'ont pas de stratégie de commercialisation et qui ne peuvent ou ne veulent pas en mettre une en place, ça doit plaire

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    Message par Invité le Lun 13 Nov 2017, 21:53

    F844 a écrit:J'ai pu voir l'outil pendant quelques mois puis qu’ayant bossé avec eux.

    Je met une hola sur le fait que les communication par rapport à la fiabilité des outils sont du marketing pur : ils mélangent tout les marchés pour avoir une bonne fiabilité. Ce sont des personnes qui avancent avec la tête dans le guidon sans recul en étant persuadés que leur outil est le meilleur.

    Mise à part ça, je reste convaincu que pour les personnes qui n'ont pas de stratégie de commercialisation et qui ne peuvent ou ne veulent pas en mettre une en place, ça doit plaire


    avoir une stratégie de commercialisation c'est pas le problème... encore faut t'il en avoir une bonne .... c'est bien tout le prob

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    default Re: Piloter sa ferme

    Message par antoine 52 le Mar 14 Nov 2017, 05:29

    Tt le monde vend du reve en terme de strategie....

    Selon moi la moins risquee est:
    Calcul du cout de production tte cereale confondu,
    Qd le prix est atteint on vend une partie et si les fondamentaux sont plutot haussier on specule uniquement au dela du cout de production.
    si on se prend une gamelle sur une culture et que le cout de production n est pas atteint, si possible reporter cette difference sur une autre culture.

    Ex cette annee chez moi:
    43qx en oh meme avec l assurance climatique il en manque encore, par contre en colza tres bon rdt et cela a permi de "bouchez le trou de l orge"


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    default Re: Piloter sa ferme

    Message par Invité le Mar 14 Nov 2017, 15:03

    antoine 52 a écrit:Tt le monde vend du reve en terme de strategie....

    Selon moi la moins risquee est:
    Calcul du cout de production tte cereale confondu,
    Qd le prix est atteint on vend une partie et si les fondamentaux sont plutot haussier on specule uniquement au dela du cout de production.
    si on se prend une gamelle sur une culture et que le cout de production n est pas atteint, si possible reporter cette difference sur une autre culture.

    Ex cette annee chez moi:
    43qx en oh meme avec l assurance climatique il en manque encore, par contre en colza tres bon rdt et cela a permi de "bouchez le trou de l orge"



    toi c'est toujours facile...

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    default Re: Piloter sa ferme

    Message par F844 le Mar 14 Nov 2017, 19:37

    La bonne stratégie de commercialisation se défini en trois points :

    une variable prix => Savoir quel est son prix de revient, avec la moyenne olympique des rendements (quitte à ventiler les couts d'assurance récolte ou chiffre d'affaire, call et put dans la moyenne).

    une variable temps => Savoir engager tôt, voir très tôt avant la récolte.

    une variable combinatoire => avoir un tableau de bord (même sur excel) pour prendre du recul sur sa commercialisation : pourcentage vendu au cours de l'année etc etc.

    Il faut également un prévisionnel de tréso pour savoir quelles échéances vont arriver et comment elles vont être payées (primes pac, tréso, court terme).

    Le plus dur, dans une stratégie de commercialisation, c'est de s'y tenir : marché montant depuis une semaine de 5€ par jours, j'arrive à mes 160€ tonnes, mais on attend, parce que ça prend 5€ par jour. Et bong le lendemain -1, alors on attend encore, et re-bing -4.. etc...

    C'est pour ça qu'il faudrait essayer d'intégrer la rému dans le prix de revient de d'oublier un peu les années 2011...

    mais c'est plus facile à dire qu'à faire, je suis le premier à tomber dans le panneau quand le marché est dynamique et haussier.
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    default Re: Piloter sa ferme

    Message par ADBLUE le Mar 14 Nov 2017, 20:21

    après tu as les moyens de jouer ou pas

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    default Re: Piloter sa ferme

    Message par bidou02 le Mar 14 Nov 2017, 20:51

    Moi je mabonnerai bien a piloter sa femme ... : ha
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    default Re: Piloter sa ferme

    Message par antoine 52 le Mar 14 Nov 2017, 21:19

    bidou02 a écrit:Moi je mabonnerai bien a piloter sa femme ...  : ha
    si t as besoin d un co pilote.... : rr : rr : rr
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    default Re: Piloter sa ferme

    Message par ben21 le Mer 07 Fév 2018, 18:31

    du nouveau ?je pense me renseigner
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    default Re: Piloter sa ferme

    Message par grabouille le Mer 07 Fév 2018, 18:47

    c'est cher ......
    j'ai participé a une reunion de presentation et je n'ai pas accroché plus que ça
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    default Re: Piloter sa ferme

    Message par Sparthakus le Mer 07 Fév 2018, 20:39

    y'a pas piloter le prix de vente? :réfléchi : ha

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    default Re: Piloter sa ferme

    Message par Piet450 le Mer 07 Fév 2018, 20:42

    Je pense que ce sont les moins mauvais dans le conseil.

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    default Re: Piloter sa ferme

    Message par Invité le Mer 07 Fév 2018, 20:46

    Piet450 a écrit:Je pense que ce sont les moins mauvais dans le conseil.

    non pour avoir accès, ils sont pas mieux que les autres....


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    default Re: Piloter sa ferme

    Message par Piet450 le Mer 07 Fév 2018, 20:50

    Moi je suis acheteur de blé et je trouve que depuis qq années , ils tiennent une stratégie et prennent de manière très claire leur responsabilité .

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    default Re: Piloter sa ferme

    Message par Invité le Mer 07 Fév 2018, 20:54

    conseil du jour chez soufflet : "n'oubliez pas de vendre.... " : rr

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    default Re: Piloter sa ferme

    Message par tedy61 le Jeu 08 Fév 2018, 07:27

    ben21 a écrit:du nouveau ?je pense me renseigner
    je suis abonné depuis presque 1 an je ne renouvelle pas ..........................
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    default Re: Piloter sa ferme

    Message par bidou02 le Jeu 08 Fév 2018, 07:28

    Pourtant ils faisaient pas mal vendre a la moisson il parait ?
    bidou02
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    default Re: Piloter sa ferme

    Message par Chaource le Jeu 08 Fév 2018, 07:55

    J'utilise et peut répondre aux questions des agriculteurs du 10-21-52-89, qui souhaitent un avis perso.

    En 2 mots, PSF, ce sont 3 anciens conseillers de gestions et fils d'agriculteurs qui ont lancé l’initiative, se voulant simple et utilisable par tous.

    Difficile de comparer PSF, avec les 2/3 entreprises dominantes du marché :
    - Outil différents ;
    - Services différents ;
    - Objectifs différents.

    Après je comprend j'entends biens que certains sont déroutés par l'absence des commentaires des fondamentaux, qui ont besoin de lire que le blé à pris 1 E qu'il y a fait beau en argentine ou perdu 1 E car il a gelé en Ukraine...

    PSF n'est pas dans le commentaire, mais dans la décision...

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    default Re: Piloter sa ferme

    Message par Invité le Jeu 08 Fév 2018, 08:16

    bidou02 a écrit:Pourtant ils faisaient pas mal vendre a la moisson il parait ?

    tu as 3 stratégies sur le blé ( vente avant et apres moisson, vente apres moisson, vente par les options de couvertures) . 3 "stratégies" qui n'ont rien a voir. pour les ventes uniquement apres moisson (50% de vendu)
    strategies encore différente sur le blé Euronext et sur le blé rendu Rouen..
    alors que le physique suit l'euronext ...
    bref on s'y perd

    gros reproche, c'est les prix affichés... je sais pas ou ils vont trouver les cours d'orges fourragère, mais ont a pas ca chez nous.


    sur le colza : stratégie différente sur le colza Euronext et sur le colza fob moselle alors que le colza moselle suit l'euronext


    PSF est 0 sur les ventes de colza.

    gros reproche encore :c'est mis a jour que les vendredis soir, une fois par semaine, Qd ca te dis d'une possibilité de vendre, tu as des fois deja perdu 6 à 7 €.


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    default Re: Piloter sa ferme

    Message par pyb2304 le Jeu 08 Fév 2018, 08:31

    Piet450 a écrit:Moi je suis acheteur de blé et je trouve que depuis qq années , ils tiennent une stratégie et prennent de manière très claire leur responsabilité .

    Comment prennent-ils leurs responsabilités?
    les prix annoncés sont rarement trouvables chez un acheteur du moins pour un départ Marne
    s'ils s'assumaient, il devrait citer chez qui vendre
    encore des improductifs de l'agriculture, ils vivent au crochet des plus faibles 960€ pour un an l'abonnement :réfléchi



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    default Re: Piloter sa ferme

    Message par tedy61 le Jeu 08 Fév 2018, 08:39

    pyb2304 a écrit:
    Piet450 a écrit:Moi je suis acheteur de blé et je trouve que depuis qq années , ils tiennent une stratégie et prennent de manière très claire leur responsabilité .

    Comment prennent-ils leurs responsabilités?
    les prix annoncés sont rarement trouvables chez un acheteur du moins pour un départ Marne
    s'ils s'assumaient, il devrait citer chez qui vendre
    encore des improductifs de l'agriculture, ils vivent au crochet des plus faibles 960€ pour un an l'abonnement :réfléchi


    sans compter les formation a prix d'or sur le compte de vivea
    il y en a qui ont tout compris dans le systeme
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    default Re: Piloter sa ferme

    Message par sibalo le Jeu 08 Fév 2018, 08:57

    De toute manière vivea sert a ce genre d'entreprise 63
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    default Re: Piloter sa ferme

    Message par Invité le Jeu 08 Fév 2018, 13:12

    pyb2304 a écrit:
    Piet450 a écrit:Moi je suis acheteur de blé et je trouve que depuis qq années , ils tiennent une stratégie et prennent de manière très claire leur responsabilité .

    Comment prennent-ils leurs responsabilités?
    les prix annoncés sont rarement trouvables chez un acheteur du moins pour un départ Marne
    s'ils s'assumaient, il devrait citer chez qui vendre
    encore des improductifs de l'agriculture, ils vivent au crochet des plus faibles 960€ pour un an l'abonnement :réfléchi



    complètement d'accord, c'est des prix fob Rouen

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    default Re: Piloter sa ferme

    Message par Chaource le Jeu 08 Fév 2018, 19:49

    Les bases sont différentes selon les OS, les périodes de l'année et la localisation.

    D'où des prix basés sur de l'Euronext, Moselle, Rouen...

    C'est pour celà que tu rajoutes ta bases dans ton prix d'objectif

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    default Re: Piloter sa ferme

    Message par Invité le Jeu 08 Fév 2018, 19:51

    oui mais qd ils disent dans notre stratégie on a vendu du blé a 170, il faut traduire ils ont vendu du blé à 155

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    default Re: Piloter sa ferme

    Message par bidou02 le Jeu 08 Fév 2018, 20:28

    et encore t'es gentil... moi c'est 20 de base mini...
    bidou02
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    default Re: Piloter sa ferme

    Message par Chaource le Jeu 08 Fév 2018, 21:02

    PSF parle en base Rouen pour blé et FOB Moselle pour colza...

    Sauf qu'ils ont également des agriculteurs relay dans toutes les régions qui communiquent leurs prix de vente et qu'ils comparent avec les prix moyens des coop/négoces locaux, afin de voir comment ils sont situés.

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    default Re: Piloter sa ferme

    Message par Invité le Jeu 08 Fév 2018, 21:12

    bidou02 a écrit:et encore t'es gentil... moi c'est 20 de base mini...

    oui je voulais pas les casser de trop aujourd'hui...

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    default Re: Piloter sa ferme

    Message par Chaource le Jeu 08 Fév 2018, 21:17

    newcr a écrit:
    bidou02 a écrit:et encore t'es gentil... moi c'est 20 de base mini...

    oui je voulais pas les casser de trop aujourd'hui...

    Reste au prix moyen de ta coop, s'il est bon...


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    default Re: Piloter sa ferme

    Message par Invité le Jeu 08 Fév 2018, 21:19

    Chaource a écrit:
    newcr a écrit:
    bidou02 a écrit:et encore t'es gentil... moi c'est 20 de base mini...

    oui je voulais pas les casser de trop aujourd'hui...

    Reste au prix moyen de ta coop, s'il est bon...


    non il est mauvais.

    en colza archi nuls car ils se gavent sur le colza

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    Message par berger61 le Jeu 08 Fév 2018, 21:36

    Moi je n'ai pas fais les réunions donc je n'ai pas adhéré mais j'ai un collègue qui s'est abonné et il m'en parle un peu, moi perso je pense que c'est peut-être intéressant mais tu ne dois absolument plus regarder le contexte la conjoncture, le weather market, etc...
    Tu fais 100 % confiance et moi je suis incapable de faire ça dc c pour ça que je n'ai pas adhérer mais pour conclure je pense que celui qui les suit les yeux fermés ne fera jamais de gros coup mais ne fera jamais une moyenne trop pourri, donc jpenses pas que ça soit nul mais ça ne correspond pas à tout le monde.

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    Message par jean le Jeu 08 Fév 2018, 22:33

    newcr a écrit:oui mais qd ils disent dans notre stratégie on a vendu du blé a 170, il faut traduire ils ont vendu du blé à 155

    Il ne faut pas se focaliser sur la valeur absolue du chiffre, mais voir si leur conseil de vente nous amène a prendre position sur un sommet de courbe.
    Ou pas.

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    Message par Chaource le Ven 09 Fév 2018, 08:25

    Effectivement, souvent fait vendre alors que le marché à déjà perdu 3/4 E tonnes... mais la préconisation de vente est toujours avant une chute importante des cours 15/20E. (Il faut qu'il y et une petite baisse pour l'algorithme détecte une situation de risque)

    Il est bien malin celui qui arrive à vendre toute sa récolte au point le plus haut de l'année... et s'il existe qu'il se lance dans le conseil !

    Pour finir PSF est certainement le moins mauvais, et même si les personnes qui attendent que les variations journalières sont déroutée par l'absence de référence aux fondamentaux. (Les fondamentaux sont intégrées dans les cours rentrés tous les jours dans l'algorithme)

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    Message par bidou02 le Ven 09 Fév 2018, 08:35

    pour moi y'a que dans 5 ans qu'on pourra conclure... les marchés sont peu volatils en ce moment, et je reste méfiant par rapport à un "algorythme" de declenchement : les traders évoluent constamment dans leurs prises de positions......... l'économie "au sens large" impact aussi largement, les autres marchés commodities et financiers... pour moi tout n'est pas aussi simple que des indicateurs chartistes :réfléchi

    mais le "moins mauvais" du moment, je te le concède ! a suivre !
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    Message par tedy61 le Ven 09 Fév 2018, 08:50

    Chaource a écrit:Effectivement, souvent fait vendre alors que le marché à déjà perdu 3/4 E tonnes... mais la préconisation de vente est toujours avant une chute importante des cours 15/20E. (Il faut qu'il y et une petite baisse pour l'algorithme détecte une situation de risque)

    Il est bien malin celui qui arrive à vendre toute sa récolte au point le plus haut de l'année...  et s'il existe qu'il se lance dans le conseil !

    Pour finir PSF est certainement le moins mauvais, et même si les personnes qui attendent que les variations journalières sont déroutée par l'absence de référence aux fondamentaux. (Les fondamentaux sont intégrées dans les cours rentrés tous les jours dans l'algorithme)
    sauf que pour vendre du ble a 150 € on a pas trop besoin de payé 960€ je savais le faire avant leur conseils!
    on le vois bien tous les conseilleurs ne sont pas les payeurs
    en plus pendant l'abonnement ils sont encore capable de vouloir revendre une formation bien sur financé par vivea
    je trouve cela indecent apres si des agri sont interessé a eux de voire
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    Message par Béret vert le Ven 09 Fév 2018, 09:22

    F844 a écrit:La bonne stratégie de commercialisation se défini en trois points :

    une variable prix => Savoir quel est son prix de revient, avec la moyenne olympique des rendements (quitte à ventiler les couts d'assurance récolte ou chiffre d'affaire, call et put dans la moyenne).  
    une variable temps => Savoir engager tôt, voir très tôt avant la récolte.
    une variable combinatoire => avoir un tableau de bord (même sur excel) pour prendre du recul sur sa commercialisation : pourcentage vendu au cours de l'année etc etc.
    Il faut également un prévisionnel de tréso pour savoir quelles échéances vont arriver et comment elles vont être payées (primes pac, tréso, court terme).

    Le plus dur, dans une stratégie de commercialisation, c'est de s'y tenir : marché montant depuis une semaine de 5€ par jours, j'arrive à mes 160€ tonnes, mais on attend, parce que ça prend 5€ par jour. Et bong le lendemain -1, alors on attend encore, et re-bing -4.. etc...
    C'est pour ça qu'il faudrait essayer d'intégrer la rému dans le prix de revient de d'oublier un peu les années 2011...

    mais c'est plus facile à dire qu'à faire, je suis le premier à tomber dans le panneau quand le marché est dynamique et haussier.
    Voilà, c'est pas sorcier.
    Après si on veut jouer au trader, on peut le faire avec autre chose que jouer sa récolte, enfin c'est mon point de vue.
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    Message par Chaource le Ven 09 Fév 2018, 13:01

    sincèrement, je ne pense que pas Agritel, ODA ne peuvent pas non plus influencer les cours des céréales...
    Même si 150 E ne couvre pas les couts de productions : ne vaut il pas mieux vendre à 150, qu'à 120 comme en ce moment? Sauf pour ceux qui ont de la tréso et de monter un super stockage pour attendre une remontée des cours peut être dans 2-3 ans?

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    Message par tedy61 le Ven 09 Fév 2018, 13:04

    perso comme je l'ai dit il faut prendre un an et apres on discute car je vois que certain on eu la belle demo
    mais apres de les faits c'est pas pariel
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    Message par Chaource le Ven 09 Fév 2018, 19:37

    tedy61 a écrit:perso comme je l'ai dit il faut prendre un an et apres on discute car je vois que certain on eu la belle demo
    mais apres de les faits c'est pas pariel

    Si vous pensez être capables de commercialiser seuls vos céréales et que vos connaissances vous permettent d'engager vos volumes aux meilleurs moments, pas besoin d'adhérer à PSF ou autre organisme... Vous économiserez la cotisation.
    (C'est comme pour la déclaration PAC ou les plans de fumure : certains le font seuls, d'autres ont recours à un prestataire)

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    Message par tedy61 le Ven 09 Fév 2018, 20:09

    Chaource a écrit:
    tedy61 a écrit:perso comme je l'ai dit il faut prendre un an et apres on discute car je vois que certain on eu la belle demo
    mais apres de les faits c'est pas pariel

    Si vous pensez être capables de commercialiser seuls vos céréales et que vos connaissances vous permettent d'engager vos volumes aux meilleurs moments, pas besoin d'adhérer à PSF ou autre organisme... Vous économiserez la cotisation.
    (C'est comme pour la déclaration PAC ou les plans de fumure : certains le font seuls, d'autres ont recours à un prestataire)
    je pense que ca doit etre un bonne outil quand il y a de la volatilité sinon je vois pas l'utilité de depenser de l'argent pour vendre
    apres j'ai eu je ne renouvelerais pas heureusement que j'ai barré le renouvellement par tacite reconduction
    tedy61
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    Message par Chaource le Sam 10 Fév 2018, 13:04

    tedy61 a écrit:
    Chaource a écrit:
    tedy61 a écrit:perso comme je l'ai dit il faut prendre un an et apres on discute car je vois que certain on eu la belle demo
    mais apres de les faits c'est pas pariel

    Si vous pensez être capables de commercialiser seuls vos céréales et que vos connaissances vous permettent d'engager vos volumes aux meilleurs moments, pas besoin d'adhérer à PSF ou autre organisme... Vous économiserez la cotisation.
    (C'est comme pour la déclaration PAC ou les plans de fumure : certains le font seuls, d'autres ont recours à un prestataire)
    je pense que ca doit etre un bonne outil quand il y a de la volatilité sinon je vois pas l'utilité de depenser de l'argent pour vendre
    apres j'ai eu je ne renouvelerais pas heureusement que j'ai barré le renouvellement par tacite reconduction

    Comment vas tu t'organiser pour commercialiser tes céréales?
    - Retourner au prix moyen : Solution face à la volatilité, peut être une solution si les OS locaux offrent de bons prix moyen
    - Rester au prix de marché et commercialiser selon ta propre analyse des marchés : ça peut être une solution. Le premier Euro gagné est celui que tu as économisé ! Mais risque si retour à la spéculation...

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