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Méthanisation  - Page 3 Bannie10
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    Méthanisation

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    default Méthanisation

    Message par sevi le Mer 25 Jan 2017, 20:34

    Rappel du premier message :

    La durée des contrats d’achat de l’électricité passe de 15 ans à 20 ans



    La S. Royal a profité du Salon Biogaz qui se tient en ce moment à Rennes pour donner un signal fort à la filière de la méthanisation.


    Afin d’accompagner le développement de la filière de la méthanisation tout en confortant l’équilibre économique des installations pionnières, Ségolène Royal a soumis à la Commission de régulation de l’énergie (CRE) un projet d’arrêté étendant de 15 ans à 20 ans la durée des contrats d’achat de l’électricité produite par les installations de méthanisation existantes.

    Une production annuelle encadrée
    La CRE a estimé nécessaire de mieux encadrer les conditions de cette extension. Le bénéfice du contrat d’achat de l’électricité produite par les installations existantes sera donc limité, au-delà de la quinzième année :

    1.
    à 7 500 heures par an

    pour les installations de moins de 250 kWe

    2.
    à 6 500 heures par an

    pour les installations entre 250 et 500 kWe

    3.
    à 5 500 heures par an

    pour les installations de plus de 500 kWe

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    default Re: Méthanisation

    Message par EtienneCH4 le Lun 12 Nov 2018, 16:16

    Krokus a écrit:deux choses à savoir : les banques veulent 30% d'autofinancement et  une maitrise  à 90% de la matière à méthaniser  de la part du porteur du projet:81:  
    si tu as les 30 %, c'est assez pour acheter le groupe électro, donc plus besoin des banques si tu peux faire le reste toi-même
    OK, ce sera un groupe chinois, mais les groupes américains, tchèques, italiens, sont également fabriqués en chine,
    en france, on a seulement des metteurs en groupe = assembleurs,
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    Message par LE CAM le Lun 12 Nov 2018, 17:13

    la France aussi fabrique et de l'excellence!
    https://industrie.usinenouvelle.com/fiche/etablissement/moteurs-leroy-somer-48119364


    Dernière édition par LE CAM le Lun 12 Nov 2018, 17:17, édité 1 fois

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    default Re: Méthanisation

    Message par LE CAM le Lun 12 Nov 2018, 17:16

    Krokus a écrit:deux choses à savoir : les banques veulent 30% d'autofinancement et  une maitrise  à 90% de la matière à méthaniser  de la part du porteur du projet:81:  
    30 % c'est énorme vu les sommes engagé??? J'ai un gros doute mais qu'il demande d'être presque autonome cela ne me surprend pas

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    Message par mat61 le Lun 12 Nov 2018, 17:49

    30%,faut pas exagérer..je suis arreter à cause de çà,ils veulent 10%..
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    Message par fergie62 le Lun 12 Nov 2018, 17:51

    carlo s a écrit:
    fergie62 a écrit:
    charlot50 a écrit:
    marie70 a écrit:les  dossiers  de méthanisation , c est  vraiment des usines a  gaz  !!
    C'est pour faire marcher le buisness.
    Je connais un agri qui fait une micro metha bah rien que le financement et l assurance (avant même qu' il soit livré de son installation) c est le parcours du combattant!!!!!
    Celui qui aime l d'administration bête et méchante......Ce type de projet est fait pour lui : rr

    grace à qui ? violon 63
    Je ne vois pas trop pourquoi tu cherches qui met des bâtons dans les roues mais chez les banquiers beaucoup sont frileux pour cause de ne pas avoir de recul sur ce type d installation :réfléchi
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    Message par papy48 le Lun 12 Nov 2018, 18:46

    mat61 a écrit:30%,faut pas exagérer..je suis arreter à cause de çà,ils veulent 10%..

    l'autofinancement depand des banques , de la situation de l'agri , et surtout de la reputation du constructeur ( a savoir si il en a en fonctionnement , si c'est une boite serieuse )

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    default Re: Méthanisation

    Message par Krokus le Lun 12 Nov 2018, 18:54

    Les attentes des organismes bancaires Montrez que vous avez pris en compte tous les éléments exigés par les organismes bancaires : • Contrat avec un prix ferme sur l’ensemble des lots • Business plan réalisé par un tiers indépendant qui intègre : - des aléas en phase de construction (entre 3 et 5 %) - des provisions pour le renouvellement des matériels - un compte de réserve (DSRA), habituellement six mois de remboursement (compte de réserve pour le remboursement de la dette) - des ratios financiers (DSCR minimum de 1,3 pour le cas de base) ; cela permet de vérifier votre capacité à rembourser votre emprunt, (recettes-charges) / (Capital + intérêts) - des fonds propres et quasi-propres de 20 à 30 % minimum (en fonction de la taille du projet). Ces fonds propres prennent en compte les subventions obtenues - un prévisionnel de trésorerie en phase construction et en phase d’exploitation - la disponibilité de votre installation la première année (de 60 à 70 % la première année).
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    default Re: Méthanisation

    Message par mat61 le Lun 12 Nov 2018, 18:57

    papy48 a écrit:
    mat61 a écrit:30%,faut pas exagérer..je suis arreter à cause de çà,ils veulent 10%..

    l'autofinancement depand des banques ,  de la situation de l'agri , et surtout de la reputation du constructeur ( a savoir si il en a en fonctionnement , si c'est une boite serieuse )
    Je sais bien papy,pour mon cas, pas de problème de constructeur,mais fond propre au bilan trop faible à leur goût.Projet rentable comme aucune autre production ne pourrait l'être,c'est donc pour moi la solution pour améliorer les résultats de l'exploitation...
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    Message par sevi le Lun 12 Nov 2018, 19:01

    Lors de l’inauguration du méthaniseur Beauce Gâtinais Biogaz, le 9 novembre près de Pithiviers (Loiret), l’énergéticien a dévoilé ses objectifs pour la filière avec 800 M€ mobilisés avec ses partenaires, d’ici 2023 pour créer une centaine unités.

    À quelques jours de l’annonce de la PPE (programmation pluriannuelle de l’énergie), qui devrait intervenir « fin novembre » selon le ministre de la Transition écologique, le groupe Engie annonce sa stratégie pour booster la filière.
    Aujourd’hui, le gaz renouvelable ne représente que 0,1 % du gaz consommé dans le réseau, donc pour atteindre les 10 % de biométhane injectés d’ici 2030 comme le prévoit la loi, il va falloir mettre les bouchées doubles.
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    default Re: Méthanisation

    Message par sevi le Lun 12 Nov 2018, 19:07

    Le ministre a encouragé les méthaniseurs à grande échelle, « comme ce projet qui permet de changer d’échelle », et s’est dit prêt à « revoir » les règles qui peuvent jouer sur les coûts de production, notamment en augmentant l’incorporation de cultures dédiées.
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    default Re: Méthanisation

    Message par bzh centre le Lun 12 Nov 2018, 19:27

    sevi a écrit:Le ministre a encouragé les méthaniseurs à grande échelle, « comme ce projet qui permet de changer d’échelle », et s’est dit prêt à « revoir » les règles qui peuvent jouer sur les coûts de production, notamment en augmentant l’incorporation de cultures dédiées.
    ne parle pas de tout cela avec un de mes copains du 22 qui a monté sa propre metha au forceps ,tu vas le mettre en colère : victoire


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    default Re: Méthanisation

    Message par mat61 le Lun 12 Nov 2018, 19:34

    bzh centre a écrit:
    sevi a écrit:Le ministre a encouragé les méthaniseurs à grande échelle, « comme ce projet qui permet de changer d’échelle », et s’est dit prêt à « revoir » les règles qui peuvent jouer sur les coûts de production, notamment en augmentant l’incorporation de cultures dédiées.
    ne parle pas de tout cela avec un de mes copains du 22 qui a monté sa propre metha au forceps ,tu vas le mettre en colère : victoire
    Par ici,ceux qui tournent espèrent qu'il n'y en aura pas beaucoup d'autres; le prix de l'herbe sur pied s'envole et le maïs certains en réservent déjà chez les voisins pour l'année prochaine
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    Message par farmer6060 le Lun 12 Nov 2018, 20:51

    C’est très bien au contraire ça va faire un nouveau deboucHé.
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    default Re: Méthanisation

    Message par sevi le Lun 12 Nov 2018, 20:54

    il y a les sous-produits animaux issus des abattoirs
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    Message par caseih55 le Lun 12 Nov 2018, 20:54

    farmer6060 a écrit:C’est très bien au contraire ça va faire un nouveau deboucHé.

    jusqu'au jour ou se sera interdit.


    notre souci c'est le manque de vision à 5 ans....

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    default Re: Méthanisation

    Message par sevi le Lun 12 Nov 2018, 20:56

    il faut lever de nombreux freins réglementaires
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    Message par charlot50 le Lun 12 Nov 2018, 21:07

    sevi a écrit:il y a les sous-produits animaux issus des abattoirs
    sa se fait déjà, il faut une enquête .
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    default Re: Méthanisation

    Message par mat61 le Lun 12 Nov 2018, 21:13

    farmer6060 a écrit:C’est très bien au contraire ça va faire un nouveau deboucHé.
    Pour les exploitations qui ont arrêté l'elevage et qui ont encore des prairies ,c'est une aubaine,les prairies étaient fauché et le foin fait de moitié.Cette année un méthaniseur achetait la 1ère coupe 300 euros voir plus..
    Mais pour les éleveurs qui cherchent du foin à faire...
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    Message par sevi le Lun 12 Nov 2018, 21:31

    http://www.web-agri.fr/actualite-agricole/economie-social/article/methanisation-une-rentabilite-a-consolider-1142-142699.html
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    Message par VincentV le Lun 12 Nov 2018, 21:54

    C est pas dingue quand même en rentabilité. On doit pourtant pas être loin de la vérité avec une moyenne sur 21 installations.

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    default Re: Méthanisation

    Message par charlot50 le Lun 12 Nov 2018, 21:57

    Si on ne veut plus des éleveurs pensez vous que l’on voudra des producteurs d’energies?

    Vu les sommes engagées sa fait réfléchir.
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    default Re: Méthanisation

    Message par mat61 le Lun 12 Nov 2018, 22:02

    charlot50 a écrit:Si on ne veut plus des éleveurs pensez vous que l’on voudra des producteurs d’energies?

    Vu les sommes engagées sa fait réfléchir.
    Avec un contrat sur 18ans...
    mat61
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    Message par VincentV le Lun 12 Nov 2018, 22:11

    1.85 millions d'investissement pour 13 500e de bénéfices rame rame rame rame rame rame

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    Message par caseih55 le Lun 12 Nov 2018, 22:13

    VincentV a écrit:1.85 millions d'investissement pour 13 500e de bénéfices rame rame rame rame rame rame

    y a que des agriculteurs qui savent faire ca... : rr

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    Message par marie70 le Mar 13 Nov 2018, 08:33

    +1 les agriculteurs sont des investisseurs !
    l état en profite pour faire financer les outils de productions d énergie ( méthanisation et photovoltaïque )

    et de se débarrasser aussi du probleme de fin de vie des installations !!
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    Message par bingo le Mar 13 Nov 2018, 09:27

    mat61 a écrit:
    charlot50 a écrit:Si on ne veut plus des éleveurs pensez vous que l’on voudra des producteurs d’energies?

    Vu les sommes engagées sa fait réfléchir.
    Avec un contrat sur 18ans...

    il suffit de voir les vehicules electrique aujourd'hui que tout le monde devrait acheter ....

    alors que personne ne sait vraiment comment recycler les batteries de dernieres génération et que l'exploitation pour le lithium est un vrai scandale écologique !!!

    bingo
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    Message par greg80 le Mar 13 Nov 2018, 20:25

    EtienneCH4 a écrit:
    Krokus a écrit:deux choses à savoir : les banques veulent 30% d'autofinancement et  une maitrise  à 90% de la matière à méthaniser  de la part du porteur du projet:81:  
    si tu as les 30 %, c'est assez pour acheter le groupe électro, donc plus besoin des banques si tu peux faire le reste toi-même
    OK, ce sera un groupe chinois, mais les groupes américains, tchèques, italiens, sont également fabriqués en chine,
    en france, on a seulement des metteurs en groupe = assembleurs,


    As tu des docs sur les groupes chinois ou des contacts?

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    Message par africatwin le Mar 13 Nov 2018, 20:34

    charlot50 a écrit:
    sevi a écrit:il y a les sous-produits animaux issus des abattoirs
    sa se fait déjà, il faut une enquête .

    Faut de l'hygiènisation des intrants et un agrément sanitaire... : victoire



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    Message par africatwin le Mar 13 Nov 2018, 20:36

    mat61 a écrit:
    charlot50 a écrit:Si on ne veut plus des éleveurs pensez vous que l’on voudra des producteurs d’energies?

    Vu les sommes engagées sa fait réfléchir.
    Avec un contrat sur 18ans...


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    Message par mat61 le Mar 13 Nov 2018, 23:25

    africatwin a écrit:
    mat61 a écrit:
    charlot50 a écrit:Si on ne veut plus des éleveurs pensez vous que l’on voudra des producteurs d’energies?

    Vu les sommes engagées sa fait réfléchir.
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    Message par bikete le Mer 14 Nov 2018, 08:09

    Total a pour projet de faire 500 methaniseurs en France

    Les paysans seront des clients et rien de plus

    Comme d habitude...
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    Message par farmer6060 le Mer 14 Nov 2018, 08:23

    Sauf qu’il faudra des mp et des surfaces pour épandre les digestats... a nous de nous organiser.
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    Message par marie70 le Mer 14 Nov 2018, 09:29

    +1 il ne faudra pas se mettre a genoux devant total !

    car eux vendront leur digestat
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    Message par fergie62 le Mer 14 Nov 2018, 09:52

    mat61 a écrit:
    africatwin a écrit:
    mat61 a écrit:
    charlot50 a écrit:Si on ne veut plus des éleveurs pensez vous que l’on voudra des producteurs d’energies?

    Vu les sommes engagées sa fait réfléchir.
    Avec un contrat sur 18ans...


    15 ans... 63
    Faudra m'expliquer ton  63  il me semble que c'est 140000 heures de fonctionnement (pour les moins de250kw), donc si tu les fais en 15 ans,tu es bon
    Y a que 24h dans une journee donc a l année à maximum c est 8760h
    1400000 ÷15 = 9333h :réfléchi
    Quand un moteur a tournée 8600 sur un an c est que tu es déjà dans le haut du panier!!!! Car tu as l entretien et d éventuelle pannes :réfléchi
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    Message par mat61 le Mer 14 Nov 2018, 10:05

    J'en ai vu qui fesaient 8400 heures mais c'est deja des bon..
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    Message par papy48 le Mer 14 Nov 2018, 13:48

    bikete a écrit:Total a pour projet de faire 500 methaniseurs en France

    Les paysans seront des clients et rien de plus

    Comme d habitude...


    amener votre camelote , nous on recupere les sous et on vous revendra du digesta
    pourquoi a t'on toujours besoin des autres pour nous piper notre pognons ?

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    Message par PV 53 le Mer 14 Nov 2018, 14:01

    marie70 a écrit:+1   les  agriculteurs  sont  des  investisseurs  !
    l état en profite   pour  faire  financer  les outils de productions d énergie (  méthanisation   et  photovoltaïque )

    et  de se  débarrasser  aussi  du  probleme de fin de  vie  des  installations !!

    marie j ai du PV qui date de 2008

    je serais surement demantelé avant lui

    https://www.swissolar.ch/fr/services/medias/news/detail/n-n/photovoltaikanlagen-funktionieren-30-jahre-und-laenger-einwandfrei/

    contrat de 20 ans ne veut pas dire que l on met a la poubelle au bout des 20 ans

    pour le financement c est toi qui raque( via CSPE et taxe carbone......)

    pareil pour la metha, j ai visiste une installation au danemark remise a niveau au bout de 20 années de marche et repartie pour x années......

    comme dans d autres secteurs d activité !!!
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    Message par Titi le Mer 14 Nov 2018, 14:29

    Tu as quoi comme onduleurs et panneaux PV 53, aucune panne en 10ans? Moi il faut que je change 4 panneaux.
    https://www.bdpv.fr/fr/ficheUtilisateur.php?util=titi551
    Au moins avant le moratoire de 2010, on pouvais gagner 4 sous, maintenant photovol ou métha on a les parasites qui bouffent tout sur notre dos, en nous laissant les miettes et les emmerdes.
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    Message par PV 53 le Mer 14 Nov 2018, 14:37

    Titi a écrit:Tu as quoi comme onduleurs et panneaux PV 53, aucune panne en 10ans? Moi il faut que je change 4 panneaux.
    https://www.bdpv.fr/fr/ficheUtilisateur.php?util=titi551
    Au moins avant le moratoire de 2010, on pouvais gagner 4 sous, maintenant photovol ou métha on a les parasites qui bouffent tout sur notre dos, en nous laissant les miettes  et les emmerdes.

    onduleur solarmax garantie 10 ans 2 de remplace sur 3

    je pense a un seul en Triphasé si ils lachent(beaucoup moins cher qu en 2008) i

    rien sur panneaux chinois juste unconnecteur debranché?

    j en a i d autres de 2015 en solarworld et SMA RAS pour l instant Very Happy
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    Message par Titi le Mer 14 Nov 2018, 18:01

    Quelle marque et type tes panneaux?
    Moi c'est ça:
    https://www.enerpoint.it/fvprodotti/scheda-tecnica-STP%20205-18%20Ud_EN.pdf

    Titi
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    Message par herve56 le Mer 14 Nov 2018, 18:11

    début de production 02/11 et jamais eu de problème !
    je refais un 100 kw.(que j'aurais du faire il y a longtemps : tape )
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    Message par PV 53 le Mer 14 Nov 2018, 20:09

    herve56 a écrit:début de production 02/11 et jamais eu de problème !
    je refais un 100 kw.(que j'aurais du faire il y a longtemps : tape )

    tu mets quoi dessous  

    des poules?

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    Message par PV 53 le Mer 14 Nov 2018, 20:18

    Titi a écrit:Quelle marque et type tes panneaux?
    Moi c'est ça:
    https://www.enerpoint.it/fvprodotti/scheda-tecnica-STP%20205-18%20Ud_EN.pdf


    je ne sais plus Embarassed

    des 180Wc en monocristallin, une sous marque et en fait de l import chinois en gratant un peu!!

    tes 4 panneaux si c est une grosse instal tu les shuntes et basta ?

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    Message par bingo le Mer 14 Nov 2018, 20:19

    c'est qui dans le 53 qui t'a monté ca ?

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    Message par PV 53 le Mer 14 Nov 2018, 20:22

    bingo a écrit:c'est qui dans le 53 qui t'a monté ca ?

    la première c etait ma coop 53 , fin 2007 pour les devis et je voulais un installateur sur qui compter dans la durée .....

    celles de 2015 c est du SOLEWA
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    Message par africatwin le Mer 14 Nov 2018, 20:25

    aujourd'hui faut injecter du gaz dans le réseau, contrat de 15 ans, pis faut s'associer pour y arriver ,quasi impossible à faire seul, meme si vous avez gagné au loto Rolling Eyes

    africatwin
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    Message par herve56 le Mer 14 Nov 2018, 21:07

    PV 53 a écrit:
    herve56 a écrit:début de production 02/11 et jamais eu de problème !
    je refais un 100 kw.(que j'aurais du faire il y a longtemps : tape )

    tu mets quoi dessous  

    des poules?

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    sous le 100 kw ..non ,hangar .
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    Message par EtienneCH4 le Jeu 15 Nov 2018, 18:59

    africatwin a écrit:aujourd'hui faut injecter du gaz dans le réseau, contrat de 15 ans, pis faut s'associer pour y arriver ,quasi impossible à faire seul, meme si vous avez gagné au loto Rolling Eyes
    obligé d'injecter au dessus d'une certaine puissancez (250 ou 300 kW pci de mémoire)
    tu pensais quand même pas que le gouvernement (le roy de la république) allait te laisser gagner des sous avec l'énergie !!!!
    la seule façon de sortir de ces griffes (pour l'instant, (Robespierre va revenir avec son cousin Lebon) c'est de rentrer dans le créneau de la loi autorisant la production d'électricité en usage commun, forme coop ou sarl ou sa, ou sas, agricole
    EtienneCH4
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    Message par LE CAM le Jeu 15 Nov 2018, 19:03

    EtienneCH4 a écrit:
    africatwin a écrit:aujourd'hui faut injecter du gaz dans le réseau, contrat de 15 ans, pis faut s'associer pour y arriver ,quasi impossible à faire seul, meme si vous avez gagné au loto Rolling Eyes
    obligé d'injecter au dessus d'une certaine puissancez (250 ou 300 kW pci de mémoire)
    tu pensais quand même pas que le gouvernement (le roy de la république) allait te laisser gagner des sous avec l'énergie !!!!
    la seule façon de sortir de ces griffes (pour l'instant, (Robespierre va revenir avec son cousin Lebon) c'est de rentrer dans le créneau de la loi autorisant la production d'électricité en  usage commun, forme coop ou sarl ou sa, ou sas, agricole
    non rien à voir avec un plafond!
    la raison est simple, il est beaucoup plus intéressant de produire du gaz et de l'injecter dans le réseau que de faire de la cogénération! Après il êtres près d'un réseau.


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    Message par EtienneCH4 le Jeu 15 Nov 2018, 19:21

    tu dis des bétises, regardes la réglementation
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