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    projet de stockage d'eau irrigation low cost????

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    default projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par VincentV le Ven 25 Nov 2016, 21:38

    Voici mon problème: j'utilise actuellement une réserve tampon d'eau pour alimenter mon enrouleur, il s'agit d'une mare naturelle de 1200m2 environ. Je souhaite l’agrandir( descendre de 2 m et l'entourer d'un talus pour monter 2m au dessus du niveau du sol).

    Le problème c'est que je risque de percer la mare en la creusant et qu'elle perde son étanchéité.

    Par quel moyen pourrais je rendre étanche ma retenu sans que cela me coute cher?

    On m'a parlé de 15000€ de bâche, c'est trop!!!!triste

    Connaissez vous d'autres solutions? :réfléchi

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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par fusa 32 le Ven 25 Nov 2016, 21:57

    pour ne pas en faire une autre
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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par MA 31 le Ven 25 Nov 2016, 22:04

    tu pompes a partir d un puits .
    quel est la profondeur du puits?
    le mieux est d agrandir la mare et remonter les bordures.
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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par escrito17 le Ven 25 Nov 2016, 22:20

    une couche d'argile bien tassée dans le fond...au moins 1m...
    escrito17
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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par valy61 le Sam 26 Nov 2016, 03:37

    tu étale de la baltonite sur le fond et le tour que ce soit étanche.

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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par VincentV le Sam 26 Nov 2016, 06:15

    MA 31 a écrit:tu pompes a partir d un puits .
    quel est la profondeur du puits?
    le mieux est d agrandir la mare et remonter les bordures.

    3forages à 85m pour un débit total de 25m3/h, l'idée est de faire une réserve de 4/5000m3, pour sauver un tour d'eau pour les coup dur!
    Je pense agrandir la mare et remonter les bordures, ma crainte est qu'a 20m de la mare, il y a un "boit tout"(trou qui boit l'eau et ne se rempli jamais et ne garde pas l'eau)

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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par VincentV le Sam 26 Nov 2016, 06:17

    escrito17 a écrit:une couche d'argile bien tassée dans le fond...au moins 1m...

    J'ai pas ça a disposition! que de l'argile à silex. Est ce que ça irait? Ce serait suffisamment étanche?

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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par VincentV le Sam 26 Nov 2016, 06:18

    valy61 a écrit:tu étale de la baltonite sur le fond et le tour que ce soit étanche.

    as tu une idée du cout?

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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par farmer6060 le Sam 26 Nov 2016, 07:08

    N'oublie pas de demander les autorisations...
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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par valy61 le Sam 26 Nov 2016, 11:05

    si tu as de l'argile a silex bien chenillé, sur un mètre ça va suffire.

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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par milhoc le Sam 26 Nov 2016, 11:20

    valy61 a écrit:tu étale de la baltonite sur le fond et le tour que ce soit étanche.
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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par thierry01052 le Sam 26 Nov 2016, 13:27

    VincentV a écrit:
    MA 31 a écrit:tu pompes a partir d un puits .
    quel est la profondeur du puits?
    le mieux est d agrandir la mare et remonter les bordures.

    3forages à 85m pour un débit total de 25m3/h, l'idée est de faire une réserve de 4/5000m3, pour sauver un tour d'eau pour les coup dur!
    Je pense agrandir la mare et remonter les bordures, ma crainte est qu'a 20m de la mare, il y a un "boit tout"(trou qui boit l'eau et ne se rempli jamais et ne garde pas l'eau)
    3 forages pour 25 m3?
    donc 3 pompes + la pompe de l'enrouleur?
    et faire un seul forage avec un débit plus gros???
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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par Manutimael le Sam 26 Nov 2016, 14:02

    Une pelleteuse, un gros compacteur à pied de mouton et le tour est joué.
    Si tu a peur de ne pas avoir asser d'argile pour le fond le mieux c'est d'enlever celui qui fait le fond actuellement et de le mettre de coté.
    Tu creuses un peu plus profond et tu montes tes digues avec ce remblai en couche de 40 à 50cm bien compacté les unes apres les autres.
    Ensuite tu remet l'argile exporté au fond bien compacté aussi et le tour est joué. Dommage que tu es loin je te l'aurai fait pour pas trop chère.
    PS: tasser avec des chenilles c'est moyen comme solidité
    Manutimael
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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par VincentV le Sam 26 Nov 2016, 14:18

    thierry01052 a écrit:
    VincentV a écrit:
    MA 31 a écrit:tu pompes a partir d un puits .
    quel est la profondeur du puits?
    le mieux est d agrandir la mare et remonter les bordures.

    3forages à 85m pour un débit total de 25m3/h, l'idée est de faire une réserve de 4/5000m3, pour sauver un tour d'eau pour les coup dur!
    Je pense agrandir la mare et remonter les bordures, ma crainte est qu'a 20m de la mare, il y a un "boit tout"(trou qui boit l'eau et ne se rempli jamais et ne garde pas l'eau)
    3 forages pour 25 m3?
    donc 3 pompes + la pompe de l'enrouleur?
    et faire un seul forage avec un débit plus gros???

    1 seul puit avec 1 seul pompe et un gros débit, j'en rêve la nuit... Mais je fais avec ce que la nature me donne....3 puits de 4à 15m3/h....

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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par VincentV le Sam 26 Nov 2016, 14:20

    Manutimael a écrit:Une pelleteuse, un gros compacteur à pied de mouton et le tour est joué.
    Si tu a peur de ne pas avoir asser d'argile pour le fond le mieux c'est d'enlever celui qui fait le fond actuellement et de le mettre de coté.
    Tu creuses un peu plus profond et tu montes tes digues avec ce remblai en couche de 40 à 50cm bien compacté les unes apres les autres.
    Ensuite tu remet l'argile exporté au fond bien compacté aussi et le tour est joué. Dommage que tu es loin je te l'aurai fait pour pas trop chère.
    PS: tasser avec des chenilles c'est moyen comme solidité
    Il faut quoi alors, un compacteur???? :réfléchi


    Dernière édition par VincentV le Sam 26 Nov 2016, 14:24, édité 1 fois

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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par Manutimael le Sam 26 Nov 2016, 14:22

    Outils indispensable pour réussir un projet comme ça. C'est meme le compacteur qui décide de la cadence de la pelleteuse.
    projet de stockage d'eau irrigation low cost???? Img_3410
    Voici le modèle exact. 6ans de tp j'ai gardé les techniques.
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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par Manutimael le Sam 26 Nov 2016, 14:25

    Sa fait un effet légo avec les couches compacté et augmente fortement l'étanchéité entre chaque couche
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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par VincentV le Sam 26 Nov 2016, 14:34

    Donc si j'ai bien compris:

    -J'enlève la première couche de vase du fond de la mare que je vire,
    -Je creuse en mettant de coté l'argile qui fait étanchéité sous la vase que je mets a part.
    -Je tape dans la masse pour faire le bassin comme je le souhaite en utilisant la terre pour les talus avec compactage du talus par couche de 40cm.
    -Enfin, je remets 10/20 cm du fond de mare mis a part sur les bordures des talus.


    Et ça me fait une réserve étanche à moindre frais, tu es sûr de ton coup????

    Au delà du coût de la bâche, il leur faut que la terre soit sèche pour la poser, alors dans le fond d'une mare, au printemps...

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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par Manutimael le Sam 26 Nov 2016, 14:41

    Surtout dans le fond l'argile. Sur 50cm à 1m suivant la ressource. Bien serré au compacteur et tu peux en mettre sur les talus aussi si tu veux.
    Surtout pas de terre végétale. C'est par la que ça fuira.
    Bien entendu tu vire la vase du fond avant l'argile. J'ai pas précisé mais tu l'a compris puisque tu le dit.
    Souvent quand je dévasais un étang je mettais le vase sur les talus (suivant la texture faut pas qu'elle redescende) et 6mois plus tard quand c'était un peu plus compacte je graissais les talus avec. Niveau étanchéité c'est top.
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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par Manutimael le Sam 26 Nov 2016, 14:43

    Le mieux serait de dévaser maintenant si tu peux. Et reprendre la vase au printemps. Elle aura égoutté. Si tu as la possibilité de ne pas avoir d'eau dans l'étang cet hiver c'est encore mieux.
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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par VincentV le Sam 26 Nov 2016, 14:54

    J'ai possibilité de la vider avec pompe irrigation dés maintenant, mais c'est pas facile de faire venir 2 fois l'entrepreneur, avec le risque que la mare se remplisse avec les mois de pluie d'hiver. Aujourd'hui la mare récupère les eaux de pluie des 10ha alentour, j'ai déjà du terrassement a faire pour dévier l'eau.

    Puisque tu a bossé dans le TP, avec un compacteur, une petite pelle et une grosse pour charger les bennes(bennes à volonté), combien il faut de temps pour sortir 2500m3 de terre et faire un talus autour de 40mx30m????

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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par fusa 32 le Sam 26 Nov 2016, 15:02

    pour deplacer de la terre si possible le mieux c est d avoir un scap car la terre est déjà étalé et cela évite d avoir besoin de la pelle et le compacteur peu suivre
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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par Manutimael le Sam 26 Nov 2016, 15:07

    Tu peux ouvrir une breche dans une digue pour que ton étang reste vide malgrés la pluie?
    Le top pour ce genre de chantier c'est une pelle, un bull et un compacteur.
    En pleine masse tu peux partir sur 1000m3/jour je pense. Suivant la pelle. Apres la c'est de la manip différente entre la vase et la pas facile de mettre un tracteur dans un fond d'étang sans le planter. Il faut que la pelle ramènne au bord des digues et charge ensuite les bennes.
    Un décapage de terre végétale à l'emplacement des digues à relever.
    Et ensuite pleine masse dans le fond. Les bennes remontent l'argile en le mettant de coté.
    Ensuite apres l'argile les bennes remontent le remblai et le vide en cordon pour faire les digues et compactage par couche. C'est que le bull est utile car il fait la digue au fur et à mesure.
    Une fois la digue faite tu remet l'argile au fond et un peu sur les bords (avec le bull) et compactage.
    Finition et remise en état des talus à la pelle.
    Mais bon je ne connait pas ton terrain. Un sondage dans le fond de l'étang serait le mieux pour connaitre l'épaisseur de l'argile. Car si tu en a asser tu fait tout en direct sans en mettre de coté.
    Sans voir le chantier c'est compliqué d'estimer le temps et le cout. Mais je dirai environ 7 jours de boulot et encore.
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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par Manutimael le Sam 26 Nov 2016, 15:11

    fusa 32 a écrit:pour deplacer de la terre si possible le mieux c est d avoir un scap car la terre est déjà étalé et cela évite d avoir besoin de la pelle et le compacteur peu suivre
    Bonne idée. Mais je dit non car un scraper ne compacte pas et mettre un scrap dans de l'argile au fond d'un étang c'est la gamelle assuré. Les scraps sont efficace à condition d'avoir un bull énorme aux fesses pour les pousser pendant le chargement de leur caisse. C'est imbranlable tout seul ces machines.
    En etang nous c'était pelle, bull et compacteur. Apres benne agricole du client et ou le tombereau articulé.
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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par fusa 32 le Sam 26 Nov 2016, 15:17

    le scrap le sert qu au transport tu le charge a la pelle
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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par Manutimael le Sam 26 Nov 2016, 15:21

    fusa 32 a écrit:le scrap le sert qu au transport tu le charge a la pelle
    Vu le prix de l'heure d'un engin comme ça j'essayerai pas et c'est pour tourner sur du terrain plat le plus possible. Le garde au sol n'est pas énorme et la capacité non plus. . Et faut trouver le gars qui en possède un. C'est des boites comme vinci, eiffage et autres qui en ont.
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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par Manutimael le Sam 26 Nov 2016, 15:28

    Une bonne pelle des bennes et un compacteur tu fait deja du taf.
    Le bull c'est pas necessaire. La pelle peux étaler aussi. J'ai deja fait.
    Fait venir un entrepreneur de ton coin et tu verra
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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par Manutimael le Lun 12 Déc 2016, 14:28

    Alors vincent as-tu fait intervenir un terrassier?
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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par VincentV le Lun 12 Déc 2016, 20:30

    Je suis en plein dedans! J'ai vidé la mare la semaine dernière et ce week-end. 2 pelleteuses sont rentrés en action ce matin, on a sortie la 2/3 de la vase du fond(80cm/1m). Une pelle 7t pour ramener en bordure la vase, une de 16t pour charger les 2 24t.

    Le terrassier(un cousin) estime à 1 semaine les travaux de curage, creusage pour un trou de 50mx40m environ, 2m sous le niveau du sol, 1 au dessus soit environ 6000m3.

    On a creusé un trou de 1m de profond sous la vase pour pomper le reste de l'eau, on a eu que de la glaise bien compacte, on va mettre ça de coté pour bien étancher le bassin après creusage.

    voici une photo de la mare une fois vidée, on va la tailler au carré et faire un fond plat avec pente vers la pompe:
    projet de stockage d'eau irrigation low cost???? Img_2011

    Par contre, je n'ai pas de compacteur comme tu m'as montré, c'est trop cher et pas disponible, je n'ai que ça, j'espère que ça va aller?
    projet de stockage d'eau irrigation low cost???? Img_2012

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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par Manutimael le Lun 12 Déc 2016, 20:40

    Super alors.
    Pour le compacteur c'est pas tout perdu meme si un bon V2 de 20t comme je t'avais montré est le meilleur outil mais le prix c'est vrai qu'en loc sa pique. Essayer de vous débrouiller avec votre 2,5t en plus petite couche sa devrai passer si l'humidité de la terre est bonne sa colle mieux.
    Et surtout c'est moins grave si dans le fond du trou tu es toujours sur de la glaise deja ça te fait une belle épine de moins dans le pied.
    Je serai heureux que tu postes quelques photos du chantier pour suivre l'évolution.
    Tu as possibilité de creuser pour trouver de la pierre pas tres loin de ton étang?
    Manutimael
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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par VincentV le Lun 12 Déc 2016, 20:49

    Je te posterais des photos en cours de chantier, ça te rappellera des souvenirs... La terre est un peu collante , il a pu 2mm aujourd'hui, on est vite dans la gadoue. Non pas de pierres a proximité, c'est pour faire un filtre devant la crépine de la pompe??? je peux en acheter.

    VincentV
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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par Manutimael le Lun 12 Déc 2016, 20:54

    Non non la crépine il faut qu'elle soit a fleur de sol et si tu met du cailloux devant tu vas ralentir l'eau. Le mieux c'est de la fixer sur des flotteurs pour qu'elle soit toujours dans l'eau sans toucher le fond.
    Le pierre c'était pour mettre une petite couche sur tes digues a l'intérieur de ton étang. Sa évite que les remoues de l'eau abime ta digue. Au bout de quelques années sa fait descendre tes berges en terre. La pierre est plus lourde et casse le remoue et evite que ta digue se creuse et finisse tranquillement au fond de l'étang
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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par VincentV le Lun 12 Déc 2016, 20:57

    ah d'accord, je comprends. je vais voir ça mais pas facile à mettre en place, et puis trouver les pierres... :réfléchi

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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par Manutimael le Lun 12 Déc 2016, 21:00

    projet de stockage d'eau irrigation low cost???? Img_3411
    Un peu dans ce genre vincent. Sans le grillage biensur. 20 a 25cm d'épais suffit.
    On creusait un trou dans un champs pour avoir de la pierre à pas cher.
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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par Manutimael le Lun 12 Déc 2016, 21:04

    VincentV a écrit:ah d'accord, je comprends. je vais voir ça mais pas facile à mettre en place, et puis trouver les pierres... :réfléchi
    Facile a mettre avec une pelleteuse et le godet de curage.
    On bennait les pierres sur la digue et a la pelle on les graisse sur le talus. Sa va assez vite. A condition d'avoir de la pierre en sous sol dans un terrain proche. Apres une 16t pour tirer de la pierre c'est juste. Moi avec ma 25t j'y arrivai mais souvent c'etait la 30t du chef qui fesait ça.
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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par VincentV le Mer 14 Déc 2016, 20:29

    Bon, on a trouvé un bull pour demain car on s'en sort pas de toute cette terre!!!!
    On descend du coup à 6m au plus bas( c'est que de l'argile), et on va faire un gros talus sur un côté où on a de la place...

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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par Manutimael le Mer 14 Déc 2016, 20:33

    VincentV a écrit:Bon, on a trouvé un bull pour demain car on s'en sort pas de toute cette terre!!!!
    On descend du coup à 6m au plus bas( c'est que de l'argile), et on va faire un gros talus sur un côté où on a de la place...
    6m en effet c'est parfait pour toi tu as raison de continuer si c'est toujours de l'argile.
    Et un bull va vous faire un boulot nickel. Un super terrain de jeu pour lui. Je croit c'est ce qui me manque le plus dans le tp. Un bon rouleau de terre grasse devant la lame, conso et gaz à fond. triste
    Tu as fait le stock de photos pour partager ça?
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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par VincentV le Mer 14 Déc 2016, 20:53

    Pas trop de photos aujourd'hui, ce sera pour demain...J'espère que ça va "dépoter", le gars prend 120€/h, c'est pas donné...

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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par Manutimael le Mer 14 Déc 2016, 21:03

    120€ ht?
    Moi ou je bossais c'est 110€. Mais attention bull tout neuf, guidage auto de la lame par GPS en 3d, lame orientable dans n'importe quel sens et chenille marais. Avant l'autre bull était à 95€ il me semble
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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par Bast le Mer 14 Déc 2016, 21:07

    variable selon la taille du bull, pas la même chose si c'est un petit D3 ou un D11. Si il a pas trop loin à pousser, ça dépote plus vite qu'à la pelle faire un plan d'eau de même superficie.

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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par Manutimael le Mer 14 Déc 2016, 21:13

    Bast a écrit:variable selon la taille du bull, pas la même chose si c'est un petit D3 ou un D11. Si il a pas trop loin à pousser, ça dépote plus vite qu'à la pelle faire un plan d'eau de même superficie.
    C'est vrai tout dépend de la taille. Je parle du classique D6 qu'on trouve un peu partout. Un bull pousse et va vite sur un chantier à condition qu'il ne fasse pas des aller retour tres long. Moi j'ai remarqué que au dela de 50-60m la journée est longue surtout à pleine charge à la limite patinage. En marche arrière un bull perd du temps meme si la marche arrière est plus rapide que la marche avant au niveau de sa boite de vitesse.
    Mais clairement si le chauffeur est bon sa fait des merveilles!
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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par fergie62 le Mer 14 Déc 2016, 21:22

    Ça va le faire
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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par Manutimael le Mer 14 Déc 2016, 21:24

    : rr
    fergie62 a écrit:Ça va le faire
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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par VincentV le Jeu 15 Déc 2016, 19:24

    Chantier aujourd'hui, c'est impressionnant le travail du bull, c'est un d6
    projet de stockage d'eau irrigation low cost???? Img_2013

    Par contre je ne sais pas comment je vais pomper la dedans: pente 1msur 1, 6m de fond....auparavant je descendais la crépine à la verticale dans une buse percée mais la  ce sera à 3m dans le vide, pas facile a ressortir la crépine...

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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par fusa 32 le Jeu 15 Déc 2016, 20:02

    explication pour pomper



    Manutimael a écrit:Non non la crépine il faut qu'elle soit a fleur de sol et si tu met du cailloux devant tu vas ralentir l'eau. Le mieux c'est de la fixer sur des flotteurs pour qu'elle soit toujours dans l'eau sans toucher le fond.
    Le pierre c'était pour mettre une petite couche sur tes digues a l'intérieur de ton étang. Sa évite que les remoues de l'eau abime ta digue. Au bout de quelques années sa fait descendre tes berges en terre. La pierre est plus lourde et casse le remoue et evite que ta digue se creuse et finisse tranquillement au fond de l'étang
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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par BV-Fan le Jeu 15 Déc 2016, 20:10

    sacré chantier : victoire
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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par flo45320 le Jeu 15 Déc 2016, 21:56

    chez moi la réserve ne fait que 2 m de profondeur et pour pomper un puisard à été fait sur la digue, il est 2 ou 3 mètres plus creux que le fond de la retenue et alimenter pour un tuyau posé à 30 cm du fond, peut être que tu peut reproduire chez toi : victoire
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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par Manutimael le Ven 16 Déc 2016, 17:10

    VincentV a écrit:Chantier aujourd'hui, c'est impressionnant le travail du bull, c'est un d6
    projet de stockage d'eau irrigation low cost???? Img_2013

    Par contre je ne sais pas comment je vais pomper la dedans: pente 1msur 1, 6m de fond....auparavant je descendais la crépine à la verticale dans une buse percée mais la  ce sera à 3m dans le vide, pas facile a ressortir la crépine...
    Un zoli D6 N LGP le meilleur outil pour ce genre de boulot. Je comprend le prix demandé.
    Entre ta 1ere photo et celle-la en effet sa change.
    Finalement d'un petit bassin tampon que tu voulais juste un petit peu agrandir tu vas finir avec une réserve pour un été entier moque
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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par VincentV le Ven 16 Déc 2016, 19:57

    On était parti sur 3500m3, on finit a 7000!!!!!! Ca allé trop bien, argile dans le fond, on a pas réussi à s'arrêter...


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    default Re: projet de stockage d'eau irrigation low cost????

    Message par Manutimael le Sam 17 Déc 2016, 06:52

    VincentV a écrit:On était parti sur 3500m3, on finit a 7000!!!!!! Ca allé trop bien, argile dans le fond, on a pas réussi à s'arrêter...

    Apres tout tu as raison. Au moins les machines ne sont pas la pour rien et tu auras aucun regret de l'avoir fait. En espérant que la facture soit pas trop élevé.
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