les bio veulent pouvoir traiter leur culture???!!!!!!

par réalist Ven 21 Oct 2016, 10:02

bjr a tous , que pensez vous de la polémique du moment au sujet des arboriculteurs bio qui ont traités leur cultures aux fongi pour sauver leur récolte , et a qui on a retirer leur certification bio .. mais qui sont très en colère... (ils sont soutenus par une assos... une de plus .. sauvons les fruits et légumes..)
il parait aussi que les éleveurs bio ont eux des dérogations pour pouvoir acheter du maîs ensilage chez des non bio.... ??? :réfléchi

par **Alan.fr** Ven 21 Oct 2016, 10:17

ben c'est comme les bisexuels tu sais pas trop comment les prendre, parceque moi qui suis en conventionnel , quand il y a risque zéro , je traite pas , donc je pourrais vendre du bio ... :réfléchi

par **BE68** Ven 21 Oct 2016, 10:25

Un article de la FA en parle.

par **fc56** Ven 21 Oct 2016, 10:30

des dérogations pour pouvoir acheter du maîs ensilage chez des non bio....
ce n'est pas la première fois, la paille non bio aussi ...............

par **hermine 22** Ven 21 Oct 2016, 10:35

ils ont raison
parfois y'a rien a vendre

par **erwin** Ven 21 Oct 2016, 11:22

faut pas tourner autour du pot , ça confirme que le bio c'est de l'arnaque !

ozil

par **BE68** Ven 21 Oct 2016, 11:24

Encore, il serait judicieux de le préciser à leur client qui pourra choisir ou non d'acheter en connaissance de cause.
C'est de la simple honnêteté.

par **erwin** Ven 21 Oct 2016, 11:35

BE68 a écrit:Encore, il serait judicieux de le préciser à leur client qui pourra choisir ou non d'acheter en connaissance de cause.
C'est de la simple honnêteté.

ce n'est pas compatible avec le mot que j'ai utilisé ci-dessus ! Very Happy

par **Peccadille** Ven 21 Oct 2016, 11:52

Ministère Agricullture D-Nordrhein-Westfalen

Trad. Google. Extraits:

"Combien de cuivre est entrée dans les sols par les pesticides?

Jusqu'à ce que les années 40 contre le mildiou dans les vignes jusqu'à 50 kg de cuivre pur par hectare et par an ont été utilisés. Dans le secteur du houblon ont augmenté dans les années 60, même plus de 60 kg de cuivre pur par hectare

Quel effet aurait une renonciation de cuivre immédiate de l'agriculture biologique?

La Commission européenne a approuvé le cuivre comme ingrédient actif des pesticides avec un délai jusqu'en Novembre 2016 à condition que les pays membres prennent des mesures pour réduire la demande. Il existe donc un risque que ne peut plus être utilisé après cette date contenant du cuivre pesticides. Malgré de nombreuses avancées pour minimiser l'utilisation de ces agents doivent noter qu'une renonciation immédiate aurait de graves inconvénients pour l'agriculture. Sans doute l'agriculture biologique serait particulièrement touchée.

Cependant, les pesticides contenant du cuivre ont une signification particulière pour de nombreuses cultures et l'agriculture conventionnelle. Ils sont nécessaires de toute urgence en vue d'un changement nécessaire des ingrédients et une gestion de la résistance réussie et contribuent de manière significative à combler les lacunes de combat dans la culture de plantes avec culture à petite échelle.

L'expansion ciblée de l'agriculture biologique peut avoir lieu que lorsque l'assurance de rendement et de qualité suffisante est garantie. Cela dépend en Allemagne, mais aussi dans d'autres pays européens, jusqu'à présent très bien sur la poursuite de la disponibilité des ressources en cuivre à partir. viticulture écologique sans cuivre serait rendement et de qualité aujourd'hui des pertes de 50 à 100%. Un passage à la viticulture biologique serait immédiatement arrêté et dans l'ensemble, il serait venu à une baisse immédiate de l'agriculture biologique en Allemagne."

:réfléchi

par Invité Ven 21 Oct 2016, 12:13

erwin a écrit:faut pas tourner autour du pot , ça confirme que le bio c'est de l'arnaque !

++11111111111111111111111
Il faut aussi préciser que puisque le bio est aussi une "philosophie" il faut aller jusqu'au bout et admettre de perdre sa récolte ET ses moyens de production ...

par Invité Ven 21 Oct 2016, 12:28

Non:le bio ce n'est ps de l'arnaque.Il y a juste un cahier des charges précis qui est différent du 'naturel".
Je n'y suis pas (ou pas encore) mais je connais beaucoup de producteurs qui jouent le jeux!
Et comme dans tout il y a des crapules.....

par **bicard** Ven 21 Oct 2016, 12:41

réalist a écrit: bjr a tous , que pensez vous de la polémique du moment au sujet des arboriculteurs bio qui ont traités leur cultures aux fongi pour sauver leur récolte , et a qui on a retirer leur certification bio .. mais qui sont très en colère... (ils sont soutenus par une assos... une de plus .. sauvons les fruits et légumes..)
il parait aussi que les éleveurs bio ont eux des dérogations pour pouvoir acheter du maîs ensilage chez des non bio.... ???

bien fait pour leur gueule
marre de tous ces...........j'arrête

par **bicard** Ven 21 Oct 2016, 12:44

en 2003 j'ai vendu 20 ha de maïs non bio à des bios qui avaient une dérogation
990€/ha
et oui, un copain de 30 ans, qui s'est fait enlever 10€ l'ha

par Peck Ven 21 Oct 2016, 13:21

Les bios, pour certains, c'est les premiers à faire la morale et à "casser du conventionnel" pour vendre. Faut pas se foutre de la geule du monde non plus. Et sa visiblement personne en parle dans les médias.

par **jean-pierre-45** Ven 21 Oct 2016, 13:34

iete a écrit:Non:le bio ce n'est ps de l'arnaque.Il y a juste un cahier des charges précis qui est différent du 'naturel".
Je n'y suis pas (ou pas encore) mais je connais beaucoup de producteurs qui jouent le jeux!
Et comme dans tout il y a des crapules.....

c'est bien la qu'est le problème

par **fergie62** Ven 21 Oct 2016, 13:35

pinocio a écrit:
erwin a écrit:faut pas tourner autour du pot , ça confirme que le bio c'est de l'arnaque !

++11111111111111111111111
Il faut aussi préciser que puisque le bio est aussi une "philosophie" il faut aller jusqu'au bout et admettre de perdre sa récolte ET ses moyens de production ...

+1 ç est le risque à prendre d être en bio: la non recolte

Donc les conventionnels qui certaines annees traitent beaucoup moins du fait de la météo, est ce qu' ils peuvent réclamer d être en agriculture raisonné? :réfléchi

par **matthieu76** Ven 21 Oct 2016, 13:38

je fais le travail de plaine chez un maraicher bio, est ce que j'ai le droit de dire le nombre de passage de pulvé qu'il fait ? : ha

par Newbie Ven 21 Oct 2016, 13:56

Oui, on veut rire nous aussi...

par réalist Ven 21 Oct 2016, 14:41

ben ça me rassure , je ne suis pas le seul a être choquer. pour ne pas dire scandalisé ..

D'un coté , ça se dit plus blanc que blanc , ils cassent du sucre sur le dos des "conventionnels" pour justifier leur produits car ils ne sont pas capable d'en prouver leur "supériorité".. mais en plus ils prennent les consommateurs bio pour des "cons"

normalement cela aurait du faire les gros titres dans la presse... mais la chut chut

les bobos ne doivent rien savoir... business business...

le plus dramatique dans l'histoire est que ceux qui sont honnête vont un jour ou l'autre en payer le prix fort.. car un jour ou l'autre la vérité du bio éclatera au grand jour , et la tout le monde trinquera.......

par **Titi** Ven 21 Oct 2016, 15:02

Réalist , je suis bien d'accord avec ta dernière phrase, c'est pas spécial à l'agriculture, la liberté des uns c'est toujours arrêté ou commence celle des autres. Les pouvoir publique devaient commencer par limité les "conversions financières" à 5 ans de la retraite.
Je ne suis pas plus blanc que blanc, je respect un cahier des charges, point barre. Plutôt peiné de voir des agri se foutre sur la gueule entre eux pour des conneries.
J'ai une micro ferme en bio depuis 1999 (11 ha) 7 ha de céréale le reste en herbe pour 15 brebis. Je dirais avec le recule des 15 ans passé pas de souci avec les maladies fongique sur céréales, rotation longues et engrais organique sont la base de la santé du végétal. Cette année seul une parcelle d'orge de printemps avait pas mal de rouille, pas d'impact rendement en rapport avec l'autre parcelle semé en mars. J'ai fait 5 passages de bouillie bordelaise au jardin pour les tomates et patates et la treille a raisin de table.
J'ai perdu un agneaux que j'avais pourtant fait 2 antiparasitaire chimique.
http://www.ecocert.fr/sites/www.ecocert.fr/files/ID-SC-175-GUIDE-PRATIQUE-PRODUCTIONS-ANIMALES-HERBIVORES-11.07.11.pdf

http://www.ecocert.fr/sites/www.ecocert.fr/files/ID-SC-174-GUIDE-PRATIQUE-PRODUCTIONS-VEGETALES-05.01.16.pdf
Pour en revenir a ton post de départ sur les arbo, leur récolte doit être déclassé en conventionnel selon moi. Lorsque j'élève un agneau au biberon à la poudre de lait, je le vend en conven, ou c'est moi qui le mange.
Normalement, pour avoir une dérogation il faut pouvoir justifier que du bio n'est pas dispo sur tout le territoire, l'année ou les avoines d'hiver ont gelé, j'ai fait venir ma semence de Bretagne.

par réalist Ven 21 Oct 2016, 16:12

titi comme deja dit dans un post on peu parler aussi du cuivre de la bouille bordelaise...

j'ai un ami qui habite en Charente il a acheté une maison qui a été construite sur une ancienne parcelle de vigne , on lui a dit que la vigne a été arrachée en 1983 , la maison construite en 94 , et bien la long de la route la ou les anciens remplissais leur appareils a dos... impossible de faire pousser le moindre brin de pelouse ..... complètement intoxiquée par le cuivre .. et cela se vérifie dans n'importe quel vignoble.....

pour un produit bio... cool

par **elodiedu08** Ven 21 Oct 2016, 18:17

le bio crache sur le conventionnel et le conventionnel sur le bio.
La boucle est bouclé et on est tous des cons ^^

par **F844** Ven 21 Oct 2016, 18:35

elodiedu08 a écrit:le bio crache sur le conventionnel et le conventionnel sur le bio.
La boucle est bouclé et on est tous des cons ^^

une partie du bio crache sur le conventionnel et une partie du conventionnel se défend comme il peut contre les déferlantes écologique et écologiste qui lui tombent dessus, parfois en se raccrochant à des croyances plus qu'a des faits ou avec un peu de maladresse (en crachant sur le bio), puisqu'il a le mauvais rôle sur le devant de la scène...

par **dgé** Ven 21 Oct 2016, 19:08

elodiedu08 a écrit:le bio crache sur le conventionnel et le conventionnel sur le bio.
La boucle est bouclé et on est tous des cons ^^

c'est c'la oui, nous on dénonce une arnaque sur le bio, et nous, on est les bouc émissaires, on a quoi à se reprocher, nus les conventionnels, sur notre boulot, on soigne nos animaux ou nos végétaux, comme les humains se soignent

par Invité Ven 21 Oct 2016, 19:09

les bios ont le droit de traiter et les conventionnels pas… Lefoll c'est vraiment un taré.

par **yaya** Ven 21 Oct 2016, 19:32

L'affaire des enfants intoxiqués par une pulverisation a Bordeaux , c'était bien un bio pourtant !

par **erwin** Ven 21 Oct 2016, 19:37

iete a écrit:Non:le bio ce n'est ps de l'arnaque.Il y a juste un cahier des charges précis qui est différent du 'naturel".
Je n'y suis pas (ou pas encore) mais je connais beaucoup de producteurs qui jouent le jeux!
Et comme dans tout il y a des crapules.....

des bios qui jouent le jeu et sont 100% bios ???? Je n'en connais qu'un ... un seul !!! ... et pourtant des producteurs bios, j'en connais quelques uns :réfléchi

... donc je persiste et signe: le bio c'est de l'arnaque !!!!

par **alceste** Ven 21 Oct 2016, 19:47

le bio sans les aides: c'est mort
les sdsc sans round up : c'est mort
et les conventionnels : je ne sais pas trop : ha

par **Franki** Ven 21 Oct 2016, 19:48

yaya a écrit:L'affaire des enfants intoxiqués par une pulverisation a Bordeaux , c'était bien un bio pourtant !

Ce n'est pas exactement ça que disait le rapport d'expertise.

par **OLIVBIO77** Ven 21 Oct 2016, 19:49

par **dgé** Ven 21 Oct 2016, 19:49

alceste a écrit:le bio sans les aides: c'est mort
les sdsc sans round up : c'est mort
et les conventionnels sans phytos : ~~je ne sais pas trop~~ c'est mort

par **gaston02** Ven 21 Oct 2016, 20:05

yaya a écrit:L'affaire des enfants intoxiqués par une pulverisation a Bordeaux , c'était bien un bio pourtant !

Les enfants n'ont pas du tout été INTOXIQUES, c'est juste une cabale montée par une instit hystérique.
L'effet de persuasion d'une instit sur les élèves est stupéfiant...

par Invité Ven 21 Oct 2016, 20:19

erwin a écrit:
iete a écrit:Non:le bio ce n'est ps de l'arnaque.Il y a juste un cahier des charges précis qui est différent du 'naturel".
Je n'y suis pas (ou pas encore) mais je connais beaucoup de producteurs qui jouent le jeux!
Et comme dans tout il y a des crapules.....

des bios qui jouent le jeu et sont 100% bios ???? Je n'en connais qu'un ... un seul !!! ... et pourtant des producteurs bios, j'en connais quelques uns

... donc je persiste et signe: le bio c'est de l'arnaque !!!!

Moi j'en connais plein;et même pas mal de Belges!

par **PatogaZ** Ven 21 Oct 2016, 20:26

gaston02 a écrit:
yaya a écrit:L'affaire des enfants intoxiqués par une pulverisation a Bordeaux , c'était bien un bio pourtant !

Les enfants n'ont pas du tout été INTOXIQUES, c'est juste une cabale montée par une instit hystérique.
L'effet de persuasion d'une instit sur les élèves est stupéfiant...

Quand l'Instit ou le médecin se portent aux élections locales , c'est carton plein même si c'est une très belle pastèque

par **escrito17** Ven 21 Oct 2016, 20:38

elodiedu08 a écrit:le bio crache sur le conventionnel et le conventionnel sur le bio.
La boucle est bouclé et on est tous des cons ^^

il ya pas mal d'années déjà,certains bio ont dénigré le conventionnel avec l'appui des journalistes...c'est devenu la chasse aux sorcières...au bout d'un moment quand on est de plus en plus critiqué,ça commence à faire ch... perso,je respecte celui qui fait du bio mais j'ai un voisin qui s'appelle benoît biteau l'ex- lieutenant de ségo au conseil général qui n'arrête pas de raconter des conneries à la télé et dans les journaux alors que dans ces champs ce n'est que mauvaises herbes et récoltes d'éthiopie...il y a un moment où ça devient insupportable...

par **erwin** Ven 21 Oct 2016, 20:44

iete a écrit:
erwin a écrit:
iete a écrit:Non:le bio ce n'est ps de l'arnaque.Il y a juste un cahier des charges précis qui est différent du 'naturel".
Je n'y suis pas (ou pas encore) mais je connais beaucoup de producteurs qui jouent le jeux!
Et comme dans tout il y a des crapules.....

des bios qui jouent le jeu et sont 100% bios ???? Je n'en connais qu'un ... un seul !!! ... et pourtant des producteurs bios, j'en connais quelques uns

... donc je persiste et signe: le bio c'est de l'arnaque !!!!

Moi j'en connais plein;et même pas mal de Belges!

et tu es certain qu'ils ne font aucune entorse au cahier des charges bio ?

par **elodiedu08** Ven 21 Oct 2016, 20:47

c'est celui qui fera le mieux...
De toute façon on vit dans un monde de pute.
Personne n'est tout blanc ou tout noir.
Diviser pour mieux régner faudrait un peu que ça s'arrête.
bio, pas bio, avec la pollution qu'on ce tape sérieux les écolos ou les écoutera quand ils ne conduiront plu de voiture.
Et quand plu personne ne ce gavera de cachetons juste pour un petit rhume.

par **PatogaZ** Ven 21 Oct 2016, 21:00

elodiedu08 a écrit:c'est celui qui fera le mieux...
De toute façon on vit dans un monde de pute.
Personne n'est tout blanc ou tout noir.
Diviser pour mieux régner faudrait un peu que ça s'arrête.
bio, pas bio, avec la pollution qu'on ce tape sérieux les écolos ou les écoutera quand ils ne conduiront plu de voiture.
Et quand plu personne ne ce gavera de cachetons juste pour un petit rhume.

les toubibs sont tous ecolos mais les médocs bio c'est pas d'actualité

De toute la création il n'y a plus que l'homme qui a le droit d'être soigné !!! moque

par **elodiedu08** Ven 21 Oct 2016, 21:01

PatogaZ a écrit:
elodiedu08 a écrit:c'est celui qui fera le mieux...
De toute façon on vit dans un monde de pute.
Personne n'est tout blanc ou tout noir.
Diviser pour mieux régner faudrait un peu que ça s'arrête.
bio, pas bio, avec la pollution qu'on ce tape sérieux les écolos ou les écoutera quand ils ne conduiront plu de voiture.
Et quand plu personne ne ce gavera de cachetons juste pour un petit rhume.
les toubibs sont tous ecolos mais les médocs bio c'est pas d'actualité

pourtant les traitements naturels existent...

par **herve56** Ven 21 Oct 2016, 21:27

oui !

un doigt dans le nez soigne les nausée !
un doigt dans le cul soigne les verrues !

par **elodiedu08** Ven 21 Oct 2016, 21:28

par **pascal** Ven 21 Oct 2016, 21:39

par **valtra 14** Ven 21 Oct 2016, 21:44

On en reparle dans 5 ans avec toutes les conversions si les aides diminuent par dilution et en contrepartie si les cours du conventionnelle repartent a la hausse.

par Invité Ven 21 Oct 2016, 22:17

erwin a écrit:
iete a écrit:
erwin a écrit:
iete a écrit:Non:le bio ce n'est ps de l'arnaque.Il y a juste un cahier des charges précis qui est différent du 'naturel".
Je n'y suis pas (ou pas encore) mais je connais beaucoup de producteurs qui jouent le jeux!
Et comme dans tout il y a des crapules.....

des bios qui jouent le jeu et sont 100% bios ???? Je n'en connais qu'un ... un seul !!! ... et pourtant des producteurs bios, j'en connais quelques uns

... donc je persiste et signe: le bio c'est de l'arnaque !!!!

Moi j'en connais plein;et même pas mal de Belges!

et tu es certain qu'ils ne font aucune entorse au cahier des charges bio ?

En fait le seul que je connais qui a trafiqué c'est un patatier Belge.Faut pas lui en vouloir Trafiquer c'est dans les gènes Belges les bio veulent pouvoir traiter leur culture???!!!!!! 3434830833

les bio veulent pouvoir traiter leur culture???!!!!!! 3434830833

par **Titi** Sam 22 Oct 2016, 08:11

réalist a écrit: titi comme deja dit dans un post on peu parler aussi du cuivre de la bouille bordelaise...

j'ai un ami qui habite en Charente il a acheté une maison qui a été construite sur une ancienne parcelle de vigne , on lui a dit que la vigne a été arrachée en 1983 , la maison construite en 94 , et bien la long de la route la ou les anciens remplissais leur appareils a dos... impossible de faire pousser le moindre brin de pelouse ..... complètement intoxiquée par le cuivre .. et cela se vérifie dans n'importe quel vignoble.....

pour un produit bio... cool

Je sais, j'ai une PT qui est une ancienne vigne, je dirais que cette parcelle convient bien au sarrasin, donc pas complètement intoxiqué pour moi. Elle m'a fait 18 Q d'orge de printemps cette année. on est bien d'accord que les parcelles foutu suite a l'utilisation du cuivre, le sont du fait de surdosage d'utilisation à l'époque.
Les bio-dynamiste s'engagent dans la réduction du cuivre. Tous les paysans avancent dans la technique pour mieux travaillé, pas de moutons noir ou blanc, on est tous dans la même galère, donc ramons au lieu de se foutre sur la gueule.
http://www.bio-dynamie.org/wp-content/uploads/2015/04/4-Fiche-MABD-biodynamie-viti_Cuivre.pdf

par **erwin** Sam 22 Oct 2016, 08:23

iete a écrit:
erwin a écrit:
iete a écrit:
erwin a écrit:
iete a écrit:Non:le bio ce n'est ps de l'arnaque.Il y a juste un cahier des charges précis qui est différent du 'naturel".
Je n'y suis pas (ou pas encore) mais je connais beaucoup de producteurs qui jouent le jeux!
Et comme dans tout il y a des crapules.....

des bios qui jouent le jeu et sont 100% bios ???? Je n'en connais qu'un ... un seul !!! ... et pourtant des producteurs bios, j'en connais quelques uns

... donc je persiste et signe: le bio c'est de l'arnaque !!!!

Moi j'en connais plein;et même pas mal de Belges!

et tu es certain qu'ils ne font aucune entorse au cahier des charges bio ?

En fait le seul que je connais qui a trafiqué c'est un patatier Belge.Faut pas lui en vouloir Trafiquer c'est dans les gènes Belges

s'il n'y avait que les Belges, ce serait une "goutte d'eau dans la mer" et nous n'en parlerions même pas ici !

par Invité Sam 22 Oct 2016, 08:29

Titi a écrit:
Spoiler:
Tous les paysans avancent dans la technique pour mieux travaillé, pas de moutons noir ou blanc, on est tous dans la même galère, donc ramons au lieu de se foutre sur la gueule.

C'est très bien résumé, mais malheureusement l'adage "diviser pour régner" trouve toute sa force dans ce contexte de bio/conventionnel, les décideurs qu'ils soient politiques ou du milieu entretiennent cela pour bien nous imposer leurs visions des choses.
Tout est fait pour qu'en "ramant" nous rencontrions des écueils afin d'en éliminer un maximum.
Il serait aussi simple de laisser les marchés faire le tri , chacun y trouverait à la fois, sa place et son bonheur personnel.

par **hermine 22** Sam 22 Oct 2016, 08:57

quand il y a le feu
personne ne lésine sur les moyens pour le maitriser
quand une parcelle de pdt commence a se couvrir de mildiou
ca arrive aussi en bio
c'est la meme chose ,a moins de pouvoir se passer de revenu

par **tof** Sam 22 Oct 2016, 09:05

herve56 a écrit:oui !

un doigt dans le nez soigne les nausée !
un doigt dans le cul soigne les verrues !

Et un doigt dans la ch..te ?

par **Bounty** Sam 22 Oct 2016, 12:03

Franki a écrit:
yaya a écrit:L'affaire des enfants intoxiqués par une pulverisation a Bordeaux , c'était bien un bio pourtant !
Ce n'est pas exactement ça que disait le rapport d'expertise.

Est ce que tu peux nous apporter des précisions sur les conclusions de ce rapport ? Merci

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