AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Australie Une agriculture sans soutien public

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    default Australie Une agriculture sans soutien public

    Message par sevi le Lun 20 Juin 2016, 20:39

    En Australie, les soutiens publics à l’agriculture ne représentent que 2 % des revenus des agriculteurs. Dix fois moins qu’en Europe. Les agriculteurs revendiquent cette indépendance et considèrent que leur priorité reste de produire ce que demande le marché, notamment international. Toutefois, les exigences des consommateurs en matière de bien-être animal et d’environnement amènent peu à peu les producteurs à modifier leurs pratiques pour conserver leur « légitimité à produire ».


    Les agriculteurs australiens défendent une agriculture sans subventions et sans protections commerciales. Les soutiens publics ne représentent d’ailleurs que 2 % de leurs revenus, soit dix fois moins que dans l’Union européenne et cinq fois moins qu’aux États-Unis. Dans une récente analyse sur la gestion publique des questions agricoles en Australie publiée le 17 juin 2016 par le centre d’études et de prospective du ministère français de l’Agriculture, on comprend que ce point de vue libéral s’explique par l’histoire coloniale du pays continent. L’Australie est 12 fois plus grande que la France (768,6 millions d’hectares), avec 3 fois moins d’habitants (22,7 millions) et une densité de population 33 fois plus faible (3 habitants par km²).
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    default Re: Australie Une agriculture sans soutien public

    Message par dgé le Lun 20 Juin 2016, 20:41

    oui, et quelle sont leurs charges comparés à nous, cotisation, impot, materiel, phyto, engrais, terre, prix de vente de leurs produit...
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    default Re: Australie Une agriculture sans soutien public

    Message par sevi le Lun 20 Juin 2016, 20:42

    L’exportation de matières premières


    Colonisée par des prisonniers de droit commun ou des aventuriers, l’Australie devait servir à enrichir la couronne britannique. Dès le début du XVIIIe siècle et jusqu’à la moitié du XXe siècle, la laine fut la production majeure de l’Australie. Le produit était exporté brut vers l’Europe où il était transformé. Avec l’apparition des premiers bateaux frigorifiques à la fin du XIXe siècle, la viande de bœuf est également petit à petit devenue une production destinée à l’exportation. Le pays est d’ailleurs resté parmi les cinq premiers exportateurs de viande au monde, alors qu’il ne détient que 2,5 % du troupeau mondial.


    Les agriculteurs australiens ont donc toujours exporté. La puissance publique les voit comme les gardiens d’un territoire vaste, rude et difficile à aménager, ainsi que les garants d’une force économique rayonnant à l’international. Ils considèrent d’ailleurs aujourd’hui que leur priorité reste de produire ce que demande le marché, notamment mondial, et sont relativement moins sensibles aux attentes qualitatives de leurs concitoyens. Pour autant, si l’argument de la sécurité alimentaire pour justifier l’intervention publique n’a pas de poids en Australie, les exigences grandissantes des consommateurs ont pris beaucoup de place dans le débat public, et ont amené certains acteurs de la production à changer de stratégie.
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    default Re: Australie Une agriculture sans soutien public

    Message par magnum le Lun 20 Juin 2016, 20:46

    dgé a écrit:oui, et quelle sont leurs charges comparés à nous, cotisation, impot, materiel, phyto, engrais, terre, prix de vente de leurs produit...

    ben je pense que ce sont les subventions justement qui ont fait monter le tarif des terres, causé le sur équipement en matériel, et aussi quoi qu'on en dise, l'utilisation des phytos et des engrais a un niveau assez haut, pour finir, le montant des impôts et cotisations (qui font mal a payer, mais qu'on est quand même content de trouver en cas de pépin)
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    default Re: Australie Une agriculture sans soutien public

    Message par philaubers le Lun 20 Juin 2016, 20:52

    magnum a écrit:
    dgé a écrit:oui, et quelle sont leurs charges comparés à nous, cotisation, impot, materiel, phyto, engrais, terre, prix de vente de leurs produit...

    ben je pense que ce sont les subventions justement qui ont fait monter le tarif des terres, causé le sur équipement en matériel, et aussi quoi qu'on en dise, l'utilisation des phytos et des engrais a un niveau assez haut, pour finir, le montant des impôts et cotisations (qui font mal a payer, mais qu'on est quand même content de trouver en cas de pépin)

    pour les phytos et les engrais,je ne dis pas comme toi.
    quand j'étais gamin,c'était déjà 3 fongis en blé.en patates,c'était minimum 220 unités d'azote.
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    default Re: Australie Une agriculture sans soutien public

    Message par temeos le Lun 20 Juin 2016, 21:17

    Je vais me permettre de vous donner mon point de vue sur ce pays car j y etais pendant 7 mois

    Dans un premier temps, ils avaient des aides il y a encore peu, mais on leur a enlevé et dis finalement de se demerder par eux meme.. ils en ont profité pour dire ok, mais dans ce cas la vous ne nous emmerdez pas !
    Ce qui est plus ou moins le cas.

    La vie n'est pas facile la bas, pour gagner leur vie, ils avaient des moutons et des cereales, mais le prix de la laine baissant de plus en plus, on a vu beaucoup d agri se tourner que vers les cereales et lacher les moutons.... Hors c est ce qui lissait le revenu pendant les mauvaises années... Soit une 1 année sur 2 au final..

    Les bonnes années ils achèteent du matos ou s agrandissent. Les mauvaises années ils font la poule crevée

    Seulement, ils sont comme nous, il y a quelques années en arriere, les treso étaient au plus bas et beaucoup de fermes, grandes petites, saines ou pas étaient en vente...
    Mais peu d acheteurs, les seuls étaient des ricains et chinois qui ne se pressaient pas d achter car les agris ayant la corde au cou, ils savaient qu' ils lacheraient a pas cher


    Le cout de la vie est assez cher la bas, ce pays ne connait pas la misère, le sol est tres riche, et on paye grassement le moindre petit boulot tant il leur manque de la MO

    Pour info j ai dechargé avec d autres jeunes de l epoque un bateau de peche pour 19dollars de l heure, on etait une dizaine, et il faut savoir qu a cette epoque 1e chez nous etait égal a presque 1 dollar la bas

    A mon époque ils payaient le matos presque x2 par rapport au prix de chez nous, comme je vous le disait 1€ = 1 $
    une MB coutait plus de 400 000 dollar...c etait en 2007 et je vous parle d une MB normale, pas la grosse
    Normal, il faut aussi tout importer de loin...

    Le prix de la terre était aussi tres cher, plusieurs milliers de dollar pour quelque chose qui se devait de sort 0.9t de blé par ha pour couvrir les charges....

    Donc.......

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    default Re: Australie Une agriculture sans soutien public

    Message par gan 29 le Lun 20 Juin 2016, 21:19

    C est incomparable, les fermes céréalières comptes des milliers d ha, l élevage des milliers d animaux etc
    gan 29
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    default Re: Australie Une agriculture sans soutien public

    Message par escrito17 le Lun 20 Juin 2016, 21:34

    c'est pas tout rose,là bas aussi de nombreux agriculteurs se suicident....
    escrito17
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    default Re: Australie Une agriculture sans soutien public

    Message par temeos le Lun 20 Juin 2016, 22:02

    gan 29 a écrit:C est incomparable, les fermes céréalières comptes des milliers d ha, l élevage des milliers d animaux etc
    bien sur que c est comparable...

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    default Re: Australie Une agriculture sans soutien public

    Message par pascal le Lun 20 Juin 2016, 22:08

    +1000 temeos , depuis 2007, beaucoup de données qui expliquaient bons nombres de differences, sont en train de s'estomper petit à petit!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    default Re: Australie Une agriculture sans soutien public

    Message par charlot50 le Lun 20 Juin 2016, 22:36

    temeos a écrit:
    gan 29 a écrit:C est incomparable, les fermes céréalières comptes des milliers d ha, l élevage des milliers d animaux etc
    bien sur que c est comparable...
    Oui comparable mais beaucoup de choses a prendre en compte, la grandeur du pays, le nbre d'habitants, le climat, la situation geographique....
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    default Re: Australie Une agriculture sans soutien public

    Message par Invité le Lun 20 Juin 2016, 22:37

    et on parle pas de retrait du glypho la bas...

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    default Re: Australie Une agriculture sans soutien public

    Message par sevi le Lun 20 Juin 2016, 22:40

    newcr a écrit:et on parle pas de retrait du glypho la bas...
    c'est tres loin de l' Europe Laughing
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    default Re: Australie Une agriculture sans soutien public

    Message par BJ51 le Lun 20 Juin 2016, 22:41

    Il y a vraiment de sacrés  extrêmes dans ce pays
    L année ou j y étais on sortait 1,5 t/ha 
    C était du quasi jamais vu ,la moyenne était plutôt à 0,8
    Un pote était plus près  des côtes, il était plus sur du 3 t/ha

    D ailleur l année dernière  son boss a récolté plus de 33 000 t de blé/orge  Et + de 2000 t de colza
    Le mien a changé  de métier depuis plusieurs années pour raison éco

    La moisson la bas dure 2mois
    14km/h ,rabatteurs a fond...
    40 deg a l ombre
    Après moisson on brûlait toutes les parcelles
    J ai du faire ca pendant une semaine non stop
    Pour les moutons pas de véto ,une carabine faisait l affaire
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    default Re: Australie Une agriculture sans soutien public

    Message par gan 29 le Lun 20 Juin 2016, 23:11

    J ai travaillé 8mois là bas dans une ferme de 5000 ha, 25000 moutons + eta, ma femme également et mon frangin vit là bas depuis 15 ans. La vie n y est pas toujours facile mais quand on voit la taille des structures dépourvu de règlementation donc de contrôle, je ne crois pas que l on puisse comparer avec notre pays.
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    default Re: Australie Une agriculture sans soutien public

    Message par bud le Mar 21 Juin 2016, 07:22

    en 90 j ai tué la moitié du troupeau de mouton du boss a la 22,on a tout laissé pourrir dans le bush dans un ancien lit de riviere...a mediter

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    default Re: Australie Une agriculture sans soutien public

    Message par snif le Mar 21 Juin 2016, 07:48

    A lire cela, ca semble pas du tout, du tout, du tout comparable.

    J'ai rarement vu ca en France ou en Europe
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    default Re: Australie Une agriculture sans soutien public

    Message par gan 29 le Mar 21 Juin 2016, 08:43

    bud a écrit:en 90 j ai tué la moitié du troupeau de mouton du boss a la 22,on a tout laissé pourrir dans le bush dans un ancien lit de riviere...a mediter

    Pareil en 2000, il les tuaient parce que personne n en voulait et je les chargeais à la chargeuse pour les benner dans le bush... :réfléchi
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    default Re: Australie Une agriculture sans soutien public

    Message par charlot50 le Mar 21 Juin 2016, 08:50

    gan 29 a écrit:
    bud a écrit:en 90 j ai tué la moitié du troupeau de mouton du boss a la 22,on a tout laissé pourrir dans le bush dans un ancien lit de riviere...a mediter

    Pareil en 2000, il les tuaient parce que personne n en voulait et je les chargeais à la chargeuse pour les benner dans le bush... :réfléchi
    c'est bien pour sa que je parle de grandeur du pays et nbre d'habitans. En france on le gair pas a cause des risques sanitaires...
    Moi aussi j'ai vu des trucs pas tres clean mais la nature y est tellement immense...
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    default Re: Australie Une agriculture sans soutien public

    Message par pascal le Mar 21 Juin 2016, 08:51

    dans le fond, est ce totalement differents en france ou en europe, pour les euthanasies pour raisons sanitaires???? :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    default Re: Australie Une agriculture sans soutien public

    Message par charlot50 le Mar 21 Juin 2016, 09:08

    En france il y a l'equarrissage, la bas non.
    La bas tu es libre, le seul facteur imitant c'est de trouver assez de fourrages pour tes annimaux.
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    default Re: Australie Une agriculture sans soutien public

    Message par pascal le Mar 21 Juin 2016, 10:26

    autre etat d'esprit avec ses avantages et inconvenients a la fois!!!! : victoire : victoire : victoire : victoire
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    default Re: Australie Une agriculture sans soutien public

    Message par case ih 81 le Mar 21 Juin 2016, 10:51

    franchement c'est incomparable et la difference se fait sur la taille des structures ya t'il des structures de 50 ha la bas?
    on supprime les aides en europe,c'est 80% des exploitations qui mettent la clef sous la porte dans les 24 mois
    restera quoi?quelques enormes structures qui seront diluer leurs charges de meca et gerer leur tresorerie pour faire face aux aleas du marche
    et a cote qqes structures de taille moyenne a forte valeur ajoutee comme la filiere roquefort dans notre secteur

    quand on y reflechit la pac c'est une forme de social qui maintient un nombre eleve de paysans et qui laisse la transition de l'agrandissement et la diminution du nombre de structures se faire en douceur au rythme des cessations,departs en retraite

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    default Re: Australie Une agriculture sans soutien public

    Message par pascal le Mar 21 Juin 2016, 11:00

    Surtout du social envers certaines boutiques qui ont des interpretations plus que douteuses sur les dits textes inherents a la PAC, d'ou le constat suivant: beaucoup de foutage de gueule sur le terrain!!! : victoire : victoire : victoire : victoire
    pascal
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    default Re: Australie Une agriculture sans soutien public

    Message par benbzh35 le Mar 21 Juin 2016, 11:29

    case ih 81 a écrit:franchement c'est incomparable et la difference se fait sur la taille des structures ya t'il des structures de 50 ha la bas?
    on supprime les aides en europe,c'est 80% des exploitations qui mettent la clef sous la porte dans les 24 mois
    restera quoi?quelques enormes structures qui seront diluer leurs charges de meca et gerer leur tresorerie pour faire face aux aleas du marche
    et a cote qqes structures de taille moyenne a forte valeur ajoutee comme la filiere roquefort dans notre secteur

    quand on y reflechit la pac c'est une forme de social qui maintient un nombre eleve de paysans et qui laisse la transition de l'agrandissement et la diminution du nombre de structures se faire en douceur au rythme des cessations,departs en retraite


    Pas d'accord, la PAC n'est autre qu'une machine administrative à faire crever les paysans, regarde le cout de fonctionnement par rapport à l'enveloppe totale, tu fais ça sinon, pas de bonbons....et en plus c'est discriminatoire vis à vis du publique, les gros chien,gros ci, gros ça.....

    Le prix des produits agricole n'à jamais été indexé sur l'inflation, le cout de la vie ou le pétrole.... Du coup on sort de la bouffe pas cher et on tiens les producteurs avec des normes de connards et l'épée de damocles sur la tete en permanance....
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    default Re: Australie Une agriculture sans soutien public

    Message par la cigogne le Mar 21 Juin 2016, 12:24

    +10000000000000 benbzh35
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    default Re: Australie Une agriculture sans soutien public

    Message par TRD le Dim 28 Aoû 2016, 20:02

    est ce qu il y en a de ceux qui ont été en Australie vous aimeriez avoir un lien sur une vidéo sur ce pays (road trip)

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    default Re: Australie Une agriculture sans soutien public

    Message par BJ51 le Dim 28 Aoû 2016, 20:06

    : victoire
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    default Re: Australie Une agriculture sans soutien public

    Message par TRD le Dim 28 Aoû 2016, 20:12

    BJ51 a écrit:: victoire
    je t ai envoyé en MP

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    default Re: Australie Une agriculture sans soutien public

    Message par GL le Dim 28 Aoû 2016, 20:28

    Le solde économique de l'Europe

    http://cdn-lejdd.ladmedia.fr/var/lejdd/storage/images/media/images/carte15/9557854-1-fre-FR/Carte.jpg

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    Message par BJ51 le Dim 28 Aoû 2016, 20:40

    TRD a écrit:
    BJ51 a écrit:: victoire
    je t ai envoyé en MP

    Merci
    BJ51
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    default Re: Australie Une agriculture sans soutien public

    Message par TRD le Mar 30 Aoû 2016, 13:55

    BJ51 a écrit:
    TRD a écrit:
    BJ51 a écrit:: victoire
    je t ai envoyé en MP

    Merci
    bj51 tu m a pas dit si c était bien pour que je le dise à son auteur?

    TRD
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    default Re: Australie Une agriculture sans soutien public

    Message par TRD le Lun 19 Sep 2016, 14:03

    temeos a écrit:Je vais me permettre de vous donner mon point de vue sur ce pays car j y etais pendant 7 mois

    Dans un premier temps, ils avaient des aides il y a encore peu, mais on leur a enlevé et dis finalement de se demerder par eux meme.. ils en ont profité pour dire ok, mais dans ce cas la vous ne nous emmerdez pas !
    Ce qui est plus ou moins le cas.

    La vie n'est pas facile la bas, pour gagner leur vie, ils avaient des moutons et des cereales, mais le prix de la laine baissant de plus en plus, on a vu beaucoup d agri se tourner que vers les cereales et lacher les moutons.... Hors c est ce qui lissait le revenu pendant les mauvaises années... Soit une 1 année sur 2 au final..

    Les bonnes années ils achèteent du matos ou s agrandissent. Les mauvaises années ils font la poule crevée

    Seulement, ils sont comme nous, il y a quelques années en arriere, les treso étaient au plus bas et beaucoup de fermes, grandes petites, saines ou pas étaient en vente...
    Mais peu d acheteurs, les seuls étaient des ricains et chinois qui ne se pressaient pas d achter car les agris ayant la corde au cou, ils savaient qu' ils lacheraient a pas cher


    Le cout de la vie est assez cher la bas, ce pays ne connait pas la misère, le sol est tres riche, et on paye grassement le moindre petit boulot tant il leur manque de la MO

    Pour info j ai dechargé avec d autres jeunes de l epoque un bateau de peche pour 19dollars de l heure, on etait une dizaine, et il faut savoir qu a cette epoque 1e chez nous  etait égal a presque 1 dollar la bas

    A mon époque ils payaient le matos presque x2 par rapport au prix de chez nous, comme je vous le disait 1€ = 1 $
    une MB coutait plus de 400 000 dollar...c etait en 2007 et je vous parle d une MB normale, pas la grosse
    Normal, il faut aussi tout importer de loin...

    Le prix de la terre était aussi tres cher, plusieurs milliers de dollar pour quelque chose qui se devait de sort 0.9t de blé par ha pour couvrir les charges....

    Donc.......
    temeos je t ai mit un MP

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    Message par TRD le Lun 19 Sep 2016, 21:04

    MP temeos et bud .

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    Message par msf le Lun 24 Juin 2019, 17:23

    La Nouvelle Zelande est le seul pays au monde où il n'y a aucune subvention agricole.
    L'Australie aussi maintenant ?

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    Message par mic mac le Lun 24 Juin 2019, 18:30

    l 'année passée en australie , les eleveurs ont abattue  une bonne partie de leur troupeau , pas a manger et pas de trésorerie . meme avec des contrats de fourrage , des vaches ont eu  que des pasteques a manger en remplacement car rien a trouver .

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    Message par dgé le Lun 24 Juin 2019, 19:40

    msf a écrit:La Nouvelle Zelande est le seul pays au monde où il n'y a aucune subvention agricole.
    c'est pas la pays qui est passé en bio total y'a 20 ou 30 ans :réfléchi
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    Message par lothar le Lun 24 Juin 2019, 22:37

    TRD a écrit:est ce qu il y en a de ceux qui ont été en Australie vous aimeriez avoir un lien sur une vidéo  sur ce pays (road trip)
      ouais , envoie      : victoire

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    Message par TRD le Lun 24 Juin 2019, 22:44

    lothar a écrit:
    TRD a écrit:est ce qu il y en a de ceux qui ont été en Australie vous aimeriez avoir un lien sur une vidéo  sur ce pays (road trip)
      ouais , envoie      : victoire

    c ètait en 2016 le post.
    il faudrait que je retrouve le post de l auteur de cette vidèo qui m avait dit de la faire voir à ceux qui ètaient intèressè et comment j avais fait pour l envoyer.

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    Message par TRD le Lun 24 Juin 2019, 22:53

    lothar a écrit:
    TRD a écrit:est ce qu il y en a de ceux qui ont été en Australie vous aimeriez avoir un lien sur une vidéo  sur ce pays (road trip)
      ouais , envoie      : victoire
    j ai retrouvè le https avec l acces pour pouvoir le visionner.
    je te met ça en MP.
    tu me diras si ça marche et ce que tu en pense.
    je dirais à son auteur tes remarques ce qui est bien ou mal ou à amèliorer.

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    Message par msf le Mar 25 Juin 2019, 11:33

    dgé a écrit:
    msf a écrit:La Nouvelle Zelande est le seul pays au monde où il n'y a aucune subvention agricole.
    c'est pas la pays qui est passé en bio total y'a 20 ou 30 ans :réfléchi

    non, par contre le Bhoutan veut etre 100 % bio en 2020 !

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    Message par TRD le Mar 25 Juin 2019, 19:04

    msf a écrit:
    dgé a écrit:
    msf a écrit:La Nouvelle Zelande est le seul pays au monde où il n'y a aucune subvention agricole.
    c'est pas la pays qui est passé en bio total y'a 20 ou 30 ans :réfléchi

    non, par contre le Bhoutan veut etre 100 % bio en 2020 !
    ça se trouve ou le bhoutan en nouvelle zèlande?
    si c est pas loin ou est en ce moment une collègue je vais lui demander pour le bio.

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    Message par msf le Mar 25 Juin 2019, 19:15

    Non le Bhoutan c'est en Asie.

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    Message par hermine 22 le Mar 25 Juin 2019, 20:08

    c'est pas gagné en france 
    vu un site qui détaillait les aides bio 
    j'ai compté 13 souces de subvention possible
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