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    Message par tekila Jeu 13 Mai 2010 - 14:31

    ca bouge ,un bon groupe dans le sud ouest de la somme et l oise.
    et la seine maritime et l eure qui ,eux lancent l apli 276!!! ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! 361202


    alors bientot une GRANDE REUNION d infos et de debats dans le coin !!! et y a du lourd!!!!

    aussi une autre GRANDE REUNION pour le nord est de la somme et le sud du pas de calais !!!


    surveillez vos boites a lettres, postes et mails


    AGIR OU SUBIR A VvOUS DE CHOISIR !!!! ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Icon_scratch §§r
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    Message par PatogaZ Jeu 13 Mai 2010 - 14:43

    bravo !!!! ne pas subir !!!! bien entendu , vous pouvez user et même abuser de nos colonnes pour vos communiqués !!!
    vous avez bien compris qu' ACE est un forum de gens qui prennent leur avenir en main , donc longue vie à vos groupes et ne lâchez rien !!!!

    un seul mot : Résistance !!!!


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    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par tekila Ven 14 Mai 2010 - 9:01

    eh! les eleveurs de la somme ou oise qui lisent en invites:
    inscrivez vous et exprimez vous !!!
    une rumeur qui circule dans la somme:il parait que les ja 80 se deplacent en bus aux reunions apli (comme la derniere a formerie!)... ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! 290208
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    Message par manu 53 Ven 14 Mai 2010 - 10:57

    tekila a écrit:eh! les eleveurs de la somme ou oise qui lisent en invites:
    inscrivez vous et exprimez vous !!!
    une rumeur qui circule dans la somme:il parait que les ja 80 se deplacent en bus aux reunions apli (comme la derniere a formerie!)... ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! 290208

    c'est plutot une bonne nouvelle.gros , petit, syndiqués ou pas, on est tous dans la meme barque.le lait est blanc pour tout le monde. ce n'est que mon humble avis.
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    Message par camito Ven 14 Mai 2010 - 18:40

    ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! 378803https://www.youtube.com/watch?v=XnOSS-_2U5o&playnext_from=TL&videos=kejQfl_63Z8

    Bravo de la part d'un OPL un APLISTES avant l'heure
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    Message par camito Ven 14 Mai 2010 - 18:47

    Des producteurs qui recherchent du gain à travers le prix de leur production ............


    Pas de place ouvrant des portes sur des passes droits
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    Message par carlo s Ven 14 Mai 2010 - 19:54

    des prix pas du mepris ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! 378803
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    Message par Charlylaterreur Ven 14 Mai 2010 - 20:55

    bravo les gars : meilleur
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    Message par tiltou12 Ven 14 Mai 2010 - 21:10

    chez moi mr massol est passer me voir pour me donner son opinion et moi j etai favorable et j ai rempli les papier pour l inscription a l apli

    comme dit pato RESISTANCE RESISTANCE RESISTANCE

    et en ce moment la FNsa commence a etre fragiliser donc n aie pas peur on reussira

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    Message par camito Sam 15 Mai 2010 - 10:05

    je vois qu'il y a des jeunes ...........
    ça fait super plaisir ..............
    J'ai des photos du salon à Paris ..........
    avec plein de petits jeunes garçons ,filles ......maillots apli....
    Un Signe fort ..............je pense !
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    Message par camito Jeu 20 Mai 2010 - 20:03

    http://www.web-agri.fr/article-union-europeenne-colombie-traite-libre-echange-manifestation-1142-62846.html
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    Message par Invité Ven 21 Mai 2010 - 7:04

    Si j'ai bien compris l'article enlien si-dessus:
    Nos producteurs francais sont sous-payés de leur travail, et l'on a pas mieux trouvé que d'en faire autant à l'autre bout du monde.......
    A coup de suventions à l'export sans doute ?
    L'article ne précise pas trop ..........

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    Message par PatogaZ Ven 21 Mai 2010 - 7:20

    je suis content de voir des pancartes APLI fleurir autour de chez moi !!!!

    la résistance s' organise !!!!

    naturellement , ACE sera avec ces courageux et nos colonnes sont largement ouvertes pour couvrir tous ces évènements !!!!


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    Message par camito Ven 21 Mai 2010 - 8:32

    https://www.youtube.com/watch?v=gsg7Rw4EiMA
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    Message par camito Dim 23 Mai 2010 - 13:57

    Beaucoup de panneaux APLI annonçant la réunion
    Oisemont le 26 mai.........à 20 heures
    Certains se font déchirer ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! 427338
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    Message par camito Dim 23 Mai 2010 - 18:04

    http://fr.justin.tv/fairmilktv_fr/b/263991529
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    Message par Invité Mar 25 Mai 2010 - 11:36

    CONTRE LES OGM
    https://secure.avaaz.org/fr/eu_health_and_biodiversity/

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    Message par camito Jeu 27 Mai 2010 - 11:35

    nono87 a écrit:

    ca y est ,une de faite;maintenant c est frevent ,ce soir ...
    j espere qu il y aura plus de ja qui vont s exprimer car ,a oisemont ;les ja de la somme , de l oise ,et de la seine mairitime ont bien montre qu ils n y croyaient plus de trop au fameux projet ja (malheureux d avoir travailler tant dessus)!
    y a t il encore des ja resp dans ce secteur?...







    ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_clap à vous ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think....
    je n'ai pas pu y allé ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think.....
    peut-être ce soir à Frévent ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think..
    Je suis CR depuis un moment ....et en tant que producteur de lait OPL ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think.
    Mais c'est vrai les étiquettes on s'en fou ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think..
    La preuve quand j'ai entendu le discours des premiers APLISTE ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think.....
    j'ai soutenu ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think.... communiqué a fond pour l'essor du mouvement ( d'ailleurs le nationnal OPL idem)
    A contrario sans mettre en cause l'indépendance de l'APLI ce serait sympa de remercier sans cité de nom les paysans qui contribuent au mouvement APLI sans pouvoir y rentrer car déjà ds un syndicat fortement sympathisant ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Icon_wink
    A savoir qu'en tant que syndicat représentatif la CR à des menbres ds les différentes comissions et je pense qu'il est raisonnable de rester ds mon syndicat pour faire avancer les idées OPL APLI EMB ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Icon_smile
    http://www.courrier-picard.fr/courrier/Actualites/Info-regionale/L-agriculteur-prefere-donner-son-lait ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_angel
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    Message par camito Jeu 27 Mai 2010 - 11:39

    http://www.france-info.com/chroniques-le-plus-france-info-2009-10-26-plan-sarkozien-pour-l-agriculture-361118-81-184.html
    cliquer sur flèche sur fond jaune ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think(pas évident de s'exprimer au micro ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Icon_wink)
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    Message par PatogaZ Jeu 27 Mai 2010 - 11:41

    bravo , camito

    je sais que tu est un pur , un vrai paysan dans l' âme

    tu as été le premier à faire la grêve du lait , tu as fait ton opération don du lait , le tout avec le calme , la discrétion et la retenue qui font de toi un roc inébranlable de gentillesse


    bien entendu , on sera toujours derrière toi , derrière michel aussi qui mouille sa chemise pour l' APLI

    vous êtes chez vous sur ACE !!!
    bon vent à votre mouvement , votre combat est noble et juste !!!! ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! 378803


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    Message par tekila Ven 28 Mai 2010 - 22:44

    merci
    bon ,tres bons intervenants aux deux reunions
    des eleveurs qui ont vraiment decouvert et apprecié un travail, un discourt et des propositions ...
    un debat qui permet de clarifier des positions ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! 660508
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    Message par Invité Sam 29 Mai 2010 - 10:11

    +1

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    Message par Invité Sam 29 Mai 2010 - 10:13

    vivre ou mourrir, je veut vivre de mon métier.

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    Message par camito Sam 29 Mai 2010 - 23:09

    Oui bon échos des réunions ................

    Si les paysans pouvaient reprendre en main leur destin ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Icon_wink

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    Message par Invité Sam 29 Mai 2010 - 23:17

    il faut nous organisé sinon l' on va nous organisé ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! 378803

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    Message par camito Lun 31 Mai 2010 - 16:20

    L’European Milk Board L’Organisation

    des Producteurs de Lait






















    N/Réf : 10/03-06
    COMMUNIQUE DE PRESSE
    Journée mondiale du lait : les producteurs attendent avec scepticisme l’annonce des résultats du High Level Group prévue fin juin


    Le groupe d’experts de haut niveau sur le lait toujours sans réponse efficace aux problèmes des producteurs de lait européens



    Bruxelles/Hamm, le 31 mai 2010 :

    C’est demain la journée mondiale du lait et les chances de venir à bout de la crise chronique du marché laitier sont plus que minces. Tout porte à croire que les propositions que présentera fin juin, le groupe d'experts de haut niveau du lait ne seront pas en mesure de garantir les revenus des producteurs laitiers ni une production laitière de haute qualité. C’est ce que dénonçait l’European Milk Board (EMB) aujourd’hui lors de la conférence de presse qui se tenait à Bruxelles. « Le bilan est décevant » déclare Romuald Schaber, président de l’EMB : « Trois auditions, une conférence sur le lait, chaque fois des questions trop restrictives qui ne permettent pas d’ouvrir le débat sur des instruments alternatifs : voilà ce à quoi se résume dans la réalité la coopération avec les acteurs du marché laitier que la Commission européenne promettait constructive. » L’EMB n’avait pourtant pas cessé de proposer de coopérer de manière constructive à l’élaboration de solutions adaptées à la filière du lait.

    Le HLG sans vision globale

    Parmi les points de discussion énumérés fin mars par le HLG dans le cadre de la conférence du lait figuraient les vieilles mesures telles que les mesures d’intervention et le régime de paiement unique. Autres thèmes abordés : une meilleure transparence, les marchés à terme (terrains de jeu des spéculateurs), les contrats directs entre producteurs laitiers et industrie laitière et l'instauration de règles d'exception pour les producteurs laitiers dans le droit des cartels. Ces différentes mesures ne semblent pas s’inscrire dans un concept global mais forme un ensemble hétéroclite de mesures ponctuelles. Et Romuald Schaber ajoute également : « Les producteurs laitiers européens ne voient pas comment ces instruments pourraient aider à renforcer concrètement leur position sur le marché laitier et à garantir une production laitière durable dans toutes les régions d’Europe. » La prise de position qu’adopte l’EMB sur les différents instruments figure en pièce jointe de cette déclaration de presse.

    Recourir à des instruments efficaces contre la crise du marché laitier revêt une importance non seulement pour les producteurs laitiers européens mais aussi pour les consommateurs, notre environnement, la protection des animaux et les producteurs des pays en voie de développement. C’est en faveur de revenus équitables pour les producteurs que plaide aujourd’hui lors de la conférence de presse de Bruxelles, Kerstin Lanje, représentante de l’organisation d’aide au développement Misereor.

    La vice-présidente de l’EMB, Sieta van Keimpema, s’exprime sur la future structure du marché laitier de l'UE en ces termes : « Du point de vue de nos associations membres issues de 14 pays européens, une politique laitière doit en premier lieu viser à renforcer la position des producteurs en élargissant leurs possibilités de se regrouper et de gérer les volumes de lait au niveau de la production. » A cet effet, il faut effectivement modifier le droit des cartels et donner un caractère obligatoire aux décisions prises par l’organisation européenne de producteurs. L’objectif doit être d’assurer une production de lait qui soit de haute qualité et puisse être vendue à des pris rémunérateurs en priorité à l’intérieur des frontières de l’Europe. Ceci est autant dans l’intérêt des producteurs, d’une grande partie de l’industrie laitière que des consommateurs.

    Contact :

    Relations presse EMB : Silvia Däberitz, 0049/2381/4361200
    Prise de position de l’EMB sur les points de discussion du
    Groupe d’experts de haut niveau sur le lait créé par l’UE




    1) Contrats directs entre les producteurs laitiers et les transformateurs / contractualisation



    Il s’agit des contrats signés entre les producteurs de lait et les laiteries. Ceux-ci existent déjà dans la plupart des états de l’UE.

    Du point de vue de l’EMB, ces contrats n’offrent aux producteurs laitiers aucune perspective qui puisse leur assurer sur le marché laitier un statut d’acteur à égalité de droits et donc une sécurité des revenus, et ce pour les raisons suivantes :



    • Les contrats définis à l’échelle des laiteries ne contiennent aucune régulation du volume total puisqu’ils sont signés uniquement en fonction d’un marché spécifique à la laiterie. Ceci signifie qu’en cas de marché excédentaire, les producteurs sont en position de faiblesse lors des négociations avec les transformateurs. Par ailleurs, en cas de marché excédentaire, la position des laiteries s'affaiblit également dans leurs négociations avec la distribution, tant et si bien que ces laiteries ne sont plus en mesure de payer des prix rémunérateurs aux producteurs.
    • C’est pourquoi les laiteries n’accepteront certainement pas les contrats qui définissent à l’avance un volume de livraison et un prix du lait couvrant les frais de production. Cette situation non seulement va à l’encontre de la « liberté du marché » qui est réclamée mais peut en cas extrême mener la laiterie au bord de la faillite. Aussi les contrats détermineraient au mieux des prix minimum, maintenant les prix du lait au plus bas.






    2) Adaptation du droit de la concurrence en vue de donner un cadre juridique aux accords fixés par les producteurs laitiers sur les volumes et les prix



    Cette approche est clairement approuvée par l’EMB. Le droit de cartel offre des recours permettant de renforcer significativement la position des producteurs laitiers, comme le montrent les modalités du droit allemand des cartels qui autorisent sans problème la constitution et le travail de l’office du lait « Milchboard », de même que les déclarations de la Direction Générale de la concurrence à Bruxelles et de spécialistes en droit européen des cartels. Il s’agit de dissocier l’agriculture des autres secteurs économiques et de définir une exemption par catégorie. Cette exemption doit autoriser les producteurs laitiers à se regrouper dans une organisation européenne des producteurs, dans des organisations nationales et régionales dans lesquelles est déterminé le volume de production voulu (qui pourra être le cas échéant baissé ou augmenté). Cette organisation européenne de producteurs doit pouvoir constituer un stock de faible ampleur pour réagir à de courts pics de production. Pour que le regroupement des producteurs laitiers dans ces organisations leur permette véritablement d’obtenir une position de force, l’UE doit déclarer obligatoires les décisions prises par cette organisation.





    3) Transparence par la restructuration / la concentration des données collectées au sein d’un observatoire des prix



    L’EMB est également d’avis qu’il est possible de profiter d’une grande partie des processus existants de collectes de données. Une instance européenne devrait toutefois veiller à relever plus fréquemment les données sur le prix du lait, les coûts de production et les évolutions du marché et à les publier dans des délais plus rapides. Les coûts de production devraient être relevés dans leur ensemble, pour inclure également les coûts de main d’œuvre et de financement. La forme la plus efficace pour la collecte des données serait un échantillonnage représentatif d’exploitations laitières dans toute l’Europe (un millier d’exploitations) qui livreraient sur plusieurs années leurs bilans chiffrés à cette instance européenne.






    4) Marchés à terme



    Les marchés à terme ne sauraient remplacer un règlement légal de marché et ils ne sont pas appropriés pour assurer aux producteurs des prix du lait rémunérateurs. Ils ne sont pas non plus à même de garantir un approvisionnement bon marché des consommateurs. Comme le montre l’exemple du marché des énergies, le marché à terme fait inutilement monter les prix des produits en raison des ventes et reventes effectuées en amont des consommateurs. Un tel marché n’est pas en mesure d’influencer le niveau des prix payés aux producteurs, de le stabiliser. Au contraire, il se nourrit des fortes fluctuations des prix.

    Seule une forme d’assurance risques des acteurs est ici possible. Par ailleurs, cet instrument ne contribue pas à assurer la transparence du marché car souvent les volumes négociés ne sont pas importants. Et pour finir, le danger des spéculations ne peut être dénié.





    5) Maintien des anciens instruments tels les mesures d’intervention et les subventions à l’exportation



    Les mesures d’intervention ne sont pas une solution. C’est un instrument onéreux qui gaspille l’argent des contribuables européens. Il faudrait instaurer à sa place une régulation des volumes qui s’effectuerait au niveau de la production et serait organisée et financée par les producteurs.



    Les subventions à l’exportation déplacent sur le marché international le problème des excédents du marché européen et nuisent en particulier aux producteurs des pays en voie de développement en faisant fortement baisser les prix sur leurs marchés.
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    Message par Invité Lun 31 Mai 2010 - 16:29

    et un affreux profiteur ajoute:
    si vous cherchez un juriste, ou faut il envoyer son cv?

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    Message par Invité Lun 31 Mai 2010 - 18:18

    Pourrais-je avoir les noms des JA de l'oise que tu site s'il te plait par MP ... la suite en MP STP ... car ca m'étonne tres largement des réaction négative...


    Et sinon ca serai bien que ce message ne soit pas supprimé ...
    camito a écrit:nono87 a écrit:

    ca y est ,une de faite;maintenant c est frevent ,ce soir ...
    j espere qu il y aura plus de ja qui vont s exprimer car ,a oisemont ;les ja de la somme , de l oise ,et de la seine mairitime ont bien montre qu ils n y croyaient plus de trop au fameux projet ja (malheureux d avoir travailler tant dessus)!
    y a t il encore des ja resp dans ce secteur?...







    ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_clap à vous ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think....
    je n'ai pas pu y allé ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think.....
    peut-être ce soir à Frévent ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think..
    Je suis CR depuis un moment ....et en tant que producteur de lait OPL ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think.
    Mais c'est vrai les étiquettes on s'en fou ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think..
    La preuve quand j'ai entendu le discours des premiers APLISTE ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think.....
    j'ai soutenu ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think.... communiqué a fond pour l'essor du mouvement ( d'ailleurs le nationnal OPL idem)
    A contrario sans mettre en cause l'indépendance de l'APLI ce serait sympa de remercier sans cité de nom les paysans qui contribuent au mouvement APLI sans pouvoir y rentrer car déjà ds un syndicat fortement sympathisant ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Icon_wink
    A savoir qu'en tant que syndicat représentatif la CR à des menbres ds les différentes comissions et je pense qu'il est raisonnable de rester ds mon syndicat pour faire avancer les idées OPL APLI EMB ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Icon_smile
    http://www.courrier-picard.fr/courrier/Actualites/Info-regionale/L-agriculteur-prefere-donner-son-lait ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_angel

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    ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Empty Re: ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!!

    Message par camito Lun 31 Mai 2010 - 19:07

    charolais60 a écrit:Pourrais-je avoir les noms des JA de l'oise que tu site s'il te plait par MP ... la suite en MP STP ... car ca m'étonne tres largement des réaction négative...


    Et sinon ca serai bien que ce message ne soit pas supprimé ...
    camito a écrit:nono87 a écrit:

    ca y est ,une de faite;maintenant c est frevent ,ce soir ...
    j espere qu il y aura plus de ja qui vont s exprimer car ,a oisemont ;les ja de la somme , de l oise ,et de la seine mairitime ont bien montre qu ils n y croyaient plus de trop au fameux projet ja (malheureux d avoir travailler tant dessus)!
    y a t il encore des ja resp dans ce secteur?...







    ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_clap à vous ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think....
    je n'ai pas pu y allé ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think.....
    peut-être ce soir à Frévent ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think..
    Je suis CR depuis un moment ....et en tant que producteur de lait OPL ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think.
    Mais c'est vrai les étiquettes on s'en fou ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think..
    La preuve quand j'ai entendu le discours des premiers APLISTE ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think.....
    j'ai soutenu ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think.... communiqué a fond pour l'essor du mouvement ( d'ailleurs le nationnal OPL idem)
    A contrario sans mettre en cause l'indépendance de l'APLI ce serait sympa de remercier sans cité de nom les paysans qui contribuent au mouvement APLI sans pouvoir y rentrer car déjà ds un syndicat fortement sympathisant ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Icon_wink
    A savoir qu'en tant que syndicat représentatif la CR à des menbres ds les différentes comissions et je pense qu'il est raisonnable de rester ds mon syndicat pour faire avancer les idées OPL APLI EMB ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Icon_smile
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    ça ne rigole toujours pas chez les majo .............
    faut des noms ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! 531456 ................

    Si les majo veulent salir l'APLI comme ils le font si bien avec les syndicats dits minoritaires ..........
    Faut les classer quelque parts ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! 660508

    le soucis à l'APLI c'est plein d' anciens FD JA Qui on compris la musique ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! 574254

    des confs,des CR des non syndiqués ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! 271495
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    Message par camito Lun 31 Mai 2010 - 19:10

    "Et sinon ca serai bien que ce message ne soit pas supprimé ... "

    ça doit être un forum indépendant ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Icon_cool

    alors pour la sensure faut de la grosse artillerie ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! 784583
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    ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Empty Re: ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!!

    Message par Invité Lun 31 Mai 2010 - 21:03

    charolais60 a écrit:Pourrais-je avoir les noms des JA de l'oise que tu site s'il te plait par MP ... la suite en MP STP ... car ca m'étonne tres largement des réaction négative...


    Et sinon ca serai bien que ce message ne soit pas supprimé ...
    camito a écrit:nono87 a écrit:

    ca y est ,une de faite;maintenant c est frevent ,ce soir ...
    j espere qu il y aura plus de ja qui vont s exprimer car ,a oisemont ;les ja de la somme , de l oise ,et de la seine mairitime ont bien montre qu ils n y croyaient plus de trop au fameux projet ja (malheureux d avoir travailler tant dessus)!
    y a t il encore des ja resp dans ce secteur?...







    ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_clap à vous ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think....
    je n'ai pas pu y allé ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think.....
    peut-être ce soir à Frévent ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think..
    Je suis CR depuis un moment ....et en tant que producteur de lait OPL ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think.
    Mais c'est vrai les étiquettes on s'en fou ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think..
    La preuve quand j'ai entendu le discours des premiers APLISTE ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think.....
    j'ai soutenu ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think.... communiqué a fond pour l'essor du mouvement ( d'ailleurs le nationnal OPL idem)
    A contrario sans mettre en cause l'indépendance de l'APLI ce serait sympa de remercier sans cité de nom les paysans qui contribuent au mouvement APLI sans pouvoir y rentrer car déjà ds un syndicat fortement sympathisant ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Icon_wink
    A savoir qu'en tant que syndicat représentatif la CR à des menbres ds les différentes comissions et je pense qu'il est raisonnable de rester ds mon syndicat pour faire avancer les idées OPL APLI EMB ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Icon_smile
    http://www.courrier-picard.fr/courrier/Actualites/Info-regionale/L-agriculteur-prefere-donner-son-lait ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_angel
    mais je comprend pas.
    pourquoi ne pas exporter le lait?

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    Message par camito Lun 31 Mai 2010 - 21:43

    polomi a écrit:
    charolais60 a écrit:Pourrais-je avoir les noms des JA de l'oise que tu site s'il te plait par MP ... la suite en MP STP ... car ca m'étonne tres largement des réaction négative...


    Et sinon ca serai bien que ce message ne soit pas supprimé ...
    camito a écrit:nono87 a écrit:

    ca y est ,une de faite;maintenant c est frevent ,ce soir ...
    j espere qu il y aura plus de ja qui vont s exprimer car ,a oisemont ;les ja de la somme , de l oise ,et de la seine mairitime ont bien montre qu ils n y croyaient plus de trop au fameux projet ja (malheureux d avoir travailler tant dessus)!
    y a t il encore des ja resp dans ce secteur?...







    ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_clap à vous ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think....
    je n'ai pas pu y allé ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think.....
    peut-être ce soir à Frévent ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think..
    Je suis CR depuis un moment ....et en tant que producteur de lait OPL ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think.
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    La preuve quand j'ai entendu le discours des premiers APLISTE ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think.....
    j'ai soutenu ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think.... communiqué a fond pour l'essor du mouvement ( d'ailleurs le nationnal OPL idem)
    A contrario sans mettre en cause l'indépendance de l'APLI ce serait sympa de remercier sans cité de nom les paysans qui contribuent au mouvement APLI sans pouvoir y rentrer car déjà ds un syndicat fortement sympathisant ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Icon_wink
    A savoir qu'en tant que syndicat représentatif la CR à des menbres ds les différentes comissions et je pense qu'il est raisonnable de rester ds mon syndicat pour faire avancer les idées OPL APLI EMB ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Icon_smile
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    mais je comprend pas.
    pourquoi ne pas exporter le lait?


    pour qu'il n'y est plus de référence à la MONDIALISATION ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! 279975
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    Message par PatogaZ Lun 31 Mai 2010 - 21:54

    camito a écrit:"Et sinon ca serai bien que ce message ne soit pas supprimé ... "

    ça doit être un forum indépendant ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Icon_cool

    alors pour la sensure faut de la grosse artillerie ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! 784583


    ici , c' est moi qui supprime et c' est rarissime et toujours en accord avec l' auteur (pour diverses raisons et souvent pour le protéger contre une éventuelle action en justice contre lui par un tiers mécontent )

    et pour l' APLI , vu mes positions , j' en rajouterais plutôt que d' en supprimer !!! ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! 459143 ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! 459143


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Mini_210625IMG_3144ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Mini_264780charles
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    Message par Invité Mar 1 Juin 2010 - 19:28

    camito a écrit:
    polomi a écrit:
    charolais60 a écrit:Pourrais-je avoir les noms des JA de l'oise que tu site s'il te plait par MP ... la suite en MP STP ... car ca m'étonne tres largement des réaction négative...


    Et sinon ca serai bien que ce message ne soit pas supprimé ...
    camito a écrit:nono87 a écrit:

    ca y est ,une de faite;maintenant c est frevent ,ce soir ...
    j espere qu il y aura plus de ja qui vont s exprimer car ,a oisemont ;les ja de la somme , de l oise ,et de la seine mairitime ont bien montre qu ils n y croyaient plus de trop au fameux projet ja (malheureux d avoir travailler tant dessus)!
    y a t il encore des ja resp dans ce secteur?...







    ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_clap à vous ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think....
    je n'ai pas pu y allé ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think.....
    peut-être ce soir à Frévent ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think..
    Je suis CR depuis un moment ....et en tant que producteur de lait OPL ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think.
    Mais c'est vrai les étiquettes on s'en fou ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think..
    La preuve quand j'ai entendu le discours des premiers APLISTE ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think.....
    j'ai soutenu ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_think.... communiqué a fond pour l'essor du mouvement ( d'ailleurs le nationnal OPL idem)
    A contrario sans mettre en cause l'indépendance de l'APLI ce serait sympa de remercier sans cité de nom les paysans qui contribuent au mouvement APLI sans pouvoir y rentrer car déjà ds un syndicat fortement sympathisant ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_thinkca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Icon_wink
    A savoir qu'en tant que syndicat représentatif la CR à des menbres ds les différentes comissions et je pense qu'il est raisonnable de rester ds mon syndicat pour faire avancer les idées OPL APLI EMB ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Icon_smile
    http://www.courrier-picard.fr/courrier/Actualites/Info-regionale/L-agriculteur-prefere-donner-son-lait ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_angel



    mais je comprend pas.
    pourquoi ne pas exporter le lait?


    pour qu'il n'y est plus de référence à la MONDIALISATION ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! 279975
    exporter a une valorisation de 103€ je pense pas que cela va nous aider ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! 97158

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    Message par tekila Mar 1 Juin 2010 - 19:29

    et les mecs ,apres une reunion comme cela ,ca remue ,ma batterie de gsm ne tient plus la journee!
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    Message par tekila Ven 4 Juin 2010 - 21:36

    http://vimeo.com/7893617


    video un peu longue mais tres interressantes et d actualite vu les debats actuels sur le lait :

    est ce qu il faut que ce soit les producteurs (avec les politiques) qui regulent les volumes eux memes a l echelon europe ....

    ou ce doit etre les industriels ,les pseudos coops (copa cogeca) ,les groupements de producteurs,op,aop etc...
    qui doivent prendre en main notre avenir ,c est a dire faire tourner leurs usines a fond et nous donner les miettes ,enfin juste assez pour couvrir les frais et si il en manque ,nous envoyer mendier des aides ,des baisses de charges ,des prets bonifies et aussi ,nous expliquer que l on a juste a faire plus de volumes (donc plus d emmerdes) pour garder le meme chiffre d affaire ....
    ps :vu notre quota ,je ne suis pas "contre" les "gros" elevages mais juste pour le fait de ne pas brader la matiere premiere noble que nous produisons surtout quand c est d autres qui veulent en prendre la plus grande valeur ajoutee ... ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! 660508


    a voter avis ,...
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    Message par PatogaZ Ven 4 Juin 2010 - 21:39

    vous avez intérêt à mettre la régulation en place avant la fin des quotas , sinon , ce sera waterloo !!!!


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Mini_210625IMG_3144ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Mini_264780charles
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    Message par camito Lun 7 Juin 2010 - 11:59

    https://www.dailymotion.com/video/x5i40t_wc-comment-elever-des-paysans_fun/
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    Message par camito Lun 7 Juin 2010 - 13:02

    Notre avenir ds le syndicat des filières ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_wallca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Eusa_wall


    pour le lait ce sera les OP ou groupement une manne syndicale infinie............... (merci François)

    Ben oui........ toute décision prise au nom des Paysans .........vise à renforcer le pouvoir du syndicat des filières .

    Bel exemple .....digne des pays les plus totalitaires.................

    "Père, pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font"

    Là je crois qui savent ..............
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    Message par camito Lun 7 Juin 2010 - 13:15

    Celui dont les agissements ne correspondent pas à ce que la société attend de lui, peut par ailleurs être tout à fait pardonné dans la mesure où il se remet humblement à la bonté divine qui seule juge le secret des c?urs.

    Me voilà rassurait ..... ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! 271495
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    Message par Fred 80 Lun 7 Juin 2010 - 22:04

    camito a écrit:Celui dont les agissements ne correspondent pas à ce que la société attend de lui, peut par ailleurs être tout à fait pardonné dans la mesure où il se remet humblement à la bonté divine qui seule juge le secret des c?urs.

    Me voilà rassurait ..... ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! 271495
    Même moi,le petit céréalier je suis d'accord avec vousca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! 427338
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    Message par Invité Lun 7 Juin 2010 - 22:31

    Voilà 5 ans que les JAs avaient lancer l'organisation de la filière " à la Canadienne", tous critiquaient à l'époque, et aujourd'hui, tous se battent pour la mettre sur les rails!!!

    Il est grand temps!!!!!! Si on nous avait fait confiance en temps voulu, cette organisation serait en place à ce jour!!!!

    Tellement dépité de toute les guéguerres de syndic, je lache tout!!!!

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    Message par camito Lun 7 Juin 2010 - 23:04

    Bertrand62 a écrit:Voilà 5 ans que les JAs avaient lancer l'organisation de la filière " à la Canadienne", tous critiquaient à l'époque, et aujourd'hui, tous se battent pour la mettre sur les rails!!!

    Il est grand temps!!!!!! Si on nous avait fait confiance en temps voulu, cette organisation serait en place à ce jour!!!!

    Tellement dépité de toute les guéguerres de syndic, je lache tout!!!!

    Non pas tous ....justement ..... ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Icon_wink
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    Message par tekila Lun 7 Juin 2010 - 23:33

    Bertrand62 a écrit:Voilà 5 ans que les JAs avaient lancer l'organisation de la filière " à la Canadienne", tous critiquaient à l'époque, et aujourd'hui, tous se battent pour la mettre sur les rails!!!

    Il est grand temps!!!!!! Si on nous avait fait confiance en temps voulu, cette organisation serait en place à ce jour!!!!

    Tellement dépité de toute les guéguerres de syndic, je lache tout!!!!


    c est qui "tous" ?
    ok, alors si ça n a pas pris,ce n est certainement pas a cause des "eleveurs de base" mais plutot a cause de certains responsables fnpl ou fnpl,et coop! et là que des eleveurs ont fait venir des eleveurs canadiens pour ,seulement expliquer leur systeme ,on a vraiment pas vu beaucoup de ja ! et il y a meme des ja qui disent que les intervenants canadiens ont ete formatés par l apli!
    et aussi ,justement ,les ja qui ont lancer l organisation a la canadienne ,aujourd hui ,il y en a certainement qui sont arrives a la fnpl ,alors pourquoi se rapprochent ils du projet fncl a et b ....
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    Message par Invité Mar 8 Juin 2010 - 8:37

    bonjour,
    je me pose une question ont parlent souvent de projet JA mais c est quoi leur projet ,quelqu'un a des infos ?? il faudrai qu' ils le mettent noir sur blanc au moins au sera de quoi il resort.
    et surtout ,si il est bon ou pas ,et, il laissera des traces car des paroles ça s' oublie...

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    Message par Invité Mar 8 Juin 2010 - 10:22

    franzy62 a écrit:bonjour,
    je me pose une question ont parlent souvent de projet JA mais c est quoi leur projet ,quelqu'un a des infos ?? il faudrai qu' ils le mettent noir sur blanc au moins au sera de quoi il resort.
    et surtout ,si il est bon ou pas ,et, il laissera des traces car des paroles ça s' oublie...

    C'est simple, regarde les journaux agricoles d'il y a 4-5 ans, ce sont les propositions des ja sur l'avenir lait et autre, pas si mauvais que ça sans doute, puisque repris par différents syndicats aujourd'hui pour mettre en oeuvre nos projets!!!

    On s'en fout que ce ne soit pas nous qui le mettions en oeuvre, nous n'en avons pas trop les moyens, le principal, c'est que les agri en ressortent gagnant....

    Cherche un peu Franzy, tu trouveras du noir sur blanc....

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    Message par tekila Mar 8 Juin 2010 - 10:50

    ok,mais qu est ce qui vous empeche de donner un coup de main a ceux ,qui ,aujourd hui voudraient mettre en place un projet se rapprochant du systeme canadien !
    tu dis "repris par differents syndicats": l apli est aujourd hui un rassemblement d eleveurs venant de tout horizon :non syndiques,cr,fedes passifs,et fedes anciennement actifs (moi et j en connais d autres) et meme des ja!
    alors,la question :aujourd hui les resp ja se sentent ils plus proches de l apli ou de la fncl ?
    juste pour rire:
    un resp fdpl pas tres loin de chez nous m a dit au telephone :
    "tu sais ,je me sens apli dans ma tete mais je peux pas le dire en reunion !" ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! 784583
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    ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Empty Re: ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!!

    Message par Invité Mar 8 Juin 2010 - 11:09

    tekila a écrit:ok,mais qu est ce qui vous empeche de donner un coup de main a ceux ,qui ,aujourd hui voudraient mettre en place un projet se rapprochant du systeme canadien !
    tu dis "repris par differents syndicats": l apli est aujourd hui un rassemblement d eleveurs venant de tout horizon :non syndiques,cr,fedes passifs,et fedes anciennement actifs (moi et j en connais d autres) et meme des ja!
    alors,la question :aujourd hui les resp ja se sentent ils plus proches de l apli ou de la fncl ?
    juste pour rire:
    un resp fdpl pas tres loin de chez nous m a dit au telephone :
    "tu sais ,je me sens apli dans ma tete mais je peux pas le dire en reunion !" ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! 784583

    L'apli et la cr sont le même syndicat, plus haut, tu dit que les cr sont aplistes.

    C'est comme fdsea et adpl, n'importe qui peut être adpl, même des autres syndicats, mais c'est la fdsea l'adpl...

    L'adpl fait un super boulot, si tu connais, tu peux pas dire le contraire, car des dossiers dépatouillés, des tanks non ramassés cause neige, des problèmes qualités, etc... Ils s'en occupent quand même, et pour le prix aussi!!!

    Le blem, le national ne suit pas!!!!

    Je suis pour tous les syndicats, le but est le même!!!! Mais contre la guerre de syndicats!!!

    Avant, la cr critiquait sans cesse la fédé, ces derniers ne répondaient pas.

    Aujourd'hui, la fédé répond et critique aussi!!!

    Biiiiiinnnnnnnn de ce fait, je ne vais plus à rien, pendant ce temps, ce sont les laiteries qui comptent les points et qui distribuent les roles!!!!!

    Je ne critique pas, je constate!!!!

    Peux tu dire que le président fédé du pas de calais est mauvais???? Je suis certains qu'il se débrouille très bien dans son truc!!!!
    Par contre, au niveau national, bin ça rame à fond!!!!

    J'arrête là, vous savez tous ce que vous pouvez dire en public et ce que vous ne pouvez pas dire, aussi bien pour votre syndicat, que pour celui des autres!!!!

    On fait tous des erreurs, faut en prendre leçon, point barre!!!!

    En principe, les différents syndicats devraient être complémentaires, là, euhhhhhh, bin je sais pas????????? T'en constate quoi toi????????

    Prend surtout pas ça mal, pas le but du tout!!!! ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! 378803 ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! 378803

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    Message par camito Mar 8 Juin 2010 - 12:30

    "L'apli et la cr sont le même syndicat"
    ça c'est la stratégie des fdja ................comme ils ont bien caritaturés les syndicats minoritaires...........
    il faut absolument qu' il classe les aplistes pour les marginaliser ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! Icon_rolleyes

    EMB les enjeux sont bien là ...............
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    Message par Invité Mar 8 Juin 2010 - 12:41

    Bertrand62 a écrit:
    franzy62 a écrit:bonjour,
    je me pose une question ont parlent souvent de projet JA mais c est quoi leur projet ,quelqu'un a des infos ?? il faudrai qu' ils le mettent noir sur blanc au moins au sera de quoi il resort.
    et surtout ,si il est bon ou pas ,et, il laissera des traces car des paroles ça s' oublie...

    C'est simple, regarde les journaux agricoles d'il y a 4-5 ans, ce sont les propositions des ja sur l'avenir lait et autre, pas si mauvais que ça sans doute, puisque repris par différents syndicats aujourd'hui pour mettre en oeuvre nos projets!!!

    On s'en fout que ce ne soit pas nous qui le mettions en oeuvre, nous n'en avons pas trop les moyens, le principal, c'est que les agri en ressortent gagnant....

    Cherche un peu Franzy, tu trouveras du noir sur blanc....

    oui je voit surtout ma trésorie en berne mon travail non rénuméré des agriculteurs qui déposent le bilan des suicides des familles qui se déchirent
    du noir oui mais sur blanc pas sur le site ja encore moins sur adpl,féé , ha si cela doir etre noir sur noir c est pour cela que je n arrive pas a le lire ca y est ,l apli 80-60 est nee et y a du boulot!! 660508

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