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    Message par Céline26 Mar 11 Mai 2010 - 9:33

    ...............pour la correction des rapports de stage!

    Comment soignez-vous les acidoses? J'ai lu dans un des rapports : avec du mastijet! Questions vaches ....... 86753 Vous pouvez m'éclairer, parce que là je comprends pas tout!
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    Message par laurent Mar 11 Mai 2010 - 9:58

    Le mastijet est un intramamaire rien a voir avec l'acidose.

    l'acidose se soigne par voies orales en generale mais le nom des produits je ne m'en rappel plus.

    Une petite erreure de frappe sans doutes on en a tous fait sur les rapports du moins en ce qui me concerne Questions vaches ....... Icon_biggrin .
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    Message par Céline26 Mar 11 Mai 2010 - 10:44

    Merci Laurent, j'ai pensé que peut-être une acidose pouvait entrainer une mamitte et que c'était pour ça qu'il l'avait noté comme ça!
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    Message par vinci Mar 11 Mai 2010 - 10:57

    Céline26 a écrit:Merci Laurent, j'ai pensé que peut-être une acidose pouvait entrainer une mamitte et que c'était pour ça qu'il l'avait noté comme ça!
    oui t'as raison,il n'est pas encore véto ,il n'est qu'en bepa,mais la cause principale de l'acidose chez la v l,c'est le manque de fibre de la ration ,qui fait ruminer moins,donc acidité,ce qui peut entrainer toutes sortes de complications,surtout en fin d'hiver ce n'est qu'un résumé mais le rationnement des v l est assez compliqué
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    Message par Céline26 Mar 11 Mai 2010 - 11:04

    Merci Vinci, c'est comme pour les chèvres donc!
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    Message par pierraug Mar 11 Mai 2010 - 11:20

    Ben oui, si les chevres ruminent, c'est pareil, si elles ruminent pas, euh, ben je sais pas. Ok, je sors.
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    Message par s.a.m Mar 11 Mai 2010 - 11:50

    Acidose = bicarbonate de soude, ça ne régle pas le problème, mais fait tampon, si perte d'apétit dû à l'acidose le propylène glycol redonne un bon coup de fouet et elles reconsomment normalement leur ration (c'est assez impressionant)
    Il faut leurs faire manger des fibres et une ration équilibrée.
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    Message par vinci Mar 11 Mai 2010 - 11:57

    Céline26 a écrit:Merci Vinci, c'est comme pour les chèvres donc!
    connais pas les chèvres,il n'y en a pas par ici,mais bon un ruminant ,faut que ça rumine,pour une vache vache,c'est parce que on veut augmenter la concentration en uf pdi,qu'on baisse la fibre et un moment ça craque ,ou alors faut apporter bicar ,levures mais là t'en fini plus; c'est des chèvres laitières que tu fais?
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    Message par s.a.m Mar 11 Mai 2010 - 12:01

    Sur chèvres le bicar n'apporte pas une solution, le mal est toujours là mais "masqué" par le bicar, il faut quelles bouffes des fibres, quitte à mettre de la paille ou un foin médiocre et rééquilibré la ration.
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    Message par pierraug Mar 11 Mai 2010 - 12:27

    y a un bon truc en VL, c'est le rumiluz, c'est cher, mais ca marche, et on peux augmenter la partie granulé de la ration sans pénaliser la fibrosité.
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    Message par Pierre89 Mar 11 Mai 2010 - 12:49

    Céline26 a écrit:...............pour la correction des rapports de stage!

    Comment soignez-vous les acidoses? J'ai lu dans un des rapports : avec du mastijet! Questions vaches ....... 86753 Vous pouvez m'éclairer, parce que là je comprends pas tout!

    Céline26, tu commences à m'inquiéter car je dois faire la même chose que toi en juin et en élevage également Questions vaches ....... 660508
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    Message par pierraug Mar 11 Mai 2010 - 13:04

    Pourquoi ca t'inquiete Pierre?
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    Message par lolo13430 Mar 11 Mai 2010 - 13:32

    a mon avis tu est tombé sur des cas céline Questions vaches ....... 660508 Questions vaches ....... 660508 Questions vaches ....... 660508
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    Message par Invité Mar 11 Mai 2010 - 13:39

    Acidose : foin à volonté sans arréter complètement la ration de base, bocarbonate comme l'a dit SAM, arréter les concentrés, comme médicament y'a OD-Flore en bouteilles à faire boire, ou Acidophyton en sachets solubles.

    Rien à voir avec du mastijet qui traite les mammites, l'acidose n'en ai pas a cause. En revanche elle favorise les problèmes de boiteries.

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    Message par s.a.m Mar 11 Mai 2010 - 13:48

    Peut-être un bon nettoyage du foi, c'est peut pas faire de mal non plus ! des produits à base de romarin et d'artichaut comme de l'Epavia marchent bien sur les chèvres.
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    Message par Céline26 Mar 11 Mai 2010 - 13:54

    vinci a écrit:
    Céline26 a écrit:Merci Vinci, c'est comme pour les chèvres donc!
    connais pas les chèvres,il n'y en a pas par ici,mais bon un ruminant ,faut que ça rumine,pour une vache vache,c'est parce que on veut augmenter la concentration en uf pdi,qu'on baisse la fibre et un moment ça craque ,ou alors faut apporter bicar ,levures mais là t'en fini plus; c'est des chèvres laitières que tu fais?

    Oui, on a 150 chèvres laitières! On donne aussi du bicarbonate!
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    Message par Céline26 Mar 11 Mai 2010 - 14:01

    Pierre89 a écrit:
    Céline26 a écrit:...............pour la correction des rapports de stage!

    Comment soignez-vous les acidoses? J'ai lu dans un des rapports : avec du mastijet! Questions vaches ....... 86753 Vous pouvez m'éclairer, parce que là je comprends pas tout!

    Céline26, tu commences à m'inquiéter car je dois faire la même chose que toi en juin et en élevage également Questions vaches ....... 660508

    Quelques, enfin pas mal de fautes d'orthographe, des chiffres qui ne sont pas les mêmes d'une page à l'autre, des maladies soignées assez birarement mais bon si leurs maitres de stages font comme ça! Il y a 2 ans, j'ai eut un rapport écrit à la main de 5 à 6 pages alors qu'il doit faire 20 pages tapées à l'ordinateur, il n'y avait quasiment rien dedant! Quand j'ai demandé pourquoi, la jeune fille a répondu qu'elle ne s'était pas entendue avec ses maitres de stages et qu'elle n'avait donc pas eut les renseignements!

    C'est des rapports pour quel examen?
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    Message par Céline26 Mar 11 Mai 2010 - 14:02

    lolo13430 a écrit:a mon avis tu est tombé sur des cas céline Questions vaches ....... 660508 Questions vaches ....... 660508 Questions vaches ....... 660508

    Ils ont du être choisi juste pour moi!! Questions vaches ....... 279975
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    Message par Invité Mar 11 Mai 2010 - 17:27

    Céline26 a écrit:...............pour la correction des rapports de stage!

    Comment soignez-vous les acidoses? J'ai lu dans un des rapports : avec du mastijet! Questions vaches ....... 86753 Vous pouvez m'éclairer, parce que là je comprends pas tout!
    n'écoutes pas trop ce qu'ils disent céline ils ont fumer et pas que tu tabacs. Questions vaches ....... 459143 Questions vaches ....... 459143 Questions vaches ....... 459143

    je te fais un petit topo
    cause(trop de maïs en général)
    baisse du PH ruminal< 6.5-5.8
    exces d'apports de glucide fermentescible(amidon,sucre pectine)
    fibrosité insufisante(baisse de la rumination et de la salivation)

    conséquences sur l'alimentation
    acidification du contenu ruminal
    arrêt de la cellulose
    chute d'appétit et indigestion(diarrhée jaunatre grains non digérés)
    reduction de la taille des papilles ruminales
    ....

    pour l'animal et symptomes

    boiterie fourbure
    mammites métrites
    troubles hépathiques
    risques agravés de caillette

    economiques
    chutes de production
    chutes de TB

    pour sam éviter le propylène glycol sinon la vl c'est l'écarissage Questions vaches ....... 214905 Questions vaches ....... 214905 Questions vaches ....... 588905
    propylène pour les acétonemie ou (cétose lié a un déficit énergétique). Questions vaches ....... 122422

    pour contrer les acidoses bicarbonates (roles extinction momentanées)
    l'apport de levure peut-être une solution a envisagées.
    J'utilise les 2 en hiver avec une ration maïs et lorque mes vl consomme beaucoup de concentré entre autre. Questions vaches ....... 271495
    Après céline chacun fait ce qu'ils veut. Questions vaches ....... 122422 Si certain veulent soigner les acidoses avec du mastijet Questions vaches ....... 240295 pourquoi pas y a cas, je ne voudrais pas être a la place des pauvre vl. Questions vaches ....... 750832



    Je vais allez voir pato et je vais lui dire aussi tiens j'ai mis de la merde dans le pulvé pour traiter mon blé. Questions vaches ....... 820156

    bon courage céline avec tes loustics Questions vaches ....... Icon_scratch

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    Message par Céline26 Mer 12 Mai 2010 - 9:27

    Merci el loco!
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    Message par canari Mer 12 Mai 2010 - 19:04

    Chamb a écrit:Acidose : foin à volonté sans arréter complètement la ration de base, bocarbonate comme l'a dit SAM, arréter les concentrés, comme médicament y'a OD-Flore en bouteilles à faire boire, ou Acidophyton en sachets solubles.

    Rien à voir avec du mastijet qui traite les mammites, l'acidose n'en ai pas a cause. En revanche elle favorise les problèmes de boiteries.
    ok pour le foin, mais comment fais tu ingérer une assez grande quantité de foin, sans mélangeuse? a des vaches qui n' attendent que l' ensilage ??? Questions vaches ....... 660508

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    Message par laurent Mer 12 Mai 2010 - 19:10

    canari a écrit:
    Chamb a écrit:Acidose : foin à volonté sans arréter complètement la ration de base, bocarbonate comme l'a dit SAM, arréter les concentrés, comme médicament y'a OD-Flore en bouteilles à faire boire, ou Acidophyton en sachets solubles.

    Rien à voir avec du mastijet qui traite les mammites, l'acidose n'en ai pas a cause. En revanche elle favorise les problèmes de boiteries.
    ok pour le foin, mais comment fais tu ingérer une assez grande quantité de foin, sans mélangeuse? a des vaches qui n' attendent que l' ensilage ??? Questions vaches ....... 660508

    si elle ont que ça a manger t'en fait pas elles le mangeront Questions vaches ....... 378803
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    Message par Invité Mer 12 Mai 2010 - 19:12

    Du bon foin de luzerne par exemple, mais je l'admet c'est pas évident, surtout qu'en cas d'acidose l'appétit n'est pas au rendez vous.

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    Message par canari Mer 12 Mai 2010 - 19:19

    oui c'est sur si elles ont que ça elle vont en manger. Pour preuve je suis aller remplacer un gars une fois où il falait rationner les vaches en foin parce que : "mieux tu leur en donne et mieux elle en mangent" j' arrivé le soir l' auge été plus propre que le sol de ma maison Questions vaches ....... 290208

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    Message par Invité Mer 12 Mai 2010 - 21:36

    je met 1 rb par semaine aux vl , si elles ne le mangent pas dans la semaine , je le donne aux genisses afin d'avoir un foin le plus appetant possible ,quand les vl se mettent en acidose ,elles sont capable de se réguler toutes seul ,dès fois ,elles le mangent en une journée !!!!!!

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    Message par Invité Mer 12 Mai 2010 - 21:37

    au fait céline , tu as combien de rapport à voir ?? je sent que l'on ne vas pas s'ennuyer !!!! Questions vaches ....... Icon_lol

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    Message par Invité Mer 12 Mai 2010 - 22:13

    c'est quel niveau d'examen sans indiscretion ??,

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    Message par Invité Mer 12 Mai 2010 - 22:49

    BEPA je crois !!!!

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    Message par Céline26 Jeu 13 Mai 2010 - 8:54

    J'en ai 12 au total! De BEPA. Il m'en manque 3, ils sont à la poste! La nouvelle factrice n'a réussit à me trouver! Questions vaches ....... 240295

    J'en ai 2 en caprin, 2 en ovin et 5 en bovin. Pour les autres, je vous dirais dès que je serais allée à la poste (à 10km)!

    Tu as raison Achille, je crois que j'aurais pas mal de questions qui vous étonneront! Questions vaches ....... 279975
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    Message par Invité Jeu 13 Mai 2010 - 19:10

    Je m'excuse de dire ca, mais je m'étonne qu'on refile à quelqu'un la correction de rapport de stage agricole qui ne peux pas répondre à des questions techniques agricoles tres simples..........
    Explique-moi comment tu en est arrivé la ?

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    Message par Céline26 Sam 15 Mai 2010 - 8:43

    J'ai un BTA production mais en caprin! Le directeur de la MFR oou je l'ai fait m'a demandé si je voulais bien corriger les rapports et faire passer l'oral. Le problème, enfin je pense que c'est fait exprès, c'est que je n'ai que peu de rapports en caprin! Je ne connais pas grand chose aux vaches ni aux brebis et encore moins aux vollailles! Il y a 2ans, un éleveur de vaches avait eut tous les rapports en chèvres! Et il était comme moi, un peu perdu!
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    Message par pierraug Sam 15 Mai 2010 - 10:49

    charli a écrit:Je m'excuse de dire ca, mais je m'étonne qu'on refile à quelqu'un la correction de rapport de stage agricole qui ne peux pas répondre à des questions techniques agricoles tres simples..........
    Explique-moi comment tu en est arrivé la ?

    Tu en connais beaucoup qui ont envi de se faire c..r avec des rapport? je pense que c'est une partie de la réponse!!! Le but de ces rapports n'est pas forcement d'avoir été au bout de l'étude technique, mais peut être de voir si le jeune est à l'aise dans se milieu, si il commence à apprendre!
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    Message par Invité Sam 15 Mai 2010 - 10:52

    Ba t'appel à la chambre d'agri de ta région ou au truc de l'académie, tu demandes la personne concernée, tu files tes copies de diplome et tu corriges des rapports moyennant finance.

    C'est mal payé mais parfois intéressant (monographie d'exploitation genre fin de 1ere année d'école d'ingé en agri) ...

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    Message par s.a.m Sam 15 Mai 2010 - 10:57

    charli a écrit:Je m'excuse de dire ca, mais je m'étonne qu'on refile à quelqu'un la correction de rapport de stage agricole qui ne peux pas répondre à des questions techniques agricoles tres simples..........
    Explique-moi comment tu en est arrivé la ?

    A chacun son domaine, moi je sais juste qu'une vache à 4 mamelles, et que l'homme n'a que 2 mains, pour le reste de la bête, je suis une vrai bille ! : rr
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    Message par laurent Sam 15 Mai 2010 - 13:07

    charli a écrit:Je m'excuse de dire ca, mais je m'étonne qu'on refile à quelqu'un la correction de rapport de stage agricole qui ne peux pas répondre à des questions techniques agricoles tres simples..........
    Explique-moi comment tu en est arrivé la ?

    Si elle en est arrivé la c'est quelle devait etre caler au niveau connaissances dans son domaine, bonne éléve, que les profs et le dirlo ont une certaine confiance en elle et ces compétences.
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    Message par pierraug Sam 15 Mai 2010 - 13:43

    laurent a écrit:
    charli a écrit:Je m'excuse de dire ca, mais je m'étonne qu'on refile à quelqu'un la correction de rapport de stage agricole qui ne peux pas répondre à des questions techniques agricoles tres simples..........
    Explique-moi comment tu en est arrivé la ?

    Si elle en est arrivé la c'est quelle devait etre caler au niveau connaissances dans son domaine, bonne éléve, que les profs et le dirlo ont une certaine confiance en elle et ces compétences.

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    Message par canari Sam 15 Mai 2010 - 14:00

    je sais que au lycée où j' ai fais mes études certains sont revenus pour corriger des oraux, mais c' est vrai que c' était loin d' être les premiers de la classe par contre ils ont une bonne connaissance du terrain. Donc pour rejoindre pierraug je pense que c' est plutôt pour voir si le candidat est cohérent.

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    Message par Céline26 Dim 16 Mai 2010 - 9:10

    J'ai d'autres questions : combien de lait, en moyenne, produit une prim'holstein? Et combien d'années les gardez-vous? J'ai lu 8 500 litres en moyenne et ils les gardent 3 lactations.
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    Message par vinci Dim 16 Mai 2010 - 9:26

    Céline26 a écrit:J'ai d'autres questions : combien de lait, en moyenne, produit une prim'holstein? Et combien d'années les gardez-vous? J'ai lu 8 500 litres en moyenne et ils les gardent 3 lactations.
    oui ça doit être à peu près les moyennes controle laitier,sachant qu'il y a beaucoup de réformes pour cause de cellule et fécondité
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    Message par fou furieux Dim 16 Mai 2010 - 9:45

    3 lactations?????
    la moyenne francaise est passée au desous des 2,5 depuis bien longtemps! Questions vaches ....... 97158
    Autre question?
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    Message par laurent Dim 16 Mai 2010 - 10:56

    Céline26 a écrit:J'ai d'autres questions : combien de lait, en moyenne, produit une prim'holstein? Et combien d'années les gardez-vous? J'ai lu 8 500 litres en moyenne et ils les gardent 3 lactations.

    C'est dans les clous mais ils ne vendent peu etre pas tous en reforme?
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    Message par Céline26 Dim 16 Mai 2010 - 13:19

    Merci à vous 3!

    Fou furieux, pas d'autres questions pour l'instant! Je suis en train de corriger les 2 rapports en caprin! Et là je me débrouille toute seule, comme une grande! Questions vaches ....... Lol

    Laurent, ce n'est pas précisé si elles partent à la réforme ou dans d'autres élevages!
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    Message par Le Mecreant Dim 16 Mai 2010 - 14:10

    Céline26 a écrit:J'ai d'autres questions : combien de lait, en moyenne, produit une prim'holstein? Et combien d'années les gardez-vous? J'ai lu 8 500 litres en moyenne et ils les gardent 3 lactations.

    Heu ? trois lactations seulement ? moi qui ai connut le temps ou une vache faisait 10 a 15 ans ...
    Je suis pas certain que ce soit un bon plan.

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    Message par fou furieux Dim 16 Mai 2010 - 14:57

    Ben oui!
    Et je peux vous dire que ce manque de performance coute un fric fou aux producteurs et n'en déplaise à certain c'est la bonne intensification qui va compenser des prix du lait bas.
    Ex: vélage 2,5 ans, 8000 kilos et 2,5 lactations = 20 000 kilos en 1825 jours (grosso-modo) et une genisse à 1500€ mini, avec un lait à 300€/1000 l : (20x300)-1500/1825= 2,46 € de CA vrai par jour de vie.

    Ou vélage 2 ans, 10500 kilos, et 3,8 lactations = 39900 KILOS 2117 jrs de vie et si on à une genisse à 1600€ et un lait à 270€ cela te fais grossomerdo 4,33€ de CA vrai par jrs de vie!!!!!!

    Comme le cout alimentaire aux 1000 litres est le même quelque soit le niveau de production je vous laisse méditer!
    ??????????? Questions vaches ....... 660508
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    Message par pierraug Dim 16 Mai 2010 - 18:32

    en plus de se que tu dis fou furieux, je rajouerais que avec seulement 2.5 lactations, les éleveurs ne profitent pas de l'amélioratin génétique. ils la font avancer plus vite sans en profiter...
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    Message par olivier Dim 16 Mai 2010 - 18:47

    ok avec vous sur le principe et sur le calcul!! (déjà discuté de ça avec fou furieux!!! Questions vaches ....... 378803 ) mais en pratique c'est un peu plus compliqué!
    le vêlage 2 ans oui possible mais pas dans toutes les races (en plus faut pas se rater dans l'élevage des futures génisses); après la production ok c'est tjs possible de pousser des VL à fond mais au détriment de la fertilité, fécondité, LONGEVITE!!!
    pour info, aujourd'hui en P-H on est à plus de 400 jours en IVV! et ca coûte moins cher d'inséminer des VL à 80, 90 jours qui rempliront plus facilement!
    perso en Brunes, on était à 9000 kg (controle laitier), aujourd'hui on est redescendu volontairement à 8300 à 8500kg pour une question de fertilité, fécondité et longévité! Car à trop pousser les frais vétos et d'IA explosent!!
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    Message par fou furieux Dim 16 Mai 2010 - 20:47

    C'est vrai Olivier que l'on peut imaginer des spécificités raciales, mais j'ai beaucoup plus de mal à accepter de valider que l'on doive déroger à la regle de la productivité dont j'ai parlé plus haut sous des prétextes de repro, cellules, aplomb.....
    Nous en avons parlé il y à 8 jours et sur ce sujet j'ai un peu d'experience (>15 ans sur de nombreux pays) et si l'éleveur ne joue pas au "super gourmand" et qu'il partage un peu du gain qu'il fait avec la vache qui le lui fait, il est rare que l'on rencontre ses problématiques, mais c'est comme la SBV il faut comprendre que l'on roule avec les freins serrés.....

    Petit exemple tres simpliste:
    VL à 6000 L c'est 300 jrs à 20 litres je compte 2€/jrs jusque là RAS
    Vl à 9000l c'est 300jrs à 30 l si je compte 3€/jrs je ne déconne pas!
    VL à 12000 l (comme aux US) c'est tous les controles à 40 l, certain en reve, c'est pourtant assez simple, et si vous etes capable de mettre les 4€/jrs qu'elle MERITE, alors elle vous donnera du lait, des taux, de la fécondité.....

    Vous vendez le lait aux 1000 litres et sur les conseils avisés de votre Questions vaches ....... 317682 ou Questions vaches ....... 969228 ou bien même Questions vaches ....... 214905 vous calculez votre cout alimentaire par JOUR de lactation, et là on a la sensation d'etre bon quand on est pas chere!!! Et hop on le paie cache sous d'autre formes plus tard!
    Tres sincerement il y en a (des conseiller) qui on du chemin à faire.......

    Qui n'écoute qu'une cloche n'entend qu'un con!!!!!! Questions vaches ....... 363456
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    Message par Le Mecreant Dim 16 Mai 2010 - 21:42

    Si je te comprend bien, fou furieux, tu compte pas par jour mais par litre...

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    Message par Invité Dim 16 Mai 2010 - 21:43

    d'accord avec vous ,mais là c'est niveau B.T.A !!!!! pas B.E.P.A !!! Questions vaches ....... Icon_biggrin

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    Message par Invité Dim 16 Mai 2010 - 21:44

    et le critére lait par jour de vie ???? il devient de plus en plus important dans les annalyses eco !!!

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