AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

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    default cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par Invité le Mer 3 Fév 2016 - 9:22

    Rappel du premier message :

    tout est dans le titre ...... scénario catastrophe ou réaliste ?


    si c est le cas (réaliste) ......... vous avez un plan B pour que ça le fasse ?


    ça vaut peut étre le coup d y reflechir ....... :réfléchi

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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par dgé le Sam 20 Fév 2016 - 19:14

    tant mieux pour eux, mais qu'ils ne crachent pas sur les autres producteurs, moins rentables de surcroit : tape
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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par oli le Sam 20 Fév 2016 - 19:23

    snif a écrit:Justement non.

    C'est pour cela que j'ai la faiblesse de penser que des ajustements se feraient de facto.

    je pense aussi que certains prix seraient en baisse : matériels, phytos, engrais

    je ne pense pas que les pièces détachées et la M.O chez le concessionnaire baisseraient vu les charges et salaires français, je dirais même que ça augmenterait pour compenser la baisse des ventes de matos

    je ne crois pas à la baisse du prix des terres, car aujourd'hui quand une exploitation est vendue dans ma région, l'argent de l'acquéreur ne vient pas directement de l'agriculture et aujourd'hui l'achat de terre est une "valeur refuge" pour les non-agris

    donc dans l'ensemble la baisse (espérée) des charges ne compensera pas du tout la fin des aides.

    Donc pas d'aides, presque plus de paysans mais ce n'est pas pour autant que l'on crévera de faim car on importera tout.........
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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par dgé le Sam 20 Fév 2016 - 19:24

    aucune baisse ne viendra compenser la suppression des aides, ce qui ne sera pas vendu chez nous le sera ailleurs.

    vous rêvez grave tout haut les gars
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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par oli le Sam 20 Fév 2016 - 19:26

    dgé a écrit:aucune baisse ne viendra compenser la suppression des aides, ce qui ne sera pas vendu chez nous le sera ailleurs.

    vous rêvez grave tout haut les gars

    si tu as lu au-dessus je dis la même chose que toi
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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par dgé le Sam 20 Fév 2016 - 19:27

    oli a écrit:je pense aussi que certains prix seraient en baisse : matériels, phytos, engrais
    :réfléchi
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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par Invité le Sam 20 Fév 2016 - 19:29

    dgé a écrit:tant mieux pour eux, mais qu'ils ne crachent pas sur les autres producteurs, moins rentables de surcroit : tape

    je crache pas dessus  , au contraire ,  les aides sont normales aux producteurs  quand on a artificiellement creer l excedent par des importations .
    actuellement la pdt industrie n a pas ce probleme .Laughing et le calcul  est  tres simpliste : victoire

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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par oli le Sam 20 Fév 2016 - 19:30

    dgé a écrit:
    oli a écrit:je pense aussi que certains prix seraient en baisse : matériels, phytos, engrais
    :réfléchi

    : grr Dgé lis le reste :fouet
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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par matthieu76 le Sam 20 Fév 2016 - 19:30

    dgé a écrit:
    oli a écrit:je pense aussi que certains prix seraient en baisse : matériels, phytos, engrais
    :réfléchi

    d'accord avec Oli, les constructeurs cherchent du travail et les tarifs sont revus à la baisse !
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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par dgé le Sam 20 Fév 2016 - 19:31

    oli a écrit:
    dgé a écrit:
    oli a écrit:je pense aussi que certains prix seraient en baisse : matériels, phytos, engrais
    :réfléchi
    : grr Dgé lis le reste :fouet
    nan, nan, s'il ne manque rien à cette phrase, inutile de lire le reste : rr
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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par philaubers le Sam 20 Fév 2016 - 19:32

    moulin a vent a écrit:
    oli a écrit:
    dgé a écrit:suicides exponentiels, fermes à faire que les autres agri ne fourniront plus à faire, 1/3 de la surface en friche non rentables...que de belles surprises

    comment ils font dans l'est de l'europe, subvention du materiel agricole à 50%, et aux etats unis, comment est faite l'aide, y'a pas moyen de faire ce système chez nous?

    aucune agriculture n'est viable dans le temps non aidée

    +1



    et les patatiers ????
    50 ha a 40t en contrat , la prime de stockage est de 50€/T  de novembre a juin . ça fait 100 000 € rien que pour regarder dessus : ha : ha : ha

    il faut quand même des bâtiments isolés,de la ventilation performante,un bon déterreur,des tapis,des remorques,des chauffeurs pour la récolte....
    attention à ne pas faire les comptes des autres trop vite.
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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par snif le Sam 20 Fév 2016 - 19:32

    oli a écrit:
    snif a écrit:Justement non.

    C'est pour cela que j'ai la faiblesse de penser que des ajustements se feraient de facto.

    je pense aussi que certains prix seraient en baisse : matériels, phytos, engrais

    je ne pense pas que les pièces détachées et la M.O chez le concessionnaire baisseraient vu les charges et salaires français, je dirais même que ça augmenterait pour compenser la baisse des ventes de matos

    je ne crois pas à la baisse du prix des terres, car aujourd'hui quand une exploitation est vendue dans ma région, l'argent de l'acquéreur ne vient pas directement de l'agriculture et aujourd'hui l'achat de terre est une "valeur refuge" pour les non-agris

    donc dans l'ensemble la baisse (espérée) des charges ne compensera pas du tout la fin des aides.

    Donc pas d'aides, presque plus de paysans mais ce n'est pas pour autant que l'on crévera de faim car on importera tout.........

    Parce que tu ne vois pas les paysans disparaître ?

    Et étant tenu par les .......... Avec le système actuel.



    Est ce que les aides permettent de concurrencer les acheteurs extérieurs ?


    Le législateur serait probablement obligé d'intervenir.



    Les aides agissent comme une drogue sur vous, au point de penser que oui ne pouvez pas vous en passer...

    Il est clair que ce serait une politique européenne.
    Peut être y aurait il un système assuranciel.
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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par PatogaZ le Sam 20 Fév 2016 - 19:33

    oli a écrit:
    snif a écrit:Justement non.

    C'est pour cela que j'ai la faiblesse de penser que des ajustements se feraient de facto.

    je pense aussi que certains prix seraient en baisse : matériels, phytos, engrais

    je ne pense pas que les pièces détachées et la M.O chez le concessionnaire baisseraient vu les charges et salaires français, je dirais même que ça augmenterait pour compenser la baisse des ventes de matos

    je ne crois pas à la baisse du prix des terres, car aujourd'hui quand une exploitation est vendue dans ma région, l'argent de l'acquéreur ne vient pas directement de l'agriculture et aujourd'hui l'achat de terre est une "valeur refuge" pour les non-agris

    donc dans l'ensemble la baisse (espérée) des charges ne compensera pas du tout la fin des aides.

    Donc pas d'aides, presque plus de paysans mais ce n'est pas pour autant que l'on crévera de faim car on importera tout.........

    oui , mais dans ce cas les 7 ou 8 emplois induits ne seront pas Français et donc il y en aura du monde qui va pleurer à l' enterrement du pauv'paysan :réfléchi :réfléchi


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par dgé le Sam 20 Fév 2016 - 19:34

    pauvre snif, ne se rappel même plus du formidable système feoga de son installation, qui ne coutait rien au contribuable(directement)

    avec en prime plus d'aide avant 92 qu'aujourd'hui, qui vient à l'agriculture, c'est quand même fort, alors que depuis ce temps, le smic à plus que doublé, l'inflation de la monnaie doit etre proche de 50%...
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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par oli le Sam 20 Fév 2016 - 19:41

    oui les paysans disparaissent mais sans aides, ce sera un génocide.

    sans aides, plus de revenu donc plus d'achat possible de terre donc oui les aides permettent de concurrencer les acheteurs extérieurs.

    J'ai une situation saine (j'ai bosser pour), je peux me passer des aides mais ce sera 0 revenu alors dans ce cas je préférerais changer de métier que de bosser pour la gloire.

    système d'assurance moque l'assureur est toujours gagnant, l'assuré rarement et puis ce serait une charge en plus
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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par snif le Sam 20 Fév 2016 - 19:43

    Qu'est ce qu'il dit le poulet ?

    Je n'étais pas installé à cette époque.
    Je viens de fêter mes 20 ans de paysans, passés à me remuer pendant que d'autres passent leur temps n pleurnicherie permanente et à s'apitoyer sur leur nombril.

    Tu ne me fais même plus pitié désormais.
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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par dgé le Sam 20 Fév 2016 - 19:45

    pas grave mon gras, c'est que t'és encore JA : ha

    et de t’être "remué" comme tu dis, te donne le droit de "vie ou de mort" sur autrui violon


    Dernière édition par dgé le Sam 20 Fév 2016 - 19:46, édité 1 fois
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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par snif le Sam 20 Fév 2016 - 19:46

    oli a écrit:oui les paysans disparaissent mais sans aides, ce sera un génocide.

    sans aides, plus de revenu donc plus d'achat possible de terre donc oui les aides permettent de concurrencer les acheteurs extérieurs.

    J'ai une situation saine (j'ai bosser pour), je peux me passer des aides mais ce sera 0 revenu alors dans ce cas je préférerais changer de métier que de bosser pour la gloire.

    système d'assurance moque l'assureur est toujours gagnant, l'assuré rarement et puis ce serait une charge en plus

    Ton erreur est de raisonné avec toute chose étant égale par ailleurs.
    Dans ce cas, c'est intenable.

    Changer de métier à 102 ans, c'est peut être un peu tard : rr
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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par oli le Sam 20 Fév 2016 - 19:48

    PatogaZ a écrit:
    oli a écrit:
    snif a écrit:Justement non.

    C'est pour cela que j'ai la faiblesse de penser que des ajustements se feraient de facto.

    je pense aussi que certains prix seraient en baisse : matériels, phytos, engrais

    je ne pense pas que les pièces détachées et la M.O chez le concessionnaire baisseraient vu les charges et salaires français, je dirais même que ça augmenterait pour compenser la baisse des ventes de matos

    je ne crois pas à la baisse du prix des terres, car aujourd'hui quand une exploitation est vendue dans ma région, l'argent de l'acquéreur ne vient pas directement de l'agriculture et aujourd'hui l'achat de terre est une "valeur refuge" pour les non-agris

    donc dans l'ensemble la baisse (espérée) des charges ne compensera pas du tout la fin des aides.

    Donc pas d'aides, presque plus de paysans mais ce n'est pas pour autant que l'on crévera de faim car on importera tout.........

    oui , mais dans ce cas les 7 ou 8 emplois induits ne seront pas Français et donc il y en aura du monde qui va pleurer à l' enterrement du pauv'paysan :réfléchi :réfléchi

    Ils ne sont pas assez intélligent pour penser perdre leur boulot

    sur les 7-8 emplois induits, combien seraient heureux de nous voir disparaitre car ils sont aigris/jaloux des paysans ????et bien plus que l'on ne pense
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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par M 201 le Sam 20 Fév 2016 - 19:51

    on est sauvé .................c'est harlem désir qui est en charge des affaires européennes ..... 63 63 63 63 63
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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par dgé le Sam 20 Fév 2016 - 19:51

    Twisted Evil : chut enfin ça ne change rien, c'est pas lui qui decide

    t'as qu'à voir la reforme du travail, qui peut croire que cette jeune ministre l'a sortie de son chapeau les jours qui ont suivis sa nomination??? les neuneus 77
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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par oli le Sam 20 Fév 2016 - 19:57

    snif a écrit:
    oli a écrit:oui les paysans disparaissent mais sans aides, ce sera un génocide.

    sans aides, plus de revenu donc plus d'achat possible de terre donc oui les aides permettent de concurrencer les acheteurs extérieurs.

    J'ai une situation saine (j'ai bosser pour), je peux me passer des aides mais ce sera 0 revenu alors dans ce cas je préférerais changer de métier que de bosser pour la gloire.

    système d'assurance moque l'assureur est toujours gagnant, l'assuré rarement et puis ce serait une charge en plus

    Ton erreur est de raisonné avec toute chose étant égale par ailleurs.
    Dans ce cas, c'est intenable.

    Changer de métier à 102 ans, c'est peut être un peu tard : rr

    non, il faut prévoir les conséquences donc je persiste: dans un système d'assurance on connait où la balance va pencher

    c'est encore tenable quelques temps, car j'ai encore des pistes pour gratter des €...... même à mon age cette année ......    pas de blé au dessus de  100 euros  - Page 5 3434830833

    mais si les prix ne suivent pas la hausse des charges et bien on finira comme l'industrie qui n'a pas pu survivre avec des charges françaises et produire au cours mondial : victoire
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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par snif le Sam 20 Fév 2016 - 20:08

    Donc, tu n'as aucune assurance ?

    Pas de cotisation msa ?
    snif
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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par dgé le Sam 20 Fév 2016 - 20:10

    ça, c'est la SECU OBLIGATOIRE, pas le choix
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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par Invité le Sam 20 Fév 2016 - 20:18

    philaubers a écrit:
    moulin a vent a écrit:
    oli a écrit:
    dgé a écrit:suicides exponentiels, fermes à faire que les autres agri ne fourniront plus à faire, 1/3 de la surface en friche non rentables...que de belles surprises

    comment ils font dans l'est de l'europe, subvention du materiel agricole à 50%, et aux etats unis, comment est faite l'aide, y'a pas moyen de faire ce système chez nous?

    aucune agriculture n'est viable dans le temps non aidée

    +1



    et les patatiers ????
    50 ha a 40t en contrat , la prime de stockage est de 50€/T  de novembre a juin . ça fait 100 000 € rien que pour regarder dessus : ha : ha : ha

    il faut quand même des bâtiments isolés,de la ventilation performante,un bon déterreur,des tapis,des remorques,des chauffeurs pour la récolte....
    attention à ne pas faire les comptes des autres trop vite.


    :réfléchi  50€ c pour le stockage . on peut enlever l amortissement du batiment isole charge et electricite freinte et frais de manutention . le reste est innérent a la recolte et on oublie souvent les subventions Very Happy

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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par marie70 le Sam 20 Fév 2016 - 20:24

    +1 ce n est  pas parce que le chiffre d affaire  est  énorme   qu il reste  beaucoup a l arrivée !

    par  contre   quand  le  chiffre d affaire  baissent,  les charges restent souvent les mêmes !

    et  l autre  souci de l agriculture , c est la trésorerie  , normalement les ventes N devraient servir a emblaver N+1  et  non  payer N ou N-1


    Dernière édition par marie70 le Sam 20 Fév 2016 - 20:32, édité 1 fois
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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par oli le Sam 20 Fév 2016 - 20:30

    snif a écrit:Donc, tu n'as aucune assurance ?

    Pas de cotisation msa ?

    comme tout le monde : victoire
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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par snif le Sam 20 Fév 2016 - 20:39

    Tu vois, tu feras aussi comme tout le monde : victoire
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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par oli le Sam 20 Fév 2016 - 20:40

    snif a écrit:Tu vois, tu feras aussi comme tout le monde : victoire

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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par snif le Sam 20 Fév 2016 - 20:44

    cette année ......    pas de blé au dessus de  100 euros  - Page 5 1303016265
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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par dgé le Sam 20 Fév 2016 - 20:56

    à part ça, 129€ le blé sur mars, 29 € à perdre pour etre à 100, plus que 15 à 25 jours de baisse, à 2/3 des jours en baisse, on devrait y etre vers le 20 mars au 10 avril rame bravo-applaudissemen
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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par oli le Sam 20 Fév 2016 - 23:13

    dgé a écrit:à part ça, 129€ le blé sur mars, 29 € à perdre pour etre à 100, plus que 15 à 25 jours de baisse, à 2/3 des jours en baisse, on devrait y etre vers le 20 mars au 10 avril rame bravo-applaudissemen

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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par M 201 le Dim 21 Fév 2016 - 6:22

    2016 risque d'ètre encore plus dure que 2015............................

    MAIS , en 2017  , nos prix risquent de rebondir à cause des :





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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par snif le Dim 21 Fév 2016 - 6:59

    oli a écrit:
    dgé a écrit:à part ça, 129€ le blé sur mars, 29 € à perdre pour etre à 100, plus que 15 à 25 jours de baisse, à 2/3 des jours en baisse, on devrait y etre vers le 20 mars au 10 avril rame bravo-applaudissemen

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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par Invité le Dim 21 Fév 2016 - 9:17

    snif a écrit:
    oli a écrit:
    dgé a écrit:à part ça, 129€ le blé sur mars, 29 € à perdre pour etre à 100, plus que 15 à 25 jours de baisse, à 2/3 des jours en baisse, on devrait y etre vers le 20 mars au 10 avril rame bravo-applaudissemen

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    Message par BV-Fan le Dim 21 Fév 2016 - 9:45

    pinocio a écrit:
    snif a écrit:
    oli a écrit:
    dgé a écrit:à part ça, 129€ le blé sur mars, 29 € à perdre pour etre à 100, plus que 15 à 25 jours de baisse, à 2/3 des jours en baisse, on devrait y etre vers le 20 mars au 10 avril rame bravo-applaudissemen

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    Malheureusement ce ne sera pas encore assez grave pour que tout le monde bouge...
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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par tekila le Dim 21 Fév 2016 - 11:15

    http://www.agenceecofin.com/commodities/0202-35561-le-cours-des-matieres-premieres-devraient-plonger-de-18-en-2016-selon-le-cabinet-cyclope

    si c est par rapport a 2015 ,on va bientôt toucher le fond ...
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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par dgé le Dim 21 Fév 2016 - 11:16

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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par bingo le Dim 21 Fév 2016 - 11:17

    pour 2015 faut bien s'y faire sans les aides ....

    car pour avoir fait un changement de société c'est pas pour ce que j'ai touché pour le moment que ca va aller bien loin ..... peut etre en avril ils disent ????

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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par moulinos le Dim 21 Fév 2016 - 11:20

    bingo a écrit:pour 2015 faut bien s'y faire sans les aides ....

    car pour avoir fait un changement de société c'est pas pour ce que j'ai touché pour le moment que ca va aller bien loin ..... peut etre en avril ils disent ????
    atr ..numéro 3 :tb
    versement PAC  avant fin juin
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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par dgé le Dim 21 Fév 2016 - 11:22

    vous parler bien du second 50% des aides dpb 2015? :réfléchi
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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par BV-Fan le Dim 21 Fév 2016 - 11:22

    bingo a écrit:pour 2015 faut bien s'y faire sans les aides ....

    car pour avoir fait un changement de société c'est pas pour ce que j'ai touché pour le moment que ca va aller bien loin ..... peut etre en avril ils disent ????
    Dans le même cas, il me manque un bon tiers...
    Ils ont jusque juin pour solder...
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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par moulinos le Dim 21 Fév 2016 - 11:24

    dgé a écrit:vous parler bien du second 50% des aides dpb 2015? :réfléchi

    je parle de la 3 eme avance de tréso qui est annoncé pour mi avril
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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par bingo le Dim 21 Fév 2016 - 11:24

    quand on fait un changement de société entre PAC 2014 et 2015
    ils ont seulement versé un forfait en décembre .... sur une base de moyenne départementale ...

    et bien ca va pas loin surtout pour ceux avec de gros DPB


    Dernière édition par bingo le Dim 21 Fév 2016 - 11:25, édité 1 fois

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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par fergie62 le Dim 21 Fév 2016 - 11:25

    BV-Fan a écrit:
    bingo a écrit:pour 2015 faut bien s'y faire sans les aides ....

    car pour avoir fait un changement de société c'est pas pour ce que j'ai touché pour le moment que ca va aller bien loin ..... peut etre en avril ils disent ????
    Dans le même cas, il me manque un bon tiers...
    Ils ont jusque juin pour solder...
    : ha pas fait l atr j attends....pour solder mes 105% avec les interets : rr
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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par dgé le Dim 21 Fév 2016 - 11:25

    3 eme avance :réfléchi

    pour les DPB, y'en a que 2 et c'est pas des avances, c'est des soldes
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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par dgé le Dim 21 Fév 2016 - 11:26

    bingo a écrit:quand on fait un changement de société entre PAC 2014 et 2015
    non, pas moi
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    Message par BV-Fan le Dim 21 Fév 2016 - 11:26

    tekila a écrit:http://www.agenceecofin.com/commodities/0202-35561-le-cours-des-matieres-premieres-devraient-plonger-de-18-en-2016-selon-le-cabinet-cyclope

    si c est par rapport a 2015 ,on va bientôt toucher le fond ...
    il parle du fer, on verra si le matos baisse à l'avenir violon
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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par BV-Fan le Dim 21 Fév 2016 - 11:27

    bingo a écrit:quand on fait un changement de société entre PAC 2014 et 2015
    ils ont seulement versé un forfait en décembre .... sur une base de moyenne départementale ...

    et bien ca va pas loin surtout pour ceux avec de gros DPB
    c'est bien ca, ca va vraiment pas loin...
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    Message par bingo le Dim 21 Fév 2016 - 11:28

    l'acier ne vaut déja plus grand chose aujourd'hui .....

    l'acier de construction neuf doit etre a 70cts le kg ?

    bingo
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    default Re: cette année ...... pas de blé au dessus de 100 euros

    Message par moulinos le Dim 21 Fév 2016 - 11:29

    dgé a écrit:3 eme avance :réfléchi

    pour les DPB, y'en a que 2 et c'est pas des avances, c'est des soldes

    comme le dit ..bv fan
    ceux qui ont demandé l ATR ne l on pas obligatoirement reçu a 90 % des dpu
    certains ne recevront rien
    LA PAC SERA VERSé AVANT FIN JUIN
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