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    cacao dans ration vaches laitieres

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    Message par damien 27 le Mar 29 Déc 2015, 08:47

    Bonjour,
    J'aurais aime connaître vos sentiments par rapport a utilisation de cacao dans la ration pour booster le tp. Je me pose la question étant toujours a 32, et vu le contexte une bonif sur la paie de lait n'est pas négligeable! Merci a vous
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    default Re: cacao dans ration vaches laitieres

    Message par pascal le Mar 29 Déc 2015, 08:57

    il y a des choses qu'il vaut mieux savoir avant de se lancer, a titre d'exemple l'absence de composés qui peuvent se reveler toxique!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    default Re: cacao dans ration vaches laitieres

    Message par lagrossepierre le Mar 29 Déc 2015, 09:24

    Pour faire du chocolat au lait direct sortie de mamelles, ça vaut le coup de creuser. .. 77 77 77 77

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    default Re: cacao dans ration vaches laitieres

    Message par damien 27 le Mar 29 Déc 2015, 10:23

    pascal a écrit:il y a des choses qu'il vaut mieux savoir avant de se lancer, a titre d'exemple l'absence de composés qui peuvent se reveler toxique!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    comment peut on etre sure de la composition. les composés tamponnent le cacao si je comprends bien. Mais qu' appelle t on les composés?
    le prix est attractif, les retombées visiblement assez rapides. le seul bemol que j'ai pu entendre chez mes quelques voisins qui l'utilisent, serait une légère baisse de production...et encore pas flagrant!
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    default Re: cacao dans ration vaches laitieres

    Message par Isangie le Mar 29 Déc 2015, 12:22

    le tp c'est le taux de protéines ? Embarassed


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    default Re: cacao dans ration vaches laitieres

    Message par Pl94 le Mar 29 Déc 2015, 13:10

    On l'utilise depuis septembre. Les résultats sont plutot concluant a voir sur le long terme. Il paraît qu'il y a un effet d accoutumance.
    Pour vous donnée un ordre de grandeur on est environ à 36 37 en tp d'habitude et le nous sommes à 40,4 en septembre, 41,6 en octobre et 39,9 en novembre . Il joue un peu sur le Tb aussi.

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    default Re: cacao dans ration vaches laitieres

    Message par vulpin le Mar 29 Déc 2015, 13:15

    Isangie a écrit:le tp c'est le taux de protéines ? Embarassed


    bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen cacao dans ration vaches laitieres 611143225 cacao dans ration vaches laitieres 611143225 cacao dans ration vaches laitieres 611143225
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    default Re: cacao dans ration vaches laitieres

    Message par Isangie le Mar 29 Déc 2015, 13:23

    merci Vulpin mais si j'arrose chaque info que j'apprends sur ACE fais être complètement cacao dans ration vaches laitieres 1687455


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    default Re: cacao dans ration vaches laitieres

    Message par damien 27 le Mar 29 Déc 2015, 13:32

    Pl94 a écrit:On l'utilise depuis septembre. Les résultats sont plutot concluant a voir sur le long  terme. Il paraît qu'il y a un effet d accoutumance.
    Pour vous donnée un ordre de grandeur on est environ à 36 37 en tp d'habitude et le nous sommes à 40,4 en septembre, 41,6 en octobre et 39,9 en novembre . Il joue un peu sur le Tb aussi.


    En quel conditionnement le cacao est il vendu? On ma parle de bigbag de 500kg!!!connaissez vous des conditionnements moins importants?
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    default Re: cacao dans ration vaches laitieres

    Message par Pl94 le Mar 29 Déc 2015, 13:58

    On l'achete en vrac par une tonne(200€) . On en donne 400gr par vl.

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    default Re: cacao dans ration vaches laitieres

    Message par tiltou12 le Ven 08 Jan 2016, 19:48

    tant de diffierence en tp sa me parait énorme quand mm

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    default Re: cacao dans ration vaches laitieres

    Message par PatogaZ le Ven 08 Jan 2016, 19:50

    Pl94 a écrit:On l'achete en vrac par une tonne(200€) . On en donne 400gr par vl.

    elles ne sont pas constipées ????? 77


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: cacao dans ration vaches laitieres

    Message par Pl94 le Ven 08 Jan 2016, 20:09

    tiltou12 a écrit:tant de diffierence en tp sa me parait énorme quand mm


    Voici la moyenne des cinq dernières années.(on c est mis à utiliser la cacao en septembre 2015)cacao dans ration vaches laitieres <a href=cacao dans ration vaches laitieres Fullsi10" />

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    default Re: cacao dans ration vaches laitieres

    Message par Matthieu O le Ven 08 Jan 2016, 20:32

    C'est le TB là ? :réfléchi ah bah non le TP ( la réponse est plus haut )

    Et pour des vaches a quel production? en Holstein ? et dernière question tu achétes sa a qui ?

    A+
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    default Re: cacao dans ration vaches laitieres

    Message par Pl94 le Ven 08 Jan 2016, 20:41

    Matthieu O a écrit:C'est le TB là ? :réfléchi ah bah non le TP ( la réponse est plus haut )

    Et pour des vaches a quel production? en Holstein ? et dernière question tu achétes sa a qui ?

    A+

    [img]cacao dans ration vaches laitieres Fullsi11[/img]
    la courbe du TB

    On est en normande à 7000 l par vache. On l' achète au établissement Pied Noir

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    default Re: cacao dans ration vaches laitieres

    Message par Matthieu O le Ven 08 Jan 2016, 21:01

    OK merci .

    Le TB a aussi pas mal montée !!!! tu n'as rien changer d'autre en même temps ? genre nouveau maïs ensilage ?

    Et pas de baisse en lait en même temps ?
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    default Re: cacao dans ration vaches laitieres

    Message par papoup le Ven 08 Jan 2016, 21:10

    moi j'en ai utilisé pendant un été pour rester au dessus de 32 mais j'étais bien loin de tel résultats!!! peut être dû à une ration moins bien équilibré? en tous cas ça ne marche pas avec toute les rations je pense, le mieux est de faire le test chez soi!
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    default Re: cacao dans ration vaches laitieres

    Message par PatogaZ le Ven 08 Jan 2016, 21:13

    pas de réponse !!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    je me demande ce qui va se passer si la vache tousse ???? point point


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    default Re: cacao dans ration vaches laitieres

    Message par Matthieu O le Ven 08 Jan 2016, 21:15

    Après faut voir les vaches , là c'est des normande a 7000l , chez moi c'est des holsteins aux alentours des 12000 .... la réponse ne devrait pas étre la même !!!

    Après le tarif me parait correct pour essayer !!
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    default Re: cacao dans ration vaches laitieres

    Message par BE68 le Ven 08 Jan 2016, 21:27

    Quand j'étais gamin, mon père bossait pour un agri qui nourrissait ( je sais plus quoi) avec des produits de l'industrie du chocolat ( mars, m&m's, milkiways, raiders ( twix pour les jeunots), bounty,,,,, ) qui étaient très proches de la péremption ou juste dépassé. Mon pater en ramenait et on se claquait le ventre avec le frangin. Après, on touchait plus de chocolat pendant longtemps.
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    default Re: cacao dans ration vaches laitieres

    Message par Pl94 le Ven 08 Jan 2016, 21:28

    Rien il ne se passe rien en tout cas pas plus que une vache qui pâture en même temps

    Le maïs n à pas changer apres au mois de septembre et octobre l'herbe à peut être jouer.

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    default Re: cacao dans ration vaches laitieres

    Message par alain le Sam 09 Jan 2016, 07:09

    Dans notre coin il y à l'usine CPF (céréales parthener france, anciennement Nestlé).
    Quand un lot de céréales chocolaté avait foiré, il appelaient un agri du coin pour aller chercher le fameux lot.
    Les vl en raffolaient, mais trop grandes quantités, c'est certainement pas bon pour les animaux en général.


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    default Re: cacao dans ration vaches laitieres

    Message par minou85 le Sam 09 Jan 2016, 09:48

    j'ai utiliser du tourteau de cacao l'année dernière sur prim holstein à 11000Kgs, j'en mettais 350grs/vl j'ai gagné 2points de TP le lait est resté stable.
    Aujourd'hui j'ai intégrée une nouvelle source d'énergie (sucre par du sorgho ensilage), j'ai gagné 2 point de TP ( pas de cacao dans la ration depuis six mois), cela pour vous montré qu'en apportant d'avantage d'énergie on peut faire monter les taux à moindre frais.

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    default Re: cacao dans ration vaches laitieres

    Message par GL le Sam 09 Jan 2016, 10:27

    lagrossepierre a écrit:Pour faire du chocolat au lait direct sortie de mamelles, ça vaut le coup de creuser. .. 77 77 77 77

    Jean Gabin disait: "je boirais du lait le jour ou les vaches mangerons du raisin."
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    default Re: cacao dans ration vaches laitieres

    Message par damien 27 le Sam 09 Jan 2016, 11:34

    Je me suis lancé en début de semaine, je vous redis des lors que j'ai les résultats
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    default Re: cacao dans ration vaches laitieres

    Message par spontus le Sam 09 Jan 2016, 12:02

    Comment reconnaitre une vache qui a mangé du chocolat ?


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    default Re: cacao dans ration vaches laitieres

    Message par Matthieu O le Sam 09 Jan 2016, 12:25

    77
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    default Re: cacao dans ration vaches laitieres

    Message par Matthieu O le Ven 15 Jan 2016, 20:19

    damien 27 a écrit:Je me suis lancé en début de semaine, je vous redis des lors que j'ai les résultats

    Y a t'il une différence depuis la mise en route ? en production ou taux si tu as eu un résultat tank ??

    Et tu as pris sa chez qui ?

    Moi j'ai chercher un peu sur le net , j'ai laisser un mail vendredi de la semaine dernière chez "Margaron" , j'ai appeler cette aprem vu que j'avais pas eu de réponses , pour l'instant ils n'ont pas de tarifs du fournisseur .... et eu c'est 3 big-bag minimum .
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    default Re: cacao dans ration vaches laitieres

    Message par allycondroz le Sam 16 Jan 2016, 09:29

    le probleme avec cacao pour celui qui fait du beurre
    le beurre est dur comme du béton ,pas possible de tartiné : victoire

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    default Re: cacao dans ration vaches laitieres

    Message par catar le Sam 16 Jan 2016, 10:22

    Matthieu O a écrit:
    damien 27 a écrit:Je me suis lancé en début de semaine, je vous redis des lors que j'ai les résultats

    Y a t'il une différence depuis la mise en route ? en production ou taux si tu as eu un résultat tank ??

    Et tu as pris sa chez qui ?

    Moi j'ai chercher un peu sur le net , j'ai laisser un mail vendredi de la semaine dernière chez "Margaron" , j'ai appeler cette aprem vu que j'avais pas eu de réponses , pour l'instant ils n'ont pas de tarifs du fournisseur .... et eu c'est 3 big-bag minimum .

    tout ce que j'ai pu trouver sur le net, ne permet pas de faire avancer le scmilblick
    on trouve des études qui disent que l'augmentation de taux et le résultante d'une baisse de production et donc d'une concentration
    et a coté de ça tu trouves des témoignages qui assurent d'une augmentation du tp mais jamis tres grosse alors :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    default Re: cacao dans ration vaches laitieres

    Message par Matthieu O le Sam 16 Jan 2016, 11:24

    Oui pareil , dans ce que j'ai lu il y a un peu de tout , sa parle de 0.7de TP en plus ou baisse de production avec des taux plus élevée ....

    Pour le TP j'avais essayer un produit vers Mai 2015 quand les taux ont commencer a redescendre , a base de smartamine , sa couté 447euros les 250kg pour 100grammes par vache par jour , mon TP a continué a descendre ....... j'en ai passer la moitié et j'ai arrété , et en ce moment je donne ce qui me reste , le TP a tendance a montée mais de 0.3 0.4points pour 75grammes de produit par vache . Là j'ai pas calculé mais sa doit pas payer le produit ...
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    default Re: cacao dans ration vaches laitieres

    Message par minou85 le Sam 16 Jan 2016, 15:05

    pour augmenter le TP redensifier la ration avec de l'énergie, type céréale mais attention si vous est proche de la sub acidose préférer les sucres(betterave ou autre).

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    default Re: cacao dans ration vaches laitieres

    Message par catar le Sam 16 Jan 2016, 15:46

    ce qu'on veux c'est faire plus de taux avec une ration light de fin de quota pour bonifier le prix :réfléchi
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    default Re: cacao dans ration vaches laitieres

    Message par minou85 le Sam 16 Jan 2016, 17:04

    diminue la proteine tous en gardant la même concentration en énergie.
    Pour moi je démarre la nouvelle campagne laitière, je suis a TERRA LACTA il nous on passée en année civil.

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    default Re: cacao dans ration vaches laitieres

    Message par Matthieu O le Lun 18 Jan 2016, 21:00

    J'ai eu des nouvelles , pour 3 big bag d'un peu plus de 600kg , donc environ 1900kg pour 649euros livrée .

    D'après mes calculs pour 60 vaches a 400gr sa me coute aux alentours des 240 euros par mois soit environ 0.75point de TP pour 60000litres .

    Pour l'instant je vais me contenter de baisser le tourteau de production , surtout aux grosses donneuse .... ( genre primipare a 50kg et 13 de TB ) :réfléchi
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    Message par faeane le Lun 18 Jan 2016, 21:11

    :réfléchi

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    Message par minou85 le Mar 19 Jan 2016, 13:07

    Matthieu O a écrit:J'ai eu des nouvelles , pour 3 big bag d'un peu plus de 600kg , donc environ 1900kg pour 649euros livrée .


    je trouve ton pri très chère, en 2015 j'ai payer environ 240€/tonne pour 2 tonnes livrée en camion vis. J'ai entendue parler qu'il avait pénurie de cacao?


    [/quote="Matthieu O"]Pour l'instant je vais me contenter de baisser le tourteau de production , surtout aux grosses donneuse .... ( genre primipare a 50kg et 13 de TB ) :réfléchi [/quote]

    13 en TB c'est pas plutôt le TP ?:réfléchi

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    Message par catar le Mar 19 Jan 2016, 14:19

    j'ai encore vu un commercial ce matin
    rien dans le cacao .............. scratch scratch


    Dernière édition par catar le Mar 19 Jan 2016, 18:18, édité 1 fois
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    default Re: cacao dans ration vaches laitieres

    Message par pascal le Mar 19 Jan 2016, 14:54

    SPONTUS, c'est peu etre un creneau à developper, pour les vaches!!! : ha : ha : ha 77 77 77
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    Message par Matthieu O le Mar 19 Jan 2016, 20:04

    minou85 a écrit:
    Matthieu O a écrit:J'ai eu des nouvelles , pour 3 big bag d'un peu plus de 600kg , donc environ 1900kg pour 649euros livrée .


    je trouve ton pri très chère, en 2015 j'ai payer environ 240€/tonne pour 2 tonnes livrée en camion vis. J'ai entendue parler qu'il avait pénurie de cacao?


    Matthieu O a écrit:Pour l'instant je vais me contenter de baisser le tourteau de production , surtout aux grosses donneuse .... ( genre primipare a 50kg et 13 de TB ) :réfléchi

    13 en TB c'est pas plutôt le TP ?:réfléchi

    Bah non c'est bien le TB , une primipare a plus ou moins 50kg a une soixantaine de jours de lactation , fille de danillo , c'est le seul contrôle que j'ai d'elle , le TP doit etre aux alentours des 27 ( je vérifierai tout a l'heure ) .


    Pour le tarif , j'ai trouvé sa cher aussi au vu de ce que j'ai lu a droite a gauche qui tourne autour des 200 euros tonne ; le gars ma dit que sa vient du sud de la France et que c'est de meilleur qualité que quand sa vient des Pays Bas ou Belgique ...
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    default Re: cacao dans ration vaches laitieres

    Message par catar le Mer 20 Jan 2016, 12:04

    margaron c'est de la coque alors que les autres parle de tourteaux :réfléchi
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    Message par Matthieu O le Mer 20 Jan 2016, 19:44

    C'est pas pareil ??? :réfléchi
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    Message par damien 27 le Jeu 21 Jan 2016, 10:28

    Bonjour,

    Désolé du retard pas de résultats lait depuis le 07/01. Seulement un résultat butyrique. J'ai appelé le labo...ils ont perdu mon échantillon de la semaine dernière...j'adore!! Pour le tarif, pour ma part, c'est Océadis a 380 pour 1200kg origine belgique.
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    Message par catar le Jeu 21 Jan 2016, 18:52

    Matthieu O a écrit:C'est pas pareil ??? :réfléchi  

    je suis pas un spécialiste mais la coque cela doit etre que l'enveloppe du cacao :réfléchi
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    default Re: cacao dans ration vaches laitieres

    Message par Matthieu O le Jeu 21 Jan 2016, 20:14

    damien 27 a écrit:Bonjour,

    Désolé du retard pas de résultats lait depuis le 07/01. Seulement un résultat butyrique. J'ai appelé le labo...ils ont perdu mon échantillon de la semaine dernière...j'adore!! Pour le tarif, pour ma part, c'est Océadis a 380 pour 1200kg origine belgique.

    Merci de ta réponse , et chez toi c'est des coques de cacao ou du tourteau de cacao ?

    catar a écrit:
    Matthieu O a écrit:C'est pas pareil ??? :réfléchi  

    je suis pas un spécialiste mais la coque cela doit etre que l'enveloppe du cacao :réfléchi

    Oui apparemment c'est juste l'enveloppe mais dans les tourteaux de cacao c'est surement fait avec des coques de cacao !!! je suppose parce que si se serait fait avec du cacao " entier" sa devrait couté beaucoup plus cher ???
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    Message par damien 27 le Ven 22 Jan 2016, 07:54

    Matthieu O a écrit:
    damien 27 a écrit:Bonjour,

    Désolé du retard pas de résultats lait depuis le 07/01. Seulement un résultat butyrique. J'ai appelé le labo...ils ont perdu mon échantillon de la semaine dernière...j'adore!! Pour le tarif, pour ma part, c'est Océadis a 380 pour 1200kg origine belgique.

    Merci de ta réponse , et chez toi c'est des coques de cacao ou du tourteau de cacao ?

    catar a écrit:
    Matthieu O a écrit:C'est pas pareil ??? :réfléchi  

    je suis pas un spécialiste mais la coque cela doit etre que l'enveloppe du cacao :réfléchi

    Oui apparemment c'est juste l'enveloppe mais dans les tourteaux de cacao c'est surement fait avec des coques de cacao !!! je suppose parce que si se serait fait avec du cacao " entier" sa devrait couté beaucoup plus cher ???



    C'est du tourteau de cacao a 25% de protéines. En tout cas ca sent fort le chocolat!
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    Message par damien 27 le Ven 22 Jan 2016, 07:56

    Apparemment le produit de margaron et le produit d oceadis sont 2 produits différents, mais pourquoi... bonne question!
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    Message par catar le Ven 22 Jan 2016, 18:21

    en soja la coque de soja c'est que des la pellicule et, ça ne tiens que 11% de protéine par exemple mais beaucoup de cellulose
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    Message par papy48 le Ven 22 Jan 2016, 21:02

    dans le temps , 20-25 ans , il y avait les céréales extrudées , on en parle plus maintenant ?
    il y avait , si je ne trompe une usine au sud de Rouen

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    Message par Matthieu O le Sam 23 Jan 2016, 22:58

    damien 27 a écrit:Apparemment le produit de margaron et le produit d oceadis sont 2 produits différents, mais pourquoi... bonne question!
    Aurais tu le descriptif d'une étiquette?

    Au pire je test le margaron et on compare moque
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