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    Biogaz : préétudes projets

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    default Biogaz : préétudes projets

    Message par PatogaZ le Mar 15 Déc 2015, 09:07

    Rappel du premier message :

    Par Etienne CH4


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par Krokus le Lun 12 Déc 2016, 13:28

    ok, mais cela viendrait à ce que les éleveurs n'auraient plus de paille à leur portes :réfléchi mad Biogaz : préétudes projets - Page 2 1553631840
    s'est cette foutue réglementation qui m’empêche d'avancer dislike
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par nico54 le Lun 12 Déc 2016, 13:29

    C'est quoi ce Cooker d'Agrikomp ?

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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par EtienneCH4 le Lun 12 Déc 2016, 13:30

    bingo a écrit:et ne pas oublier que beaucoup de projets avec transport valables aujourd'hui ... ne le seront peut être plus dans 5 ans si le pétrole refait des folies et que les couts du transport explosent
    Même sans explosion du prix du pétrole, un projet avec transports est un non-sens économique et accessoirement environnemntal
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par EtienneCH4 le Lun 12 Déc 2016, 13:35

    nico54 a écrit:C'est quoi ce Cooker d'Agrikomp ?
    c'est une astuce pour "pasteuriser" les déchets à problème, accessoirement je pense que ça permet de refaire du biogaz dans le post-digesteur, mais s'ils n'ont pas les bonnes bactéries le ciel ne pourra pas les aider !
    c'est une boite qui a de bon résultats par rapport aux autres mais ils ont encore beaucoup de progrès à faire.
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par EtienneCH4 le Lun 12 Déc 2016, 13:43

    Krokus a écrit:ok, mais cela viendrait  à ce que  les éleveurs n'auraient plus de paille à leur portes c'est cette foutue réglementation qui m’empêche d'avancer
    la paille c'est un marché, un marché concerne divers débouchés, si tu gagnes plus en vendant ta paille aux éleveurs, pas la peine de faire du gaz,
    par contre vu l'avenir des céréales pour permettre de vivre correctement, rien ne permet de dire pour l'instant qu'un complément via l'énergie ne sera pas un passage obligé.
    Ensuite, l'autre astuce serait peut-être de faire d'abord le gaz avec la paille fraiche et ensuite de faire les litières avec la paille digérée, à développer.
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par EtienneCH4 le Lun 12 Déc 2016, 14:30

    massey8210 a écrit:+100 très bonne idée ce sujet dedié , j'ai qq questions de béotien :
    1- le lisier de porc est très peu méthanogène?
    2- lorsque l'on rentre  dans un méthaniseur du fumier et du lisier il en ressort que du lisier ?
    3-la formule chimique du méthane c'est bien CH4 donc dois je conclure que l'on  "épuise " de la matière organique avec de la métha sachant que l'on "extrait" du carbone des fumiers et lisier
    Dans le Morbihan et pour toute la Bretagne, tu as une asso AILE qui est très performante sur le sujet, financée par les contribuables, idem en Normandie avec BIOMASSE NORMANDIE.
    pour revenir à tes questions:
    1- le lisier de porc est très peu méthanogène ?
    Ce qui est la source du gaz, c'est la matière organique soluble qui représente environ 80 % de la partie organique totale exprimée en matière sèche, ensuite cette partie soluble te donnera environ 33 % de gaz,
    le problème du lisier de porc c'est qu'il est fortement dilué.
    Exemple:
    un lisier de porcs d'engraissement = environ 8 % de matière sèche (MS), soit 80 kg de MS pour 1 m3 de lisier.
    cette MS contient divers éléments dont des minéraux, avec les cailloux tu fais pas de gaz.
    donc disons que cette MS contient environ 80 % de matière organique (MO) et tes 80 kg de MS deviennent 64 kg de MO totale, avec de la MO soluble qui servira à faire le gaz.
    Donc de cette MO on peut dire qu'elle contient environ 50 % de MO soluble, on arrive à 32 kg pour 1 m3 à l'origine.
    On donne ces 32 kg à manger aux bactéries dont le résultat sera environ 10 kg de gaz méthane,
    soit environ 14 m3 en méthane pure, qui permettent de générer 40 kWh électrique.
    Si tu as du lisier de truie, c'est environ moitié moins riche, tu divises par deux.
    2- lorsque l'on rentre  dans un méthaniseur du fumier et du lisier il en ressort que du lisier ?
    Non, si tu rentre de la paille, tu sors de la paille, la ligno-cellulose de la paille n'est pas transformable par les bactéries, dans les transformations humiques, ce sont les champignons qui font ce travail, en rejetant du CO2.
    3-la formule chimique du méthane c'est bien CH4 donc dois je conclure que l'on  "épuise " de la matière organique avec de la métha sachant que l'on "extrait" du carbone des fumiers et lisier
    Méthane = CH4 mais les bactèries font aussi du CO2, la méthanisation c'est une digestion bactérienne, idem ton estomac.
    Le digestat n'est pas une matière épuisée, seulement les solubles ont été transformés, par contre si tu prends 1 kg de sucre pur (glucose) il te reste pas de digestat, tout est transformé en gaz.

    J'ai essayé de faire simple, si besoin d'un autre exemple, pas hésiter à demander.
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par farmer6060 le Lun 12 Déc 2016, 15:05

    Il faudrait méthaniser des bett sucrière alors...
    À quel prix de betteraves ça commence à valoir le coût de méthaniser ?
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par pascal le Lun 12 Déc 2016, 15:10

    certaines variètés sont developpées à des fins multiples, y compris pour methanisation!! : victoire : victoire : victoire
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par EtienneCH4 le Lun 12 Déc 2016, 16:30

    farmer6060 a écrit:Il faudrait méthaniser des bett sucrière alors...
    À quel prix de betteraves ça commence à valoir le coût de méthaniser ?
    Le problème c'est que la betterave se travaille en campagne, en 2 mois il faut traiter toute la récolte autrement perte du sucre, je suis pas spécialiste de la betterave mais ça doit être un handicap,
    pour avoir une petite métha rentable il faut pouvoir alimenter en continu, donc arriver à planifier des intrants sur toute l'année
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par eta un autre le Lun 12 Déc 2016, 17:05

    EtienneCH4 a écrit:
    farmer6060 a écrit:Il faudrait méthaniser des bett sucrière alors...
    À quel prix de betteraves ça commence à valoir le coût de méthaniser ?
    Le problème c'est que la betterave se travaille en campagne, en 2 mois il faut traiter toute la récolte autrement perte du sucre, je suis pas spécialiste de la betterave mais ça doit être un handicap,
    pour avoir une petite métha rentable il faut pouvoir alimenter en continu, donc arriver à planifier des intrants sur toute l'année

    Avec le rechauffement climatique, des betteraves toute l'année ça va le faire !!

    Dans la region, suez monte un projet avec du mais et des betteraves demi sucriéres ainsi que du blé immature, du sorgho, du tournesol en interculture. Ils vont faire agréer le digestat pour qu'il aie une valeur commerciale comme engrais .
    Ils vont injecter le gaz dans une conduite haute pression.

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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par EtienneCH4 le Lun 12 Déc 2016, 17:35

    SUEZ qui monte une usine à gaz, rien de surprenant, c'est devenu son métier depuis qu'il a acheté notre ex GDF, mais où sera le bénéfice pour l'agri, l'usine va acheter la matière première au plus bas prix, idem les usines de transformation avec le blé, les petits pois, les poulets, le lait, les cochons, ... etc.
    Un projet agricole, c'est un projet qui laisse la monnaie dans la poche de l'agri, pas dans dans celle des groupes financiers.
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par Krokus le Lun 12 Déc 2016, 18:46

    EtienneCH4 a écrit:
    farmer6060 a écrit:Il faudrait méthaniser des bett sucrière alors...
    À quel prix de betteraves ça commence à valoir le coût de méthaniser ?
    Le problème c'est que la betterave se travaille en campagne, en 2 mois il faut traiter toute la récolte autrement perte du sucre, je suis pas spécialiste de la betterave mais ça doit être un handicap,
    pour avoir une petite métha rentable il faut pouvoir alimenter en continu, donc arriver à planifier des intrants sur toute l'année

    des essais sont actuellement en place , les betteraves sont semées après la moisson pour être récoltées en avril /mai j'en saurais plus bientôt:81:
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par Bast le Lun 12 Déc 2016, 19:11

    tu peux en dire plus sur ces essais ? qui les mènent ? ou c'est top secret motus

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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par Krokus le Lun 12 Déc 2016, 19:45

    beaucoup de plante sont à l'essai actuellement , les essais sont menés en Italie , je vais aller voir ça ce printemps : victoire

    la metha à la ferme risque de s'emballer d'ci 2 - 3 ans
    http://www.lavoixdunord.fr/88628/article/2016-12-12/lutte-contre-le-rechauffement-pire-que-le-co2-le-methane
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par EtienneCH4 le Lun 12 Déc 2016, 20:14

    Krokus a écrit:beaucoup de plante sont à l'essai actuellement , les essais sont menés en Italie  , je vais aller voir ça ce printemps, la metha à la ferme risque de s'emballer d'ci 2 - 3 ans  
    http://www.lavoixdunord.fr/88628/article/2016-12-12/lutte-contre-le-rechauffement-pire-que-le-co2-le-methane
    cet article de la vx du nd fait le relais de la com des écolobobos en cours actuellement, objectif prévisible = mettre une écotaxe sur les lisiers et fumiers, la chasse au fric n'est jamais fermée,
    les zones humides rejettent 100 fois plus de CH4 que les élevages, comment ils vont les taxer ??
    la culture du riz sans irrigation produira 10 fois moins, les asiatiques et africains mangeront quoi, des écotaxes ??
    un volcan en irruption, c'est 1000 an d'élevage mondial, ils mettront un chapeau sur le volcan ??
    les océans, mers, lacs et marais, c'est 100 ans d'élevage à l'heure,
    Le CH4, l' H2 et le CO2, c'est l'origine de la vie, sans CO2 plus de photosynthèse, sans CH4 plus de plantes aquatiques, sans transformation du CH4 en H2 au niveau de la racine = plus de plantes,  sans écolobos débiles = le retour à la nature vraie.
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par bzh centre le Lun 12 Déc 2016, 20:18

    question,pourqoi créer encore plus de zones humides dans ce cas ?????? :réfléchi :réfléchi


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par EtienneCH4 le Lun 12 Déc 2016, 20:24

    bzh centre a écrit:question,pourqoi créer encore plus de zones humides dans ce cas ?????? :réfléchi :réfléchi
    pose la question à Paris ou à Bruxelles,
    ils ont du papier blanc, faut le noircir quitte à écrire des conneries
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par greg80 le Lun 12 Déc 2016, 20:43

    Etienne quelles sont tes projets de micro méthanisation?
    Fonctionnement, coût, retour sur investissement?
    Je me pose la question de la méthanisation mais vu les budgets nécessaire je m’interroge sur la rentabilité réel.

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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par EtienneCH4 le Mar 13 Déc 2016, 07:52

    greg80 a écrit:Etienne quelles sont tes projets de micro méthanisation?
    Fonctionnement, coût, retour sur investissement?
    Je me pose la question de la méthanisation mais vu les budgets nécessaire je m’interroge sur la rentabilité réel.
    Dis moi d'abord qu'elles sont tes ressources matière et comment tu peux valoriser la chaleur
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par pascal le Mar 13 Déc 2016, 08:09

    +10000 etienne, pour les ecolobobos, quittes à commencer à leur offrir les schémas de principe de fonctionement des cycles de l'N, C ,P etc,etc,etc, c'est quand mème pas bol, il faut deja commencer par leur refaire l'education et leur inculquer les bases fondamentales!!! : ha : ha : ha 77 77 77 moque moque moque
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par hermine 22 le Mar 13 Déc 2016, 08:11

    EtienneCH4 a écrit:
    Krokus a écrit:beaucoup de plante sont à l'essai actuellement , les essais sont menés en Italie  , je vais aller voir ça ce printemps, la metha à la ferme risque de s'emballer d'ci 2 - 3 ans  
    http://www.lavoixdunord.fr/88628/article/2016-12-12/lutte-contre-le-rechauffement-pire-que-le-co2-le-methane
    cet article de la vx du nd fait le relais de la com des écolobobos en cours actuellement, objectif prévisible = mettre une écotaxe sur les lisiers et fumiers, la chasse au fric n'est jamais fermée,
    les zones humides rejettent 100 fois plus de CH4 que les élevages, comment ils vont les taxer ??
    la culture du riz sans irrigation produira 10 fois moins, les asiatiques et africains mangeront quoi, des écotaxes ??
    un volcan en irruption, c'est 1000 an d'élevage mondial, ils mettront un chapeau sur le volcan ??
    les océans, mers, lacs et marais, c'est 100 ans d'élevage à l'heure,
    Le CH4, l' H2 et le CO2, c'est l'origine de la vie, sans CO2 plus de photosynthèse, sans CH4 plus de plantes aquatiques, sans transformation du CH4 en H2 au niveau de la racine = plus de plantes,  sans écolobos débiles = le retour à la nature vraie.
    très interessant
    je vais prendre note de tout ca
    il y a de quoi envoyer bouler quelques écolos bobos moque
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par Krokus le Mar 13 Déc 2016, 08:22

    hermine 22 a écrit:
    EtienneCH4 a écrit:
    Krokus a écrit:beaucoup de plante sont à l'essai actuellement , les essais sont menés en Italie  , je vais aller voir ça ce printemps, la metha à la ferme risque de s'emballer d'ci 2 - 3 ans  
    http://www.lavoixdunord.fr/88628/article/2016-12-12/lutte-contre-le-rechauffement-pire-que-le-co2-le-methane
    cet article de la vx du nd fait le relais de la com des écolobobos en cours actuellement, objectif prévisible = mettre une écotaxe sur les lisiers et fumiers, la chasse au fric n'est jamais fermée,
    les zones humides rejettent 100 fois plus de CH4 que les élevages, comment ils vont les taxer ??
    la culture du riz sans irrigation produira 10 fois moins, les asiatiques et africains mangeront quoi, des écotaxes ??
    un volcan en irruption, c'est 1000 an d'élevage mondial, ils mettront un chapeau sur le volcan ??
    les océans, mers, lacs et marais, c'est 100 ans d'élevage à l'heure,
    Le CH4, l' H2 et le CO2, c'est l'origine de la vie, sans CO2 plus de photosynthèse, sans CH4 plus de plantes aquatiques, sans transformation du CH4 en H2 au niveau de la racine = plus de plantes,  sans écolobos débiles = le retour à la nature vraie.
    très interessant
    je vais prendre note de tout ca
    il y a de quoi envoyer bouler quelques écolos bobos moque

    tout à fait d'accord , mais ne faudrait-il pas ce mettre ds le sens du vent : victoire
    rien ne sert de dire la vérité si personne ne nous croit rame
    http://www.lafranceagricole.fr/actualites/energies-renouvelables-la-commission-valide-quatre-mesures-de-soutien-francaises-1,0,3790693327.html
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par marie70 le Mar 13 Déc 2016, 09:05

    on a visité une unité de méthanisation aussi
    au départ ca marchait avec du lisier de porc , un échange paille -fumier , des cives en intensif avec irrigation , voir la récupération des fanes de mais grain
    ca a durer 2 ans !!
    depuis l exploitant récupère des déchets de l agro alimentaire , a repris 120 ha , a arrêté l échange paille - fumier , garde tout son digestat et produit du mais ensilage pour méthaniser

    un peu comme le modèle allemand !

    sans doute qu il y avait un cout de transport trop chère du fumier , de disponibilité aléatoire , idem pour les cive , de cout de récolte trop élevé par T de MS

    aujourd'hui , la base d alimentation c est du mais plante entière plus du lisier de porc
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par greg80 le Mar 13 Déc 2016, 18:33

    EtienneCH4 a écrit:
    greg80 a écrit:Etienne quelles sont tes projets de micro méthanisation?
    Fonctionnement, coût, retour sur investissement?
    Je me pose la question de la méthanisation mais vu les budgets nécessaire je m’interroge sur la rentabilité réel.
    Dis moi d'abord qu'elles sont tes ressources matière et comment tu peux valoriser la chaleur

    Je fais des vaches laitières avec une partie sur caillebotis et une partie sur aire paillée. J'ai du lisier, du fumier et la possibilité de mettre des couverts. Par contre pour la chaleur je n'ai pas grand chose.

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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par Krokus le Mar 13 Déc 2016, 18:47

    greg80 a écrit:
    EtienneCH4 a écrit:
    greg80 a écrit:Etienne quelles sont tes projets de micro méthanisation?
    Fonctionnement, coût, retour sur investissement?
    Je me pose la question de la méthanisation mais vu les budgets nécessaire je m’interroge sur la rentabilité réel.
    Dis moi d'abord qu'elles sont tes ressources matière et comment tu peux valoriser la chaleur

    Je fais des vaches laitières avec une partie sur caillebotis et une partie sur aire paillée. J'ai du lisier, du fumier et la possibilité de mettre des couverts. Par contre pour la chaleur je n'ai pas grand chose.

    la mode du moment après le séchage en grange ,s'est la production de spiruline (algues vertes) : victoire
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par EtienneCH4 le Mar 13 Déc 2016, 19:03

    greg80 a écrit:
    EtienneCH4 a écrit:
    greg80 a écrit:Etienne quelles sont tes projets de micro méthanisation?
    Fonctionnement, coût, retour sur investissement?
    Je me pose la question de la méthanisation mais vu les budgets nécessaire je m’interroge sur la rentabilité réel.
    Dis moi d'abord qu'elles sont tes ressources matière et comment tu peux valoriser la chaleur

    Je fais des vaches laitières avec une partie sur caillebotis et une partie sur aire paillée. J'ai du lisier, du fumier et la possibilité de mettre des couverts. Par contre pour la chaleur je n'ai pas grand chose.

    Le lisier vient de la partie sous caillebotis ? combien de m3 par an ? volume de la fosse sous caillebotis ?
    ensuite préfosse pour décanter ou direct à la fosse de stockage ?
    le caillebotis est raclé par système racleur ou tracteur ? = fumier mou ? combien par jour ? pendant combien de jours ?
    Printemps, été, automne, mise à l'herbe ou pas ??
    l'aire paillée c'est pour les génisses ? = fumier dur ? périodes et combien ?
    utilisation d'un pré-refroidisseur entre la traite et le tank ? si oui, débit et température de l'eau froide.
    le tank à lait, quel volume, puissance du compresseur ?
    Le lavage, eau froide ou eau chaude ?
    Déja les réponses pour ça, ensuite on avancera un peu plus.
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par EtienneCH4 le Mar 13 Déc 2016, 19:18

    << La mode du moment après le séchage en grange ,s'est la production de spiruline (algues vertes)>>

    je pense que la mode spiruline va se terminer, (et la spiruline n'est pas une algue, plus complexe).
    Le marché actuel français est de 40 tonnes ans, 10 t sont faites par des petits producteurs sud France à cause du besoin d'eau chaude 20 à 25°C, jusqu'à il a 2 mois les autres 30 t étaient importées,
    depuis 2 mois il y a une famille bretonne (3 frères agris et éleveurs) qui ont démarré leur usine (projet = 5 ans entre l'idée et la mise en service) avec une production de 30 t / an, et ils veulent encore investir pour faire plus et attaquer l'export.
    Donc le marché se trouvera vite saturé et les prix vont dégringoler, comme le lait, et moi je veux pas envoyer les agris au casse-pipe, il y a déja assez de problèmes de trésorerie, pas besoin d'en ajouter.
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    Message par EtienneCH4 le Mar 13 Déc 2016, 19:27

    concernant le séchage en grange, c'est pas facile à réguler sur l'année, il faut sécher vite comme pour le maïs, et avec une petite installation, pas faisable,
    le bon créneau c'est d'avoir un voisin qui a des serres chaudes, ou qui voudrait le faire, c'est d'ailleurs ce que l' ADEME préconise.
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    Message par bingo le Mar 13 Déc 2016, 19:29

    pas besoin d'aller si loin que ca

    de la spiruline est faite a gros volume pas bien loin de chez toi étienne si je ne me trompe pas

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    Message par EtienneCH4 le Mar 13 Déc 2016, 19:32

    bingo a écrit:pas besoin d'aller si loin que ca, de la spiruline est faite a gros volume pas bien loin de chez toi étienne si je ne me trompe pas
    Tu peux m'éclairer, je suis sec !
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par bingo le Mar 13 Déc 2016, 19:33

    http://www.scirsee.com/spiruline_de_normandie/fr/

    c'est la porte a coter tu dois etre a moins d'une demie heure du site de production


    Dernière édition par bingo le Mar 13 Déc 2016, 19:35, édité 1 fois

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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par charlot50 le Mar 13 Déc 2016, 19:34

    Oui a cuves.
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par EtienneCH4 le Mar 13 Déc 2016, 19:55

    bingo a écrit:http://www.scirsee.com/spiruline_de_normandie/fr/ c'est la porte a coté tu dois être a moins d'une demie heure du site de production
    OK, bien vu, installé à coté d'une décharge monstrueuse pour valoriser la chaleur, pas con mais il faut faire attention aux poussières de la décharge vers le site de production,
    si les clients ont des infos (vente internet), pas évident qu'ils continuent d'acheter, surtout ce type de clientèle 95 % écolobobo.
    Et encore une raison de plus pour oublier la spiruline dans les projets biogaz, il va bientôt s'en faire à coté des incinérateurs !!
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par greg80 le Sam 28 Jan 2017, 21:08

    EtienneCH4 a écrit:
    greg80 a écrit:Etienne quelles sont tes projets de micro méthanisation?
    Fonctionnement, coût, retour sur investissement?
    Je me pose la question de la méthanisation mais vu les budgets nécessaire je m’interroge sur la rentabilité réel.
    Dis moi d'abord qu'elles sont tes ressources matière et comment tu peux valoriser la chaleur
    Mes matières sont environ 1200M de lisier de bovins (sous caillebotis) et environ 1700 t de fumier de bovins. En source de chaleur je n'ai pas grand chose à part le chauffage de la maison.

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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par EtienneCH4 le Sam 28 Jan 2017, 23:46

    greg80 a écrit:
    EtienneCH4 a écrit:
    greg80 a écrit:Etienne quelles sont tes projets de micro méthanisation?
    Fonctionnement, coût, retour sur investissement?
    Je me pose la question de la méthanisation mais vu les budgets nécessaire je m’interroge sur la rentabilité réel.
    Dis moi d'abord qu'elles sont tes ressources matière et comment tu peux valoriser la chaleur
    Mes matières sont environ 1200M de lisier de bovins (sous caillebotis) et environ 1700 t de fumier de bovins. En source de chaleur je n'ai pas grand chose à part le chauffage de la maison.
    avant de faire l'avant projet métha il faut absolument voir comment on peut valoriser la chaleur,
    chauffer une maison c'est une goutte d'eau dans l'océan,
    si tu as 1 ou 2 Ha de disponible à proximité on peut regarder la patate douce, on chauffe la terre avec un réseau chaleur enterré de 30 cm et on cultive au dessus, production espérée environ 150 t / Ha / an de patates avec 50 % pour les super marchés et le reste pour l'alimentation animale, plus riche que la betterave fourragère,
    et 150 t / Ha / an de feuilles et tiges utilisables en métha,
    la récolte se fait 3 à 4 fois par an, une plantation peut produire pendant 4 à 5 ans avec un peu d'entretien.
    aussi voir pour faire du froid, faudrait un expéditeur de fruits et légumes à proximité.
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par Invité le Dim 29 Jan 2017, 08:53

    EtienneCH4 a écrit:
    Spoiler:
    greg80 a écrit:
    EtienneCH4 a écrit:
    greg80 a écrit:Etienne quelles sont tes projets de micro méthanisation?
    Fonctionnement, coût, retour sur investissement?
    Je me pose la question de la méthanisation mais vu les budgets nécessaire je m’interroge sur la rentabilité réel.
    Dis moi d'abord qu'elles sont tes ressources matière et comment tu peux valoriser la chaleur
    Mes matières sont environ 1200M de lisier de bovins (sous caillebotis) et environ 1700 t de fumier de bovins. En source de chaleur je n'ai pas grand chose à part le chauffage de la maison.
    avant de faire l'avant projet métha il faut absolument voir comment on peut valoriser la chaleur,
    chauffer une maison c'est une goutte d'eau dans l'océan,
    si tu as 1 ou 2 Ha de disponible à proximité on peut regarder la patate douce, on chauffe la terre avec un réseau chaleur enterré de 30 cm et on cultive au dessus, production espérée environ 150 t / Ha / an de patates avec 50 % pour les super marchés et le reste pour l'alimentation animale, plus riche que la betterave fourragère,
    et 150 t / Ha / an de feuilles et tiges utilisables en métha,
    la récolte se fait 3 à 4 fois par an, une plantation peut produire pendant 4 à 5 ans avec un peu d'entretien.
    aussi voir pour faire du froid, faudrait un expéditeur de fruits et légumes à proximité.
    Et que fait on du terrain passé les 4/5 premières années ?

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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par EtienneCH4 le Dim 29 Jan 2017, 10:03

    << Et que fait on du terrain passé les 4/5 premières années ? >>
    Bonne question !
    De ce que j'ai compris, (rapports FAO pour l' Afrique) on nettoie la terre de l'ancienne plantation car les plants sont usés, et on recommence, il faut préparer une terre meuble, on plante les plants comme la pomme de terre, en butte, surveiller et enlever les adventices pendant les 2 premiers mois de croissance, ensuite le couvert végétal se met en place et plus besoin d'entretien,
    toujours surveiller le taux d'azote et quelques autres minéraux catalyseurs, et on a tout ce qu'il faut avec les lisiers, ce serait presque une surface d'épandage permanent !!
    la nourriture principale de cette plante est la lumière et le CO2 à condition d'avoir les pieds au chaud (25°C),
    à première vue ça ressemble un peu au jardin d' Eden mais je pense que c'est quand même moins simple que le paradis terrestre !!! il y a quelques pionniers en France, mais en tubercules consommation avec récolte annuelle, les feuilles et tiges sont pas valorisées alors que c'est un excellent fourrage, si je vois qu'il y a un courant d'intérêt j'irai discuter avec eux.


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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par Invité le Dim 29 Jan 2017, 11:00

    Très surprenant agronomiquement parlant de réinstaller la même culture au même endroit .
    Quand on voit les soucis de résistances de certaines maladies et mauvaises herbes qu'on a sur des rotations courtes (2ou 3 années), ça doit vite être ingérable pour ce type de culture :réfléchi

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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par bingo le Dim 29 Jan 2017, 11:45

    on peut comparer la partie aérienne de la patate douce a une mauvaise herbe ... une sorte de mélange d'un tapis d'orties et de liserons ... rien d'autre je pousse des que ca couvre un minimum ....

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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par EtienneCH4 le Dim 29 Jan 2017, 11:49

    pinocio a écrit:Très surprenant agronomiquement parlant de réinstaller la même culture au même endroit .
    Quand on voit les soucis de résistances de certaines maladies et mauvaises herbes qu'on a sur des rotations courtes (2ou 3 années), ça doit vite être ingérable pour ce type de culture :réfléchi
    j'en sais rien, je suis pas agro, et quand on cherche des avis d'agro c'est tout hors France sauf des écolobobos qui confondent les tulipes avec la luzerne.
    Les dossiers de la FAO tiennent la route, avec analyses et pesées des récoltes, besoins en eau et fertilisants, analyses des sols, relevés températures aux racines et aux feuilles, etc... du beau et bon travail, mais il faut faire nos propres essais en réel pour savoir où on va.
    De plus il est dit que cette plante est naturellement résistante aux maladies et champignons, savoir que les espèces originales ont déjà été croisées plus de 1000 fois et en intercontinental car cette plante a suivi toutes les routes coloniales en aller / retour, certains agros disent que c'est peut-être l'explication, une OGM naturelle !!
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par EtienneCH4 le Dim 29 Jan 2017, 11:54

    bingo a écrit:on peut comparer la partie aérienne de la patate douce a une mauvaise herbe ... une sorte de mélange d'un tapis d'orties et de liserons ... rien d'autre ne pousse des que ça couvre un minimum ....
    Exact, c'est elle la mauvaise herbe !!!
    par ailleurs il est dit que pour récupérer une terre derrière patata douce il faut labourer à plus de 35 cm, et tamiser la terre pour enlever toute trace de petits tubercules, sinon ça repart comme du liseron.
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par greg80 le Dim 29 Jan 2017, 19:49

    Dans le nord de la france  il va falloir monter des serres pour cultiver de la patate douce surtout avec 3 à 4 récoltes. Peut on mécaniser la récolte comme en pomme de terre?

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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par hermine 22 le Dim 29 Jan 2017, 20:45

    EtienneCH4 a écrit:
    bingo a écrit:on peut comparer la partie aérienne de la patate douce a une mauvaise herbe ... une sorte de mélange d'un tapis d'orties et de liserons ... rien d'autre ne pousse des que ça couvre un minimum ....
    Exact, c'est elle la mauvaise herbe !!!
    par ailleurs il est dit que pour récupérer une terre derrière patata douce il faut labourer à plus de 35 cm, et tamiser la terre pour enlever toute trace de petits tubercules, sinon ça repart comme du liseron.
    meme comme ca ,il en restera
    il passe toujours des gros poisson au travers des mailles du filet
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par EtienneCH4 le Dim 29 Jan 2017, 21:52

    greg80 a écrit:Dans le nord de la France  il va falloir monter des serres pour cultiver de la patate douce surtout avec 3 à 4 récoltes. Peut on mécaniser la récolte comme en pomme de terre?
    Je regarde pour surtout éviter le système serre, trop cher à amortir plus la réglementation,
    je suis en train de préparer un réseau de chauffage au sol enfoui à 30 cm, tuyauterie inox de diam 20 mm, avec eau chaude à 35°C pour commencer, si on met trop chaud tout ce qui sera à coté des tuyaux sera tué,
    comme c'est une plante qui a besoin beaucoup de lumière, je pense que les jours courts de l'hiver vont la mettre en sommeil, donc calculer seulement sur 3 récoltes / an,
    pour éviter le gel, mettre un voile plastique, avec la chaleur en dessous, ça mettra la plante en hibernation,
    pour la plantation et récolte il semblerait que cela est faisable avec les machines existantes,
    avant de récolter il faut raser le végétal, les ensileuses doivent le faire, également il aurait une bonne tenue en ensilage comme du maïs vert, (d'après la FAO)
    c'est un schéma raccourci mais ça donne les grandes lignes.
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par fusa 32 le Dim 29 Jan 2017, 22:12

    a 30 cm attention au ensileuse et autres materiel si le sol et humide
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par EtienneCH4 le Dim 29 Jan 2017, 22:26

    fusa 32 a écrit:a 30 cm attention au ensileuse et autres materiel si le sol et humide
    tu as raison, en plus c'est de la terre ameublie, donc portance très faible,
    peut-être prévoir des bandes de roulement ?? faut que j'aille visiter une exploitation mais pas en France ils travaillent en manuel, le 1er producteur mondial est l' USA, m'étonnerait qu'ils travaillent à la main !!!
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par fusa 32 le Dim 29 Jan 2017, 22:32

    EtienneCH4 a écrit:
    fusa 32 a écrit:a 30 cm attention au ensileuse et autres materiel si le sol et humide
    tu as raison, en plus c'est de la terre ameublie, donc portance très faible,
    peut-être prévoir des bandes de roulement ?? faut que j'aille visiter une exploitation mais pas en France ils travaillent en manuel, le 1er producteur mondial est l' USA, m'étonnerait qu'ils travaillent à la main !!!

    après il y a aussi peut être la même possibilité que pour les pommes de terre de les plantes sans travail du sol avec un bon paillage au dessus
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par fusa 32 le Dim 29 Jan 2017, 22:35

    pour le réseau je prendrais plutôt du polyéthylène en 34 mm
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par Robust le Dim 29 Jan 2017, 22:38

    fusa 32 a écrit:pour le réseau je prendrais plutôt du polyéthylène en 34 mm  

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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par Krokus le Lun 30 Jan 2017, 08:42

    le soucis quand même est d'éviter une surcharge supplémentaire de travail cette histoire de valoriser la chaleur rame
    le sèchage à plat reste une des meilleurs solution : victoire

    en Allemagne la mode du moment est de stocker le méthane sur l'exploitation pour le convertir en électricité et chaleur les jours de fortes demande.

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