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    Biogaz : préétudes projets

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    default Biogaz : préétudes projets

    Message par PatogaZ le Mar 15 Déc 2015, 09:07

    Par Etienne CH4


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par EtienneCH4 le Mar 15 Déc 2015, 09:28

    PatogaZ a écrit:Par Etienne CH4
    Merci Pato, en espérant être utile,
    Etienne
    Ce post est prévu pour recevoir les demandes de préétudes personnalisées, au cas par cas,
    Attention, pas de projet au delà de 30 tonnes / jour d'intrants, on prend 1 m3 de liquide (lisier) = 1 tonne.
    Au dessus de 30 t / j on sort de la réglementation réservée à la "déclaration" simple et on rentre dans l'usine à gaz administrative.
    Merci aux autres gentils membres de ne pas intervenir sur ce post pour dire des conneries, sur ACE il y a une section réservée à l'humour (vache) !
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par charlot50 le Mar 15 Déc 2015, 22:06

    Bonjour etienne, je dispose de lisier de porc et de fumier de bovin en grande quantitée. Si je suis a 30t/j combien de kw je peux sortir?
    chauffer une porcherie est ce compliquée ou pas?

    Quel investissement?

    Merci
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par Krokus le Ven 22 Jan 2016, 12:30

    http://www.biogaz-europe.com/?utm_campaign=Emailing+du+mar.+03%2f11%2f2015+%C3%A0+12%3a46%3a30&utm_content=Emailing+du+mar.+03%2f11%2f2015+%C3%A0+12%3a46%3a30&utm_medium=Emailing+via+Message+Business&utm_source=Message+Business

    salon du biogaz à Nantes qui y va ?

    moi y vais s' il n'y a aps de neige
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par EtienneCH4 le Mer 27 Jan 2016, 10:04

    charlot50 a écrit:Bonjour etienne, je dispose de lisier de porc et de fumier de bovin en grande quantitée. Si je suis a 30t/j combien de kw je peux sortir?
    chauffer une porcherie est ce compliquée ou pas? Quel investissement? Merci

    Bonjour Charlot 50
    Je me suis installé à coté de Mortain, sud Manche, on est voisins,
    Je viens de revenir en Chine pour 1 mois car achat de matèriel à voir,

    En première approche, on peut penser:
    150 kWh électrique pour la vente à EDF et 300 kWh thermique pour le chauffage,
    et un investissement d'environ 450 000 € HT,
    Le chauffage d'une porcherie est pas compliqué, il faut bien paramétrer la régulation, et voir le système de transfert de chaleur le mieux adapté pour une bonne santé des animaux, par ventilation d'air chaud ou par radiation / convection (radiateurs idem chauffage central à eau chaude)
    Pour aborder la préétude, il faut regarder avec le détail des ressources:
    1- fumier de bovin, combien de matière sèche ?? combien de matière organique ??
    2- fumier de porcin, idem,
    3- ensuite on verra les extrapolations avec les lisiers et les additifs possibles, le lisier de cochon est faible en matière organique mais c'est un bon média pour extraire les matières organiques des fumiers et autres végétaux,
    attention avec le lisier de cochon, riche en azote, donc voir les contraintes nitrate pour l'épandage du digestat,
    à bientot,
    Cordialement, Etienne


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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par EtienneCH4 le Mer 27 Jan 2016, 10:14

    Krokus a écrit:http://www.biogaz-europe.com/?utm_campaign=Emailing+du+mar.+03%2f11%2f2015+%C3%A0+12%3a46%3a30&utm_content=Emailing+du+mar.+03%2f11%2f2015+%C3%A0+12%3a46%3a30&utm_medium=Emailing+via+Message+Business&utm_source=Message+Business
    salon du biogaz    à Nantes   qui y va  ? moi y vais s' il n'y a aps de neige
    Bonjour Krokus,
    Je ne peux y aller car je suis revenu en Chine,
    Si tu y vas, regarde ce qui existe dans la méthanisation thermophile (60 à 70 °C)
    et les prix proposés (Par kW électrique installé, ou au M3 de CH4 produit, attention pas au M3 de biogaz car il peut y avoir jusqu'à 60 % de CO2 donc inutile)
    Cordialement, Etienne
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par charlot50 le Mer 27 Jan 2016, 14:31

    EtienneCH4 a écrit:
    charlot50 a écrit:Bonjour etienne, je dispose de lisier de porc et de fumier de bovin en grande quantitée. Si je suis a 30t/j combien de kw je peux sortir?
    chauffer une porcherie est ce compliquée ou pas? Quel investissement? Merci

    Bonjour Charlot 50
    Je me suis installé à coté de Mortain, sud Manche, on est voisins,
    Je viens de revenir en Chine pour 1 mois car achat de matèriel à voir,

    En première approche, on peut penser:
    150 kWh électrique pour la vente à EDF et 300 kWh thermique pour le chauffage,
    et un investissement d'environ 450 000 € HT,
    Le chauffage d'une porcherie est pas compliqué, il faut bien paramétrer la régulation, et voir le système de transfert de chaleur le mieux adapté pour une bonne santé des animaux, par ventilation d'air chaud ou par radiation / convection (radiateurs idem chauffage central à eau chaude)
    Pour aborder la préétude, il faut regarder avec le détail des ressources:
    1- fumier de bovin, combien de matière sèche ?? combien de matière organique ??
    2- fumier de porcin, idem,
    3- ensuite on verra les extrapolations avec les lisiers et les additifs possibles, le lisier de cochon est faible en matière organique mais c'est un bon média pour extraire les matières organiques des fumiers et autres végétaux,
    attention avec le lisier de cochon, riche en azote, donc voir les contraintes nitrate pour l'épandage du digestat,
    à bientot,
    Cordialement, Etienne


    Dit moi quand tu es dispo que l'on se rencontre. Tu doit être au courant qu'une 750 kwh se monte pas très loin de chez toi.
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par bingo le Mer 27 Jan 2016, 14:44

    ca depend si une commune limitrophe c'est loin ??? : ha : ha

    bingo
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par EtienneCH4 le Mer 27 Jan 2016, 15:32

    [/quote] Dit moi quand tu es dispo que l'on se rencontre. Tu doit être au courant qu'une 750 kwh se monte pas très loin de chez toi.[/quote]
    Re,
    On se voit dès que je reviens à N D du T, vers fin février ou début mars,
    concernant la 750 kW, j'ai rencontré l'investisseur, au final l'ADEME l'a réduit à 650 kW, il est pas content,
    son projet lui coûte 6 millions d' €, dont 300 000 pour les études préalables,
    constructeur allemand, le béton est commencé, on doit se revoir pour les détails,
    j'ai peur pour son futur mais ses amis et son entourage disent que c'est un fonceur et qu'il n'a jamais perdu, donc mes prières ( à qui ? ) l'accompagneront.

    D'ici là on peut commencer à faire le détail de tes ressources matières et avancer sur ton idée,
    Cordialement, Etienne
    EtienneCH4
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par bingo le Mer 27 Jan 2016, 15:58

    comment as tu choisis d'attérir a Notre dame du Touchet?

    bingo
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par EtienneCH4 le Mer 27 Jan 2016, 16:46

    bingo a écrit:comment as tu choisis d'attérir a Notre dame du Touchet?
    Bonjour,
    J'avais retenu une maison à Mortain, mais quand je suis arrivé elle n'était pas encore libérée,
    donc il a fallu trouver un remplacement en urgence, et ce fut N D du Touchet, qui est un village sympa, avec encore ses commerçants et la Poste (payée par la commune), un médecin et 1 infirmière, ...
    il n'y a qu'Internet qui est un problème, pas encore connecté car armoire de sous station insuffisante,
    C'est tout bête mais quelquefois le hazard fait bien les choses.
    Cordialement, Etienne
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par bingo le Mer 27 Jan 2016, 17:42

    enfin c'est quand meme presque le trou du cul du monde la ...

    a moins d'y avoir famille ou autres affinitées spéciales un petit village pas loin de la A84 aurait été mieu je penses .......

    bingo
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par charlot50 le Mer 27 Jan 2016, 19:30

    bingo a écrit:ca depend si une commune limitrophe  c'est loin ??? : ha : ha
    moins de 30 km, on se déplace plus en charrette de nos jours Biogaz : préétudes projets 3434830833
    charlot50
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par charlot50 le Mer 27 Jan 2016, 19:32

    EtienneCH4 a écrit:
    Dit moi quand tu es dispo que l'on se rencontre. Tu doit être au courant qu'une 750 kwh se monte pas très loin de chez toi.[/quote]
    Re,
    On se voit dès que je reviens à N D du T, vers fin février ou début mars,
    concernant la 750 kW, j'ai rencontré l'investisseur, au final l'ADEME l'a réduit à 650 kW, il est pas content,
    son projet lui coûte 6 millions d' €, dont 300 000 pour les études préalables,
    constructeur allemand, le béton est commencé, on doit se revoir pour les détails,
    j'ai peur pour son futur mais ses amis et son entourage disent que c'est un fonceur et qu'il n'a jamais perdu, donc mes prières ( à qui ? ) l'accompagneront.

    D'ici là on peut commencer à faire le détail de tes ressources matières et avancer sur ton idée,
    Cordialement, Etienne
    [/quote]oui ce sont des fonceurs, ils viennent d'agrandir la porcherie.
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par EtienneCH4 le Jeu 28 Jan 2016, 02:14

    bingo a écrit:enfin c'est quand meme presque le trou du cul du monde la ... a moins d'y avoir famille ou autres affinitées spéciales un petit village pas loin de la A84 aurait été mieu je penses .......
    Bonjour,
    j'ai pas fait exprès, mais je regrette pas,
    et dans la rue je me sens en France, il y a bien quelques retraités d'Angleterre, ils ne sont pas bruyants !!! par contre ils font flamber le prix des maisons.
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    Message par vtp le Jeu 28 Jan 2016, 23:13

    Bonjour Étienne et les autres d'ailleurs : rr

    J'ai le tuyau gaz de ville qui passe à quelques mètres de ma ferme .
    Je n'ai pas d'élevage , mais je peux faire une centaine d'ha de maïs , autant en cive .

    Est ce qu'un systeme à l'Allemande est possible en France d'un point de vue réglementaire et surtout rentabilité ?

    Merci
    vtp
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par faeane le Jeu 28 Jan 2016, 23:32

    Bonjour
    Qu'est ce vous penser des digesteurs 'pocket' 10KW fonctionnent uniquement avec du lisier de vaches laitières 4-8 m³ par jour ? Produisent (suivant contructeur Biolectric) 63000 Kwh par an pour un investissement de 100000 euro. Attention faut une ration de min 1/3 de maïs. Le principe c'est de chauffer le lisier a 40°C recolter le gaz le filtrer (eaux impurtées souffre) etc.

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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par EtienneCH4 le Jeu 28 Jan 2016, 23:56

    vtp a écrit:Bonjour Étienne et les autres d'ailleurs : rr J'ai le tuyau gaz de ville qui passe à quelques mètres de ma ferme . Je n'ai pas d'élevage , mais je peux faire une centaine d'ha de maïs , autant en cive . Est ce qu'un systeme à l'Allemande est possible en France d'un point de vue réglementaire et surtout rentabilité  ? Merci

    Bonjour VTP,
    Un tuyau qui passe à coté n'est pas forcément un point possible d'injection, c'est plus complexe que ça,
    il faut créer un poste d'injection, voir le therminal méthanier au port du Havre pour une petite idée, même en taille réduite ça coûte une fortune,
    il n'est pas envisageable de faire un tel investissement pour un petit projet.
    Et tu ne seras pas autorisé à faire du maïs pour produire du gaz, la France a dit "niet" pour cette possibilité, contrairement aux autres pays européens, lesquels n'ont pas l'équivalent de notre production d'énergie nucléaire (qu'on vend aux allemands !)
    Pour la rentabilité avec de la culture dédiée, les allemands s'en sortent pas mal mais pas envisageable en France,
    Si tu veux valoriser ton maïs et tes CIVE, regarde du coté "methanol" alcool carburant, c'est pas compliqué à faire mais faut trouver le partenaire pour acheter le produit fini, donc un pétrolier, c'est pas gagné car chasse gardée des groupes céréaliers.
    Si tu veux sortir du cercle "céréales" regarde du coté des cultures à rotation rapide, afin de ne récolter que la cellulose et l'amidon des feuilles, idem les CIVE mais en plus performant,
    et trouve un partenariat avec un éleveur qui a du lisier, lui = 70 % lisier, toi = 30 % apports externes (en tonnage, limite légale), ça donnera environ lui = 30 % biogaz et toi 70 % biogaz,
    Pour rester dans la limite du faisable pas cher, ça fait sur un an : 7 000 m3 de lisier et
    3 000 T de matière verte, et on reste dans la limite des 30 T / jour maxi.
    Cordialement, Etienne
    EtienneCH4
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par EtienneCH4 le Ven 29 Jan 2016, 00:30

    faeane a écrit:Bonjour
    Qu'est ce vous penser des digesteurs 'pocket' 10KW fonctionnent uniquement avec du lisier de vaches laitières 4-8 m³ par jour ? Produisent (suivant contructeur Biolectric) 63000 Kwh par an pour un investissement de 100000 euro. Attention faut une ration de min 1/3 de maïs. Le principe c'est de chauffer le lisier a 40°C recolter le gaz le filtrer (eaux impurtées souffre) etc.

    Bonjour,
    Je connais pas, il y a des nouvelles machines tous les jours, mais toujours avec des vieilles technologies, pas amusant !
    Concernant l'utilisation du lisier seul, c'est pas une bonne solution mais plus simple à faire,
    dans un projet "normal" le lisier est utilisé comme média porteur d'autres matières organiques, comme l'eau qui contient l'engrais.
    j'avais pas vu le maïs !! c'est une merde ce truc !!
    Je vois surtout 100 000 € pour 10 kWh, soit 10 000 € du kWh installé, c'est de la connerie, faut 25 ans pour amortir si tout va bien,
    de plus si on compare 63 000 kWh / an avec 365 jours x 24 h / j x 10 kWh soit 87 600 kWh / par an, on voit qu'on n'est pas à 10 kWh mais à 72 % du nominal, piège à cons.
    pour un 10 kWh, faut pas dépenser plus de 30 000 €.
    à savoir qu'avec 8 m3 / J de lisier mélangé avec 2 T / J de fumier et biomasse "verte", on peut faire 30 à 40 kWh,
    Cordialement, Etienne


    Dernière édition par EtienneCH4 le Ven 29 Jan 2016, 00:35, édité 1 fois (Raison : ajouté le maïs !!!)
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par faeane le Ven 29 Jan 2016, 08:45

    EtienneCH4 a écrit:
    faeane a écrit:Bonjour
    Qu'est ce vous penser des digesteurs 'pocket' 10KW fonctionnent uniquement avec du lisier de vaches laitières 4-8 m³ par jour ? Produisent (suivant contructeur Biolectric) 63000 Kwh par an pour un investissement de 100000 euro. Attention faut une ration de min 1/3 de maïs. Le principe c'est de chauffer le lisier a 40°C recolter le gaz le filtrer (eaux impurtées souffre) etc.

    Bonjour,
    Je connais pas, il y a des nouvelles machines tous les jours, mais toujours avec des vieilles technologies, pas amusant !
    Concernant l'utilisation du lisier seul, c'est pas une bonne solution mais plus simple à faire,
    dans un projet "normal" le lisier est utilisé comme média porteur d'autres matières organiques, comme l'eau qui contient l'engrais.
    j'avais pas vu le maïs !! c'est une merde ce truc !!

    Pour le maïs c'est la ration des vaches qui doit etre composée d 1/3 de maïs sinon il y a pas assez de fibre dans le lisier

    Le constructeur prétent de dire qu'il sait produire 25 m³ de gaz au m³ de lisier
    Pour le financement en belgique il y a pas mal de subsides pour ce genre de digesteurs de petite taille dans mopn cas se serai remboursé en 7 ans. Seulement c'est qaund même chèr comme ils sont seul ils ont profite

    Je vois surtout 100 000 € pour 10 kWh, soit 10 000 € du kWh installé, c'est de la connerie, faut 25 ans pour amortir si tout va bien,
    de plus si on compare 63 000 kWh / an avec 365 jours x 24 h / j x 10 kWh soit 87 600 kWh / par an, on voit qu'on n'est pas à 10 kWh mais à 72 % du nominal, piège à cons.
    pour un 10 kWh, faut pas dépenser plus de 30 000 €.
    à savoir qu'avec 8 m3 / J de lisier mélangé avec 2 T / J de fumier et biomasse "verte", on peut faire 30 à 40 kWh,
    Cordialement, Etienne

    S'il y a des systèmes que tu connais qui sont moins chèr je suis preneur : victoire

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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par EtienneCH4 le Ven 29 Jan 2016, 10:44

    RE
    faeane a écrit:Le principe c'est de chauffer le lisier a 40°C recolter le gaz le filtrer (eaux impurtées souffre) etc.
    Système classique, rien de nouveau, mais avant de dire qu'il faut nettoyer le biogaz il faut savoir ce qu'il contient, j'ai eu un lisier qui n'a pas eu besoin de nettoyage, c'est variable avec l'alimentation, d'abord faire une analyse du lisier autrement on parle dans le vide.

    Pour le maïs c'est la ration  des vaches qui doit etre composée d 1/3 de maïs sinon il y a pas assez de fibre dans le lisier
    OK, je comprends mieux, mais c'est pas du maïs grain, c'est de l'ensilage, autrement il y aurait pas de fibres.
    Et c'est pas les fibres dont il a besoin, c'est la cellulose et l'amidon résiduels dans la bouse, pour enrichir le lisier car autrement il est trop pauvre et ne produirait pas assez de gaz, donc mauvaise performance de la machine.
    ATTENTION, si tu changes la ration des vaches, il faut refaire le bilan nutritionnel et sanitaire, les vaches c'est pas de la mécanique.

    Le constructeur prétent de dire qu'il sait produire 25 m³ de gaz au m³ de lisier
    tout dépend de la matière organique digérable qui est dans le lisier,
    un lisier bien chargé peut même faire plus,
    ensuite attention quand on parle de biogaz, c'est un gaz au standard de 60 % CH4 et 40 % CO2, et le CO2 ne sert à rien,
    ensuite il faut poser la question en combien de temps il fait le biogaz, c'est la base du dimensionnement d'une installation, en travaillant à 40°C il faut entre 20 jours et 2 mois pour extraire le biogaz.

    Pour le financement en belgique il y a pas mal de subsides pour ce genre de digesteurs de petite taille dans mopn cas se serai remboursé en 7 ans. Seulement c'est qaund même chèr comme ils sont seul ils ont profite
    Intéressant pour faire des petites unités, vive la Belgique !!!!

    S'il y a des systèmes que tu connais qui sont moins chèr je suis preneur  : victoire [/quote]
    OK, quand tu veux,
    3 000 € le kWh installé, temps de séjour = 10 à 20 heures selon la matière
    Cordialement, Etienne
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par Krokus le Ven 29 Jan 2016, 13:52

    EtienneCH4 a écrit:
    Krokus a écrit:http://www.biogaz-europe.com/?utm_campaign=Emailing+du+mar.+03%2f11%2f2015+%C3%A0+12%3a46%3a30&utm_content=Emailing+du+mar.+03%2f11%2f2015+%C3%A0+12%3a46%3a30&utm_medium=Emailing+via+Message+Business&utm_source=Message+Business
    salon du biogaz    à Nantes   qui y va  ? moi y vais s' il n'y a aps de neige
    Bonjour Krokus,
    Je ne peux y aller car je suis revenu en Chine,
    Si tu y vas, regarde ce qui existe dans la méthanisation thermophile (60 à 70 °C)
    et les prix proposés (Par kW électrique installé, ou au M3 de CH4 produit, attention pas au M3 de biogaz car il peut y avoir jusqu'à 60 % de CO2 donc inutile)
    Cordialement, Etienne

    là s'est une technique pour les déchets d'abattoir et mènagers entre-autres , le principe est de chauffer les matières premières entrante pendant 1 heure
    et le gros hic s'est une autre nomenclature pour utiliser le digestat : victoire

    pour le prix du KW installé (clé en main ) aux alentours de 6500 à 8000€


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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par EtienneCH4 le Sam 13 Fév 2016, 05:29

    Krokus a écrit:là s'est une technique pour les déchets d'abattoir et mènagers entre-autres   , le principe est de chauffer les matières premières entrante  pendant 1 heure  
    et le gros hic  s'est une autre nomenclature pour utiliser le digestat, pour le prix du KW installé (clé en main ) aux alentours de 6500 à 8000€
    Re,
    les systèmes thermophiles sont pas plus chers à installer que les mésophiles,
    à 3 000 € du kW, ça permet de gagner vite des sous.
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par Mongrand le Ven 04 Mar 2016, 21:05

    Bonsoir Étienne
    Une petite explication système thermophile / mesophile SVP
    merci

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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par hermine 22 le Ven 04 Mar 2016, 22:51

    ca fonctionne chez les voisins
    la torchère en tout cas Biogaz : préétudes projets Liyvre12
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par EtienneCH4 le Sam 05 Mar 2016, 04:22

    Mongrand a écrit:Bonsoir Étienne, Une petite explication système thermophile / mesophile SVP merci

    Bonjour MonGrand, bonjour à tous,

    Mesophile = bactéries ordinaires qui travaillent (mangent et se reproduisent en lachant du méthane et du CO2) dans une plage de températures entre 37 et 45 °C,
    La durée de la digestion normale est de 10 à 20 jours selon le système d'élevage des bactéries à l'intérieur du digesteur et la qualité du système qui permet de garder une température moyenne de 40 °C dans le digesteur,
    mais il y a beaucoup de machines rustiques ou mal pilotées qui demandent 2 mois de digestion,

    Thermophile = bactéries plus "professionnelles" qui travaillent entre 55 et 70 °C, avec un meilleur rendement méthane et moins de CO2, et beaucoup plus vite entre 10 heures et 2 jours en fonction de la matière à manger (10 h pour les sucres et amidons, 2 jours pour les miettes de paille hachée macérée, cellulose, ..)
    ça permet de faire des installations beaucoup plus petites et moins chères,
    mais comme la majorité des bureaux d'étude et installateurs ne savent pas faire, ils disent que c'est pas bon.

    Bonjour Hermine,
    bien vu l'installation du voisin,
    mais ça ressemble plus à une cheminée qu'à une torchère,
    le panache blanc c'est la vapeur d'eau qui vient de la combustion du méthane, idem le gaz nat ou le butane, réaction normale de combustion, pas nocif,
    Si ton voisin souhaite enlever le panache, il fait passer d'abord la fumée dans un tuyau avec un jet d'eau, celà condensera la vapeur, pompe en circuit fermé sur une fosse, ça consommera ni rejettera pas d'eau, seulement un peu de W pour la pompe.

    Cordialement, Etienne


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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par hermine 22 le Sam 05 Mar 2016, 07:55

    il y a quand meme une belle flamme
    donc rien a voir avec de la vapeur d'eau
    vu la puissance de feu de mon apn on ne la vois pas
    hermine 22
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par EtienneCH4 le Sam 05 Mar 2016, 08:03

    hermine 22 a écrit:il y a quand meme une belle flamme
    donc rien a voir avec de la vapeur d'eau
    vu la puissance de feu de mon apn on ne la vois pas
    Re,
    Donc Ok c'est une torchère !!!
    il y a combien de temps que cette métha est démarrée ?? cela me semble neuf
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par hermine 22 le Sam 05 Mar 2016, 10:45

    EtienneCH4 a écrit:
    hermine 22 a écrit:il y a quand meme une belle flamme
    donc rien a voir avec de la vapeur d'eau
    vu la puissance de feu de mon apn on ne la vois pas
    Re,
    Donc Ok c'est une torchère !!!
    il y a combien de temps que cette métha est démarrée ?? cela me semble neuf
    c'est récent
    1 mois peut etre
    voir moins
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par Mongrand le Sam 05 Mar 2016, 12:07

    Bonjour Étienne
    Merci pour la réponse
    Est ce que on pourrait voir à la méthode thermophile sur mon exploitation ?
    Je suis allé à Nantes et personne ne m a parlé de cela !!!

    Mongrand
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par Krokus le Sam 05 Mar 2016, 12:17

    à Nante on m'a expliquè qu'il valait mieux avoir du gaz sur la durer que par à coup

    la méthanisation cela ce gère comme les penses des vaches ,

    Krokus
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par EtienneCH4 le Sam 05 Mar 2016, 13:39

    hermine 22 a écrit:c'est récent 1 mois peut être voir moins
    Re,
    Donc démarrage et règlage avec la torchère, c'est normal, il faut attendre la stabilisation du digesteur,
    ils auraient quand même dû prévoir une chaudière à gaz pour démarrer et faire de l'eau chaude, ne serait-ce que pour laver la stabu,
    Bon, chacun sa merde, ça me concerne pas.
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par EtienneCH4 le Sam 05 Mar 2016, 14:04

    Mongrand a écrit:Bonjour Étienne, Merci pour la réponse, Est ce que on pourrait voir à la méthode thermophile sur mon exploitation ? Je suis allé à Nantes et personne ne m a parlé de cela !!!
    Re,
    Nantes c'est un media-business, pas important de dire ce qui est bien, surtout quand les exposants ne savent pas faire,
    SUEZ sait faire mais il est bloqué par des brevets danois et canadiens,
    et les américains ont déposé la découverte d'une bactérie très efficace à 60 °C,
    donc les "grands" marchent sur des oeufs en faisant attention de ne pas se ramasser un procès en copie de propriété intellectuelle,
    pour moi c'est différent, j'ai financé perso mes recherches et je n'ai de compte à rendre à personne, j'ai sélectionné un mélange de bactéries qui savent travailler ensemble sans se faire la guerre, et j'ai un pilote semi-industriel qui permet de prouver ce que je dis, avec les brevets déposés d'abord en Chine mais valables monde entier pendant encore 12 mois,
    je commence à mettre les jalons pour diffuser le modèle sur la France,
    donne moi ton adresse e-mail par MP, et on pourra commencer à regarder ce qu'il est possible de faire,
    Cordialement, Etienne
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par EtienneCH4 le Sam 05 Mar 2016, 14:13

    Krokus a écrit:à Nante on m'a expliquè qu'il valait mieux avoir du gaz sur la durée que par à coup, la méthanisation cela ce gère comme les panses des vaches ,
    Re,
    celui qui t'a dit ça est dans la vérité, c'est pour cela que la gestion ressources est importante pour une activité complémentaire de méthanisation, l'autre élément important étant d'avoir une machine fiable et bien réglée, quelque soit le système utilisé.
    EtienneCH4
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par EtienneCH4 le Dim 11 Déc 2016, 08:08

    Bonjour à toutes et à tous,
    comme on rentre dans la période hivernale, on a un peu plus de temps pour discuter méthanisation et projets,
    je relance donc le sujet pour une plus grande facilité d'accès.
    EtienneCH4
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par hermine 22 le Dim 11 Déc 2016, 08:34

    EtienneCH4 a écrit:
    hermine 22 a écrit:c'est récent 1 mois peut être voir moins
    Re,
    Donc démarrage et règlage avec la torchère, c'est normal, il faut attendre la stabilisation du digesteur,
    ils auraient quand même dû prévoir une chaudière à gaz pour démarrer et faire de l'eau chaude, ne serait-ce que pour laver la stabu,
    Bon, chacun sa merde, ça me concerne pas.
    c'est une réalisation a 3 éleveurs au milieu de nulle part ou presque donc a part se laver les mains ou une tonne sur roue ca ne devait pas etre facile a récuperer
    actuellement je ne vois plus de torchère
    hermine 22
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par EtienneCH4 le Dim 11 Déc 2016, 08:45

    hermine 22 a écrit:
    EtienneCH4 a écrit:
    hermine 22 a écrit:c'est récent 1 mois peut être voir moins
    Re,
    Donc démarrage et règlage avec la torchère, c'est normal, il faut attendre la stabilisation du digesteur,
    ils auraient quand même dû prévoir une chaudière à gaz pour démarrer et faire de l'eau chaude, ne serait-ce que pour laver la stabu,
    Bon, chacun sa merde, ça me concerne pas.
    c'est une réalisation a 3 éleveurs au milieu de nulle part ou presque donc a part se laver les mains ou une tonne sur roue ca ne devait pas etre facile a récuperer
    actuellement je ne vois plus de torchère
    Bonjour,
    merci pour la relance de cette info,
    si la torchère n'a pas de flamme, ça veut dire que le biogaz est consommé ou alors le site est en attente.
    Quel est le nom du village et du lieu-dit, si 3 éleveurs il doit y avoir un GAEC ou une EARL, si j'ai le nom je pourrai aller à la pèche pour info.
    D'après la photo ce n'est pas une grosse installation, pourquoi 3 éleveurs sur ce petit truc, peut-être une unité d'essai ??
    EtienneCH4
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par Krokus le Dim 11 Déc 2016, 09:22

    Biogaz : préétudes projets Dsc00219
    portes ouvertes jeudi dernier en Franche-Comté : victoire

    Biogaz : préétudes projets Dsc00220
    la torchère

    Biogaz : préétudes projets Dsc00221
    séparation liquide /solide du digestat

    Biogaz : préétudes projets Dsc00222
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par charlot50 le Dim 11 Déc 2016, 09:27

    Bonjour etienne, y a t-il beaucoup de projets en cours sur le plan national?
    charlot50
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par hermine 22 le Dim 11 Déc 2016, 09:29

    EtienneCH4 a écrit:
    hermine 22 a écrit:
    EtienneCH4 a écrit:
    hermine 22 a écrit:c'est récent 1 mois peut être voir moins
    Re,
    Donc démarrage et règlage avec la torchère, c'est normal, il faut attendre la stabilisation du digesteur,
    ils auraient quand même dû prévoir une chaudière à gaz pour démarrer et faire de l'eau chaude, ne serait-ce que pour laver la stabu,
    Bon, chacun sa merde, ça me concerne pas.
    c'est une réalisation a 3 éleveurs au milieu de nulle part ou presque donc a part se laver les mains ou une tonne sur roue ca ne devait pas etre facile a récuperer
    actuellement je ne vois plus de torchère
    Bonjour,
    merci pour la relance de cette info,
    si la torchère n'a pas de flamme, ça veut dire que le biogaz est consommé ou alors le site est en attente.
    Quel est le nom du village et du lieu-dit, si 3 éleveurs il doit y avoir un GAEC ou une EARL, si j'ai le nom je pourrai aller à la pèche pour info.
    D'après la photo ce n'est pas une grosse installation, pourquoi 3 éleveurs sur ce petit truc, peut-être une unité d'essai ??
    ca doit effectivement avoir un nom ,mais je ne le connait pas
    sinon ,je ne peut pas dire si c'est petit ou pas ,mais avec le stockage de la matière première ,et autres batiments que l'on ne vois pas sur la photo ,ca me parait assez costaud
    je vais essayer d'en savoir un peu plus
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par Krokus le Dim 11 Déc 2016, 09:31

    Biogaz : préétudes projets Dsc00224

    Biogaz : préétudes projets Dsc00225
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par Krokus le Dim 11 Déc 2016, 09:43

    charlot50 a écrit:Bonjour etienne, y a t-il beaucoup de projets en cours sur le plan national?

    Biogaz : préétudes projets Dsc00226

    cet homme a vendu 9 installations en 2016 +7 agrandissement

    il en connait sur la metha  : 1an ds 1 bureau d'étude allemand ,3 ans de construction sur le terrain en tant que conducteur de chantier , et depuis 2 ans technico commercial   sur la zone Nord de Paris (Alsace /Normandie)

    en tout il connait le moindre petit boulon sur plus de 40 unités construites en France .
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par carlo s le Dim 11 Déc 2016, 10:04

    un jeune motivé  : victoire
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par charlot50 le Dim 11 Déc 2016, 23:08

    Krokus a écrit:
    charlot50 a écrit:Bonjour etienne, y a t-il beaucoup de projets en cours sur le plan national?

    Biogaz : préétudes projets Dsc00226

    cet homme a vendu 9 installations en 2016 +7 agrandissement

    il en connait sur la metha  : 1an ds 1 bureau d'étude allemand ,3 ans de construction sur le terrain en tant que conducteur de chantier , et depuis 2 ans technico commercial   sur la zone Nord de Paris (Alsace /Normandie)

    en tout il connait le moindre  petit boulon sur plus de 40 unités construites en France .
    tu vas investir?
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par Krokus le Lun 12 Déc 2016, 08:32

    oui, dès que je maitrise l'appro de la matière première

    l’idée serait : des  éleveurs qui ont 1 besoin de paille ,cette paille  transformée en fumier , puis 1 incorporer ds 1 methaniseur , et le digestat  retourne chez le céréalier qui fourni la paille .
    reste aussi à trouver la bonne structure juridique , soit chacun reste indépendant ( éleveur, methaniseur , céréalier)   ou créer une structure commune  mais là ce n'est pas ma politique ,mais pour accéder aux normes il y aurait que cette solution triste

    des études sont menées actuellement  de  semer des betteraves après la moisson de juillet pour les récoltées sur avril/mai  destinée a la méthanisation:81:


    Dernière édition par Krokus le Lun 12 Déc 2016, 10:56, édité 1 fois
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par hermine 22 le Lun 12 Déc 2016, 09:07

    EtienneCH4 a écrit:
    hermine 22 a écrit:
    EtienneCH4 a écrit:
    hermine 22 a écrit:c'est récent 1 mois peut être voir moins
    Re,
    Donc démarrage et règlage avec la torchère, c'est normal, il faut attendre la stabilisation du digesteur,
    ils auraient quand même dû prévoir une chaudière à gaz pour démarrer et faire de l'eau chaude, ne serait-ce que pour laver la stabu,
    Bon, chacun sa merde, ça me concerne pas.
    c'est une réalisation a 3 éleveurs au milieu de nulle part ou presque donc a part se laver les mains ou une tonne sur roue ca ne devait pas etre facile a récuperer
    actuellement je ne vois plus de torchère
    Bonjour,
    merci pour la relance de cette info,
    si la torchère n'a pas de flamme, ça veut dire que le biogaz est consommé ou alors le site est en attente.
    Quel est le nom du village et du lieu-dit, si 3 éleveurs il doit y avoir un GAEC ou une EARL, si j'ai le nom je pourrai aller à la pèche pour info.
    D'après la photo ce n'est pas une grosse installation, pourquoi 3 éleveurs sur ce petit truc, peut-être une unité d'essai ??
    voila qui devrait satisfaire ta curiosité http://www.lepenthievre.fr/2016/06/27/methanisation-ils-produisent-de-l-energie-pour-600-foyers/
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    Message par EtienneCH4 le Lun 12 Déc 2016, 12:20

    Merci Hermine,
    bien vu le résumé, 245 kWh vendus à EDF, l'eau chaude de cogénération utilisée pour sécher du bois,
    1 million 1/2 d'investissement dont 30 % subventions, temps de retour estimé à 10 ans.
    Une partie du digestat exportée vers la Beauce, le reste en épandage local.
    Ma première analyse était la bonne, installation faite pour résoudre un problème de saturation nitrate, comme la majorité des projets en Bretagne,
    si les créateurs sont contents, même à perdre des sous, pas de problème, la monnaie n'est pas perdue pour tout le monde.
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    default Re: Biogaz : préétudes projets

    Message par EtienneCH4 le Lun 12 Déc 2016, 12:33

    pour KROKUS,
    si je comprends bien, tu es céréalier et tu penses faire une boucle en passant par un élevage ayant besoin de paille.
    C'est un schéma souvent avancé par nos gentils théoriciens assis derrière leur bureau.
    1- si tu as de la paille, pas besoin de passer par la phase fumier pour faire du biogaz.
    2- passer par la phase fumier consiste à créer un déchet agricole mais c'est le déchet de l'élevage, pas celui du céréalier.
    3- si tu peux compléter ta paille avec du "vert" et du "sucré" , tu as besoin de personne pour faire ta mini centrale électrique au biogaz.
    4- si tu veux des subventions, il faut que tu trouves le débouché pour valoriser la chaleur, un serriste par exemple.
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    Message par bingo le Lun 12 Déc 2016, 13:13

    et ne pas oublier que beaucoup de projets avec transport valables aujourd'hui ...

    ne le seront peut etre plus dans 5 ans si le pétrole refait des folies et que les couts du transport explosent

    bingo
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    Message par massey8210 le Lun 12 Déc 2016, 13:21

    +100 tres bonne idée ce sujet dedié : victoire
    j'ai qq questions de béotien :
    1- le lisier de porc est tres peu méthanogène?
    2- lorsque l'on rentre  dans un méthaniseur du fumier et du lisier il en ressort que du lisier?
    3-la formule chimique du méthane c'est bien CH4 donc dois je conclure que l'on  "épuise " de la matiere organique avec de la metha sachant que l'on "extrait" du carbone des fumiers et lisier
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