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    Biogaz : une nouvelle approche

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    default Biogaz : une nouvelle approche

    Message par PatogaZ le Mar 15 Déc 2015, 09:04

    Par Etienne CH4


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par EtienneCH4 le Mar 15 Déc 2015, 09:34

    PatogaZ a écrit:Par Etienne CH4
    Merci Pato, en espérant être utile,
    Etienne
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par EtienneCH4 le Lun 11 Déc 2017, 12:40

    un peu à la fois on y arrive,
    mais le stade du paysan est déjà dépassé, place aux grandes compagnies
    <<
    L'industrie gazière française mise sur le biogaz pour se décarboner
    Les acteurs gaziers sont optimistes. Malgré des consommations à la baisse, le développement des usages du gaz carburant sur terre comme en mer et la montée en charge du biogaz leur ouvre des perspectives, tout en réduisant leur empreinte carbone.
    Energie | 08 décembre 2017 | Florence Roussel

    Dans le fil rouge du plan climat de Nicolas Hulot, l'Association française du gaz (AFG) a défini ses ambitions pour y répondre.
    Elle promet de réduire de 40% ses émissions de gaz à effet de serre d'ici 2030 par rapport à 2016.
    Dix pourcents de cet effort sera assuré par une baisse des consommations énergétiques
    et 30% par le déploiement du biogaz dans les usages traditionnels du gaz mais aussi pour de nouveaux usages, selon Patrick Corbin, président de l'AFG.
    Le gaz vert est en effet l'une des trois "filières d'excellence" que l'industrie gazière compte développer au côté de la mobilité terrestre et la mobilité maritime et fluviale.
    "Les technologies existent, sont matures et il n'y a pas besoin de renforcer les réseaux", argumente M. Corbin ajoutant que "la transition énergétique aura un coût maitrisé au regard des gains d'émissions attendus".
    Des ambitions en biogaz revues à la hausse
    La France sera le premier pays européen à avoir autant de camions roulant au gaz, selon . On comptabilise 800 achats en 2017 contre 39 en Allemagne. Jean-Claude Girot, AFGNV
    GRDF, GRTgaz, le SPEGNN et TIGF ont publié le 21 novembre 2017 leur bilan prévisionnel pluriannuel commun de la demande de gaz en France.
    Avec 43 sites qui injectent du biométhane dans les réseaux et des "perspectives extrêmement positives", la trajectoire de la programmation pluriannuelle de l'énergie de 8 TWH en 2023 est en bonne voie. Les acteurs estiment même qu'il est possible de porter à 30% la part du gaz renouvelable dans la consommation finale de gaz en France en 2030.
    Dans ce scénario volontariste, le gaz renouvelable pourrait en effet atteindre 90 TWh dès 2030. Les opérateurs de réseaux gaziers soulignent à ce titre la nécessité de mesures d'accompagnement ciblées afin d'accélérer le développement des installations de production de biométhane, soutenir la filière gaz dans la mobilité et favoriser l'essor de nouvelles générations de gaz renouvelables.
    Le cabinet de conseil Colombus Consulting a même été plus loin. Dans une étude sur le marché du gaz à l'horizon 2050, relayée le 27 novembre 2017, le cabinet estime que la France pourra se passer complètement de gaz d'origine fossile, qu'elle importe pour l'instant à 99%. Avec des consommations de gaz qui devraient continuer de baisser (-20%), la France pourra être indépendante et utiliser 100% de biogaz d'ici 2050 selon le cabinet.
    La production de gaz en 2050 sera satisfaite par 170 TWh par de la gazéification de biomasse, 35 TWh par le power to gaz et 210 TWh de méthanisation de déchets organiques
    Le gaz carburant veut faire ses preuves
    En attendant, l'industrie gazière compte bien voler la vedette à l'essence, au diesel et au fioul lourd pour alimenter camions et bateaux. Premier argument mis en avant : les bons résultats du gaz carburant en termes de qualité de l'air. Dans le transport maritime, les nouvelles normes à venir en matière d'émissions de dioxyde de soufre poussent les armateurs à passer le cap du gaz naturel liquéfié (GNL). L'armateur français CMA CGM compte d'ailleurs "lancer la filière" selon Jean-François Tallec, conseiller du président du groupe. "CMA CGM est le premier transporteur à commander des navires fonctionnant au GNL. Les neuf navires seront livrés à compter de 2020. Ils seront mis en service sur nos lignes les plus utilisées et viendront compléter les 166 navires en notre possession", explique M. Tallec. Dans cet objectif, le groupe commence à organiser la logistique de fourniture de GNL qui "n'existe pas pour l'instant".
    Il a confié à Total le soin de préparer l'approvisionnement de ces navires quand ils seront à quai.
    Pour le transport de marchandises par route, là aussi l'industrie gazière veut s'imposer comme la solution de remplacement du diesel, avec des bénéfices environnementaux découplés lorsque le gaz provient de la méthanisation de déchets. "La France sera le premier pays européen à avoir autant de camions roulant au gaz, selon Jean-Claude Girot, le président de l'Association française du gaz naturel pour véhicule (AFGNV). On comptabilise 800 achats en 2017 contre 39 en Allemagne."
    Pour continuer sur cette lancée, l'AFG demande des mesures d'accompagnement fiscal et réglementaire. Dans le fluvial par exemple, les motorisations actuelles ne peuvent pas être modifiées pour fonctionner au gaz. Les navires sont également 10 à 15% plus chers que leur équivalent diesel ou fioul. L'AFG espère donc que le gaz restera avantagé fiscalement par rapport au diesel : "Le différentiel de fiscalité entre le diesel et le GNV doit être maintenu dans les lois de finances et pas seulement pour un an mais pour cinq ans au moins", explique Jean-Claude Girot.
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par pascal le Lun 11 Déc 2017, 13:00

    pour arriver à 210 TWh via la methanisation des dechets organiques, il y a du pain sur la planche pour obtenir des rendements satisfaisants!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par fergie62 le Lun 11 Déc 2017, 13:17

    Et puis il va falloir museler la populasse car ça commence à gueuler pour rien
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par EtienneCH4 le Ven 21 Déc 2018, 20:37

    depuis le temps que j'essaie d'insérer des photos de mon prototype chinois,
    c'est encore un peu brouillon mais ça permet de comprendre,

    le méthaniseur fait 1 m3
    le petit réservoir haut c'est le préparateur, il fait 300 litres,
    le réservoir jaune c'est le laveur de gaz pour enlever la vapeur d'eau et les éventuelles traces de H2S
    les réservoirs souples en rouge c'est le stockage du biogaz, pression = 20 à 30 mm de colonne d'eau,
    3 ballons de 5 m3 = 15 m3, pas besoin plus ar consommation en continu,
    la photo de l'analyseur dit qu'on a un gaz à environ 68 % CH4 (67,94) + 2 % de H2
    on  a une vue du bruleur qui consomme 2 m3/h, soit une puissance de 16 kW, poussé à 4 m3/h on arrive à 32 kW avec un biogaz à 80 % de CH4,

    avec un mélange de lisier vache plus soupe de végétaux (restes de cuisine) on arrive à faire 2 m3 /h, soit 16 kW termique et 6 kW électriques,
    avec un mélange lisier de vache plus farine de maïs on arrive à 5 m3/h soit 40 kWh thermiq, et 15 kW élec,

    la mise en régime se fait en 10 jours si les bactéries sont contentes, quelquefois problème à cause des antibio dans le lisier,
    si une istallation est contaminée par les antibio, il faut tout vider, rincer, réensemencer avec des nouvelles bactéries, 

    le serveur dit que la longueur dépasse la limite autorisée, j'enlève quelques pjotos et j'essaie de les remettre sur une autre page,

     














    Biogaz : une nouvelle approche 2Q==Biogaz : une nouvelle approche Qtib+tGm8uZsBmopwrAgKihUECxBDSJ9ONnUpljQ6wj32tfNRgEHSlButqI7EpFo8wZ0+qMNpAADZkz2kHudgjLjABEsoJC35w3uY+Ma4LpGAsELbvCDIzzhCl84wxvu8IdDPOISn7jEgwAAOw==
     


                                                                                                                          
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par herve56 le Ven 21 Déc 2018, 20:43

    piou !!

    c'est une usine à gaz ton truc  !!! Laughing Embarassed
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par tuf 80 le Ven 21 Déc 2018, 20:45

    une vraie usine a gaz  : victoire
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par EtienneCH4 le Ven 21 Déc 2018, 20:45

    controleur du biogaz




    • Analyses des biogaz


     








     


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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par EtienneCH4 le Ven 21 Déc 2018, 20:53

    et merde, ça marche pas
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par eta un autre le Ven 21 Déc 2018, 21:04

    methaniseur = grosse cuve avec moteur électrique au dessus ? mélangeur ?
    réservoirs rouges en bas derrière la table ?

    nouvelle approche car réserve séparée du methaniseur ?

    eta un autre
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par EtienneCH4 le Ven 21 Déc 2018, 21:07

    herve56 a écrit:piou !!

    c'est une usine à gaz ton truc  !!! Laughing Embarassed
    ben oui, c'est fait pou faire du gaz, sauf que les autres ils ont un digesteur qui fait 8 ou 10 m de diametre avec génie civil qui coute la peau des fesses, celui ci il fait 1 m de diam, 2 m de haut, et coute 1000 fois moins cher,
    il se loge dans un container de 6m et se pose en 10 minutes sans génie civil et sans grue,

    maintenant si tu as des actions chez les allemands, tu peux garder tes illusions, ça me fait ni chaud ni froid, je regarde avec un opérateur idem total pour en mettre environ 20 000 en France, gratos chez les fermiers, qui auront seulement à fournir le terrain, vendre la matière première, (en principe CIVE) et si volontaire surveiller le fonctionnement 1 h / jour contre un salaire,
    comme tu dis une usine à gaz, mais moins qu'une moiss batt !!!
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par EtienneCH4 le Ven 21 Déc 2018, 21:20

    eta un autre a écrit:methaniseur = grosse cuve avec moteur électrique au dessus ? mélangeur ?
    réservoirs rouges en bas derrière la table ?

    nouvelle approche car réserve séparée du methaniseur ?

    oui, celui la est avec une motorisation sur le dessus,
    la nouvelle approche c'est un nouveau process avec de nouvelles bactéries,
    jamais les allemands ou danois ne parlent des bactéries,  ils sont encore à l'époque du moyen age car les premiers à construire des méthaniseurs ont été les bétonniers qui n'y connaissaient rien en biochimie, biologie, thermique, et agriculture, les premieres unités ont été faites pour le traitement des boues d'épuration pour les marchands d'eau, veolia et suez,

    le  dernier est horizontal avec une motorisation de 2 kW pour un volume de 20 M3 pour faire du 100 KWh électrique, et toujours dans 1 container de 6 m sans génie civil,
    ce que je vous en dit, c'est pour votre info car ça fait 2 ans qu'on en discute, donc ça va se mettre en route mais sans moi, j'ai l'age de pouvoir aller dormir,
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par Manutimael le Ven 21 Déc 2018, 21:22

    EtienneCH4 a écrit:
    herve56 a écrit:piou !!

    c'est une usine à gaz ton truc  !!! Laughing Embarassed
    ben oui, c'est fait pou faire du gaz, sauf que les autres ils ont un digesteur qui fait 8 ou 10 m de diametre avec génie civil qui coute la peau des fesses, celui ci il fait 1 m de diam, 2 m de haut, et coute 1000 fois moins cher,
    il se loge dans un container de 6m et se pose en 10 minutes sans génie civil et sans grue,

    maintenant si tu as des actions chez les allemands, tu peux garder tes illusions, ça me fait ni chaud ni froid, je regarde avec un opérateur idem total pour en mettre environ 20 000 en France, gratos chez les fermiers, qui auront seulement à fournir le terrain, vendre la matière première, (en principe CIVE) et si volontaire surveiller le fonctionnement 1 h / jour contre un salaire,
    comme tu dis une usine à gaz, mais moins qu'une moiss batt !!!
    J’ai de la place du lisier de bovin sur caillebotis à disposition Et je peux te fournir de l’ensilage de maïs.
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par eta un autre le Ven 21 Déc 2018, 21:31

    quand vous dites le dernier c'est la dernière evolution pas le proto de la photo ?

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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par grabouille le Ven 21 Déc 2018, 21:38

    etienne
    que penses tu de la métha par voie seche ?
    grabouille
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par farmer6060 le Ven 21 Déc 2018, 21:53

    Yj’ai De la place aussi mais pas d’élevage, si tu peux faire sans...
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par eta un autre le Ven 21 Déc 2018, 21:56

    grabouille a écrit:etienne
    que penses tu de la métha par voie seche ?
    esclavage, il y a déjà un poste la dessus   : victoire

    eta un autre
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par EtienneCH4 le Ven 21 Déc 2018, 22:08

    eta un autre a écrit:
    grabouille a écrit:etienne
    que penses tu de la métha par voie seche ?
    esclavage, il y a déjà un poste la dessus   : victoire

    je sais pas faire,
    en 2010, il y avait Naskeo qui ne jurait que par la voie sèche, pour la bonne raison qu'ils avaient fait un brevet pour le système garages méthaniseurs, et avaient eu de la monnaie par la région de Chartres pour faire un gros truc, ce sont des jeunes qui sortent de l'école centrale de paris avec un réseau écolo-socialiste,
    maintenant, j'ai vu hier qu'ils revenaient vers la voie humide !!
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par grabouille le Ven 21 Déc 2018, 22:11

    il y en a un a 20 km de chez moi en systeme silo couloir que tu remplis par couche mais le resultat n'est pas au rendez vous
    grabouille
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par charlot50 le Ven 21 Déc 2018, 22:57

    Une grosse métha à injection se monte à côté de chez toi Etienne.
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par iris le Ven 21 Déc 2018, 23:04

    Etienne ,attention avec les restes de cuisine ,un citron et ton bazar est à l'arret pour plusieurs mois !
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par EtienneCH4 le Ven 21 Déc 2018, 23:09

    charlot50 a écrit:Une grosse métha à injection se monte à côté de chez toi Etienne.

    oui, j'ai vu, à Domfront, mais là on est déjà dans le passé,
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par EtienneCH4 le Ven 21 Déc 2018, 23:14

    iris a écrit:Etienne ,attention avec les restes de cuisine ,un citron et ton bazar est à l'arret pour plusieurs mois !
    mais non, les bactéries adorent l'acide citrique ainsi que l'acétique, d'ailleurs pour accélérer le démarrage, on leur donne un peu de vinaigre, en tout cas avec mes bébêtes, mais ce ne sont pas les mêmes que celles utilisées par les allemands , il y a les hollandais qui se démerdent pas mal, mais ça c'est pas de maintenant,
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par charlot50 le Ven 21 Déc 2018, 23:17

    EtienneCH4 a écrit:
    charlot50 a écrit:Une grosse métha à injection se monte à côté de chez toi Etienne.

    oui, j'ai vu, à Domfront, mais là on est déjà dans le passé,
    Non, la bazoge.
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par EtienneCH4 le Ven 21 Déc 2018, 23:28

    farmer6060 a écrit:Yj’ai De la place aussi mais pas d’élevage, si tu peux faire sans...
    les meilleurs rendements sont avec la matière verte, l'orge avant épiaison a donné de bons trendements gaz en testing , voir Arvalis,
    on a besoin d'un peu de lisier de vache pour amorcer le démarrage, il y a dedans une bactérie qu'on trouve pas ailleurs, ensuite le méthaniseur fait son propre jus pour le process,
    il faut que tu regardes avec arvalis ou un autre, il y a aussi des essais qui ont été faits avec de la betterave fourrage, un truc comme KSM ??
    l'important est de bien rentabiliser l'inter culture avec le moins d'engrais possible, ensuite tu auras le digestat, pas besoin d'acheter l'engrais, mais là faut voir avec les agros, c'est plus mon job, !!
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par bingo le Ven 21 Déc 2018, 23:30

    en parlant de bactéries j'en utilise pour aider a liquéfier le lisier
    ca doit etre un peu les memes ?

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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par Manutimael le Ven 21 Déc 2018, 23:44

    bingo a écrit:en parlant de bactéries j'en utilise pour aider a liquéfier le lisier
    ca doit etre un peu les memes ?
    Tu utilises quoi? Ça m’interesse
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    Message par EtienneCH4 le Sam 22 Déc 2018, 00:52

    bingo a écrit:en parlant de bactéries j'en utilise pour aider a liquéfier le lisier
    ca doit etre un peu les memes ?
    t'es sur que ce sont des bactéries ??
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par EtienneCH4 le Sam 22 Déc 2018, 14:25

    pour donner une idée du potentiel des terres:

    en moyenne les cives donnent 5 T / Ha de matière sèche,
    sur le 77, il y a un agri qui essaie d'obtenir 20 à 25 T / Ha de matière sèche en combinant de la betterave ("biomasse ?) et du mais d'ensilage,
    Arvalis a fait des essais et dit avoir une moyenne de 6 T MS / Ha avec un mélange de seigle forestier (?) et tritical,
    un mélange de seigle immature plus trrèfle donne 10 T MS / Ha,

    à vos calculs,
    1 T de MS donne 313 M3 de méthane pur (CH4)
    dans un groupe à gaz standard, il faut 0,33 M3 de CH4 pour faire 1 kWh, 3, 3 pour 10 kW, et 330 pour 100 kW
    donc 1 T de MS produira environ 100 kW,

    avec un rendement de 2,5 T / ha, sans trop se fatiguer et sans dépenser pour les engrais (seulement épandage du digestat),
    avec 40 Ha de presque jachère comme les aime nos écolos bobos, on peut faire une centrale électrique de 1 000 kWh

    après, il y aura trop d'énergie sur le marché et vous serez obligés de retourner au boulot normal !!!!
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par bingo le Sam 22 Déc 2018, 14:30

    y'a une chose que tu oublies
    c'est que quand on parle de tonnage de MS dans un couvert qui retourne a la terre certains ont tendance a compter le tonnage de racines et chaumes qui restent dans le champs avec
    hors avec une récolte la probabilité de faire plus de 5Tms est trés faible et se limite a quelques rares régions favorisées !!!

    bingo
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par PatogaZ le Sam 22 Déc 2018, 15:27

    il manque juste au calcul d' étienne : le nombre de jours de production , le prix de rachat du KWH et surtout l' investissement pour une centrale 1000 kwh


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par EtienneCH4 le Sam 22 Déc 2018, 15:36

    bingo a écrit:y'a une chose que tu oublies
    c'est que quand on parle de tonnage de MS dans un couvert qui retourne a la terre certains ont tendance a compter le tonnage de racines et chaumes qui restent dans le champs avec
    hors avec une récolte la probabilité de faire plus de 5Tms est trés faible et se limite a quelques rares régions favorisées !!!

    faut poser la question à Arvalis, mais je pense que ceux qui ont fait ces études ne sortent pas de la maternelle, normalement quand on parle de MS, c'est celle qui arrive dans le système, maintenant avant de faire un projet, il faut tout vérifier et valider,
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par EtienneCH4 le Sam 22 Déc 2018, 15:55

    PatogaZ a écrit:il manque juste au calcul d' étienne : le nombre de jours de production , le prix de rachat du KWH et surtout l' investissement pour une centrale 1000 kwh

    la production, il faut considérer la production agricole et la production électrique,
    la production agricole, pas mon job, le votre,
    la production électrique, par sécurité on calcule sur 300 jours,

    pour l'investissement, prendre ces hypothèses,:
    jusqu'à 300 kWh, environ 1500 € du kW installé, (groupe chinois)
    au dessus, environ 1 000 € / kW installé, mais variable en fonction de l'origine du groupe, c'est la partie la plus chère, voir aussi la patie récupération chaleur, sur le groupe, il y en a où c'est prévu en standard, d'autres, allemands, américains, anglais, français, ou ce sont des options,
    il existe très peu de vrais fabricants de groupes, la pluspart sont des assembleurs et gagnent des sous avec ça,

    attention, ce projet n'est pas un investissement de l'agri, c'est une société vendeuse d'énergie qui investit,
    si c'est toi qui investit  pour vendre du gaz ou du kW, on te cassera les reins, pas touche, chasse gardée,
    l'apport de l'agri est  le terrain, sontravail pour fournir la matière première, son travail pour conduire l'installation,
    on passe dans un autre métier en profitant de l'avantage d'être propriétaire ou locataire de terres capables de fournir la matière première,
    (sauf à plus se laisser baiser comme avant avec l'agro)
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par varadero le Sam 22 Déc 2018, 16:31

    EtienneCH4 a écrit:
    PatogaZ a écrit:il manque juste au calcul d' étienne : le nombre de jours de production , le prix de rachat du KWH et surtout l' investissement pour une centrale 1000 kwh

    la production, il faut considérer la production agricole et la production électrique,
    la production agricole, pas mon job, le votre,
    la production électrique, par sécurité on calcule sur 300 jours,

    pour l'investissement, prendre ces hypothèses,:
    jusqu'à 300 kWh, environ 1500 € du kW installé, (groupe chinois)
    au dessus, environ 1 000 € / kW installé, mais variable en fonction de l'origine du groupe, c'est la partie la plus chère, voir aussi la patie récupération chaleur, sur le groupe, il y en a où c'est prévu en standard, d'autres, allemands, américains, anglais, français, ou ce sont des options,
    il existe très peu de vrais fabricants de groupes, la pluspart sont des assembleurs et gagnent des sous avec ça,

    attention, ce projet n'est pas un investissement de l'agri, c'est une société vendeuse d'énergie qui investit,
    si c'est toi qui investit  pour vendre du gaz ou du kW, on te cassera les reins, pas touche, chasse gardée,
    l'apport de l'agri est  le terrain, sontravail pour fournir la matière première, son travail pour conduire l'installation,
    on passe dans un autre métier en profitant de l'avantage d'être propriétaire ou locataire de terres capables de fournir la matière première,
    (sauf à plus se laisser baiser comme avant avec l'agro)
    Heu! y a pas contradiction là? Biogaz : une nouvelle approche 660508 Biogaz : une nouvelle approche 459143
    Si il y a de la recherche dans cette technologie, ok pour la valoriser a la juste valeur pour le chercheur ou l’installateur, mais l'apporteur de la biomasse doit rester maître de l'installation, sinon, c'est se faire baiser comme avant avec l'agro! (c'est si bien dit) Biogaz : une nouvelle approche 2909482941
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par EtienneCH4 le Sam 22 Déc 2018, 16:50

    si l'apporteur de la biomasse veut rester maitre de l'installation, il faut qu'il investisse et achete le matériel,
    ensuite il faut qu'il paie pour accéder au point d'injection gaz ou au point de raccordement électrique, et tout ça c'est beaucoup de sous, sauf à être fils de banquier, je vois pas comment tu peux maitriser l'ensemble, et comme j'ai dit, beaucoup de rapaces voudront lui casser les reins,
    idem si tu veux maitriser toute la fililière panification depuis les moulins jusqu'au boulanger détaillant,

    pour l'instant, la seule opportunité est de pouvoir gagner un peu plus en profitant du créneau énergie verte,
    mais ne vous leurez pas, ça va pas durer, ils sont tous à l'affut , actuellement il y a 65 opérateurs autorisés à acheter et revendre de l'électricité ou du gaz, et un seul fournisseur qui est EDF, et ils disent tous qu'ils vont te vendre de l'électricité verte !!! mais le gouvernement est en train de mettre les pieds dans le plat, ils auront obligation de justifier l'origine de ce courant, c'est  pour cela que je dis il y a un créneau qui vient de s'ouvrir,
    mais oublier l'idée de devenir le Vinci, Dalkia, EDF local parce que tu as 50 Ha de biomasse,
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par varadero le Sam 22 Déc 2018, 17:23

    Pour faire le larbin de service, je vais jusqu'au bout d'un projet qui soit rentable, et basta les intermédiaires.
    C'est exactement pareil pour le photo, vouloir disposer d'un bâtiment et laisser placer une entreprise chez soi pour exploiter l'énergie.
    Si le projet est surdimensionné par rapport a la possibilité d'une personne, il faut le faire en collectif.
    Si c'est rentable, c'est un bon dossier qu'il faut monter et aller voir son banquier!
    Ca s'appelle: entrepreneur et pas plouc! 77


    Dernière édition par varadero le Sam 22 Déc 2018, 18:00, édité 1 fois
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par PatogaZ le Sam 22 Déc 2018, 18:00

    varadero a écrit:Pour faire le larbin de service, je vais jusqu'au bout d'un projet qui soit rentable, et basta les intermédiaires.
    C'est exactement pareil pour le photo, vouloir disposer d'un bâtiment et laisser placer une entreprise chez soi pour exploiter l'énergie.
    Si le projet est surdimensionné par rapport a la possibilité d'une personne, il faut le faire en collectif.
    Si c'est rentable, c'est un bon dossier qu'il faut monter et aller voir son banquier!
    Ca s'appelle:chef d'entreprise et pas plouc! 77

    bizarre ton raisonnement , c' est pas un raisonnement de la fédé ça !!!! 77 77 77 77


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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par varadero le Sam 22 Déc 2018, 18:01

    Ha bon, comme quoi tu vois! : ha
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par EtienneCH4 le Sam 22 Déc 2018, 19:10

    EtienneCH4 a écrit:pour donner une idée du potentiel des terres:
    suite

    en moyenne les cives donnent 5 T / Ha de matière sèche,
    sur le 77, il y a un agri qui essaie d'obtenir 20 à 25 T / Ha de matière sèche en combinant de la betterave ("biomasse ?) et du mais d'ensilage,
    Arvalis a fait des essais et dit avoir une moyenne de 6 T MS / Ha avec un mélange de seigle forestier (?) et tritical,
    un mélange de seigle immature plus trrèfle donne 10 T MS / Ha,

    à vos calculs,
    1 T de MS donne 313 M3 de méthane pur (CH4)
    dans un groupe à gaz standard, il faut 0,33 M3 de CH4 pour faire 1 kWh, 3, 3 pour 10 kW, et 330 pour 100 kW
    donc 1 T de MS produira environ 100 kW,
    pour tourner 24h /24, il faudra 24 T/J  et pour 300 jours /an,  = 7200 T / an, en 3 récoltes / 2ans, = 7200 x 0,66 = 4 752 T soit 1901 Ha à 2,5 T / Ha

    et pour faire 1 MW / h soit 1000 kW, il faudrait 19 000 Ha , et 1 MW c'est un pipi d'oiseau dans la somme des besoins, donc il faut bien considérer que ces projets de biogaz agricole, idem photo voltaïque et éolien, c'est de la poudre aux yeux pour contenter les bobos,
    sauf à faire comme en Allemagne et Danemark, (hollande ? aussi) faire des cultures dédiées, maïs, betterave sucrière, haricots verts, pois sucrés, etc ....

    après, il y aura trop d'énergie sur le marché, les jouets seront passés de mode, et vous serez obligés de retourner au boulot normal !!!!
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par grabouille le Sam 22 Déc 2018, 19:10

    EtienneCH4 a écrit:pour donner une idée du potentiel des terres:

    en moyenne les cives donnent 5 T / Ha de matière sèche,
    sur le 77, il y a un agri qui essaie d'obtenir 20 à 25 T / Ha de matière sèche en combinant de la betterave ("biomasse ?) et du mais d'ensilage,
    Arvalis a fait des essais et dit avoir une moyenne de 6 T MS / Ha avec un mélange de seigle forestier (?) et tritical,
    un mélange de seigle immature plus trrèfle donne 10 T MS / Ha,

    à vos calculs,
    1 T de MS donne 313 M3 de méthane pur (CH4)
    dans un groupe à gaz standard, il faut 0,33 M3 de CH4 pour faire 1 kWh, 3, 3 pour 10 kW, et 330 pour 100 kW
    donc 1 T de MS produira environ 100 kW,

    avec un rendement de 2,5 T / ha, sans trop se fatiguer et sans dépenser pour les engrais (seulement épandage du digestat),
    avec 40 Ha de presque jachère comme les aime nos écolos bobos, on peut faire une centrale électrique de 1 000 kWh

    après, il y aura trop d'énergie sur le marché et vous serez obligés de retourner au boulot normal !!!!
    il y a une chose que tu oublies ,c'est l'eau......
    betteraves et mais pas tout compris ?????? :réfléchi
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par EtienneCH4 le Sam 22 Déc 2018, 19:24

    varadero a écrit:Pour faire le larbin de service, je vais jusqu'au bout d'un projet qui soit rentable, et basta les intermédiaires.
    C'est exactement pareil pour le photo, vouloir disposer d'un bâtiment et laisser placer une entreprise chez soi pour exploiter l'énergie.
    Si le projet est surdimensionné par rapport a la possibilité d'une personne, il faut le faire en collectif.
    Si c'est rentable, c'est un bon dossier qu'il faut monter et aller voir son banquier!
    Ca s'appelle: entrepreneur et pas plouc! 77
    si actuellement tu veux compléter ton élevage bovin par un abattoir et atelier de découpe, tu penses qu'ils te laisseront faire, personne ne dira "tu as pas le droit" mais le chemin des procédures et les frais à faire pour justifier la moindre virgule t'auront épuisé avant de boucler,
    regarde la ferme des 1000 vaches, le gars en est mort avant d'avoir pu finir, et cependant dans le monde il y a des 100000 vaches, mais en France tu es encore sous le régime seigneurial du moyen age,

    même ton baquier te dira "pas possible", aujourd'hui je viens de recevoir un questionnaire de la banque qui me demande quel est mon passé politique, militaire, syndical, les pays étrangers ou j'ai vécu, la longueur de ma quéquette, tu penses vraiment que tu peux garder ton raisonnement d'entrepreneur, vaut mieux rester plouc, tu seras moins emmerdé !!
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par EtienneCH4 le Sam 22 Déc 2018, 19:34

    pour grabouille:
    concernant les betteraves qualifiées biomasse, moi aussi j'ai pas compris, peut-être c'est nouveau, faut demander aux experts de la betterave
    pour le maïs c'est le système allemand, idem le blé et les pois,

    pour l'eau , sauf les régions en pénurie qui sont destinées à mourir, en France il y a assez d'eau, et en pompant dans les fleuves et rivières, ça les nettoiera,(!!)
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par PatogaZ le Sam 22 Déc 2018, 21:53

    varadero a écrit:Ha bon, comme quoi tu vois! : ha

    oui , c' est pas dans le moule , normalement il doit y avoir un organisme collectif (filière) qui doit se charger des démarches et t' éviter les tracas administratifs (surtout celui de compter ce que tu as gagné ) 77 77 77 77 77

    si tu veux avec la démarche que tu as développée ci dessus , je pense te dire que tu es apte à une candidature CR 77 77 77 77 77

    c' est l' humour de Noël faut me pardonner !! moque


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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par nico54 le Dim 23 Déc 2018, 06:44

    300 m3 c'est très optimiste non ?

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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par fergie62 le Dim 23 Déc 2018, 07:49

    Betterave biomasse???? Peut être qu' ils arrachent en gardant les feuilles.......
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par dgé le Dim 23 Déc 2018, 09:30

    vous êtes sur que l'assurance prendra en charge les dégâts quand ça pétera vos truc :réfléchi : rr
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par fergie62 le Dim 23 Déc 2018, 09:34

    dgé a écrit:vous êtes sur que l'assurance prendra en charge les dégâts quand ça pétera vos truc :réfléchi : rr
    A part une enorme boule de feu qui te cramera les poils..... y aura pas plus de dégât :réfléchi
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par Alan.fr le Dim 23 Déc 2018, 09:51

    EtienneCH4 a écrit:
    iris a écrit:Etienne ,attention avec les restes de cuisine ,un citron et ton bazar est à l'arret pour plusieurs mois !
    mais non, les bactéries adorent l'acide citrique ainsi que l'acétique, d'ailleurs pour accélérer le démarrage, on leur donne un peu de vinaigre, en tout cas avec mes bébêtes, mais ce ne sont pas les mêmes que celles utilisées par les allemands , il y a les hollandais qui se démerdent pas mal, mais ça c'est pas de maintenant,
    tiens c'est bizare , le vinaire est le résultat de la dégradation de certains élements (sucre , acide tartrique par ex) par les bactéries :réfléchi
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    default Re: Biogaz : une nouvelle approche

    Message par pascal le Dim 23 Déc 2018, 10:07

    pour les betteraves biomasse, typique de certaines varietés qui sont une roue de secours de fourrages!!! : victoire : victoire : victoire
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