AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Message par farmer80 le Mar 01 Déc 2015, 07:01

    Rappel du premier message :

    bonjour
    je me suis reveille de bonne heure ce matin du 1 er decembre ( comme autrefois ) pour regarder mon compte
    eh bien rien triste

    farmer80
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    Message par bingo le Sam 26 Nov 2016, 09:55

    gilles a écrit:Ou faire comme un collègue :Il s'arrangeait à faire tourner sa ferme sur l'année sans les primes et dégageait un peu de prélèvements privés ,et à la fin de l'année (pas d'acompte en octobre à l'epoque) ,il considérait les primes comme le cadeau de noel .Avec il améliorait ses prélèvements privés et se faisait plaisir en achetant du matos ou des animaux de souche
    Je ne sais si il fait toujours ainsi
    c'est ce que je fais

    la pac sert a payer un matos ou une extension de batiment ou un aménagement sans emprunt quand elle arrive ...

    mes ateliers doivent etre rentables hors PAC sinon bye bye

    bingo
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    Message par Lolo88 le Sam 26 Nov 2016, 14:53

    moi quand les primes pac tombe
    je remplis les celules d'aliment (1 anne de stock 100 a 120 tonne)
    je fais le plein de la cuve a fioul 5000 litres
    j'achete les engrais de la prochaine campagne
    et s'il en reste j'investis .
    mais c'est de plus en plus compliquée
    Lolo88
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    Message par tof le Sam 26 Nov 2016, 18:32

    bingo a écrit:
    gilles a écrit:Ou faire comme un collègue :Il s'arrangeait à faire tourner sa ferme sur l'année sans les primes et dégageait un peu de prélèvements privés ,et à la fin de l'année (pas d'acompte en octobre à l'epoque) ,il considérait les primes comme le cadeau de noel .Avec il améliorait ses prélèvements privés et se faisait plaisir en achetant du matos ou des animaux de souche
    Je ne sais si il fait toujours ainsi
    c'est ce que je fais

    la pac sert a payer un matos ou une extension de batiment ou un aménagement sans emprunt quand elle arrive ...

    mes ateliers doivent etre rentables hors PAC sinon bye bye
    Si c'est vraiment le cas alors tant mieux pour toi mais ferme là !!!
    C'est à cause de gars comme toi que les aides baissent
    Pense à ceux qui,sans aides,ne font pas 1 année
    tof
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    Message par gaston02 le Sam 26 Nov 2016, 18:50

    Lolo88 a écrit:moi quand les primes pac tombe
    je remplis les celules d'aliment (1 anne de stock 100 a 120 tonne)
    je fais le plein de la cuve a fioul 5000 litres
    j'achete les engrais de la prochaine campagne
    et s'il en reste j'investis .
    mais c'est de plus en plus compliquée

    Quand mes primes PAC arrivent, je paie mes factures, mes emprunts et mes fermages et si il en reste... ah non il n'en reste pas, y en a même pas assez... triste

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    Message par bingo le Sam 26 Nov 2016, 18:54

    tof a écrit:
    bingo a écrit:
    gilles a écrit:Ou faire comme un collègue :Il s'arrangeait à faire tourner sa ferme sur l'année sans les primes et dégageait un peu de prélèvements privés ,et à la fin de l'année (pas d'acompte en octobre à l'epoque) ,il considérait les primes comme le cadeau de noel .Avec il améliorait ses prélèvements privés et se faisait plaisir en achetant du matos ou des animaux de souche
    Je ne sais si il fait toujours ainsi
    c'est ce que je fais

    la pac sert a payer un matos ou une extension de batiment ou un aménagement sans emprunt quand elle arrive ...

    mes ateliers doivent etre rentables hors PAC sinon bye bye
    Si c'est vraiment le cas alors tant mieux pour toi mais ferme là !!!
    C'est à cause de gars comme toi que les aides baissent
    Pense à ceux qui,sans aides,ne font pas 1 année
    c'est bien franco francais de tjrs devoir se plaindre ou la fermer ....
    vu comment elle a baissée et ce qu'elle représente ma PAC aujourd'hui vu ma petite surface c'est surement pas pour des cas comme moi que les aides baissent ....
    et si je peux me permettre de fonctionner comme ca c'est aussi surement car j'ai fait le choix de ne pas me surendetter ....

    bien entendu si j'avais tout fait tout beau et par entreprise  du début la question ne se poserait pas et tout servirait a payer mes échéances .... et la tu m'autoriserais a me plaindre ? : victoire

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    Message par basto le Sam 26 Nov 2016, 18:57

    moi j'ai pas tout payé a la cuma pour 2015 , il va falloir que je trouve une solution , ce qu'il me manque c'est ce que j'ai perdu en pac je vais surement vendre du blé dur même si c'est pas le moment car dans 1mois la facture 2016 va arriver et j'aimerai être a jour rame
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    Message par tof le Sam 26 Nov 2016, 19:04

    Non bingo il n'y a pas besoin de faire par entreprise pour avoir besoin des aides
    Et si je demande de la fermer c'est pour que de tels propos n'arrivent pas chez nos gouvernants par ex
    tof
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    Message par bingo le Sam 26 Nov 2016, 19:08

    j'ai pas dis qu'il y avait besoin de faire par entreprise pour les aides
    je dis juste que si j'avais voulu tout beau fait pas entreprise des le début aujourd'hui je serais surement a pleurer que j'attend les aides pour payer les échéances !!!!

    mais que j'ai fait un choix différent de faire un petit bout a chaque fois que je recoi les versements ....

    et pour les aides a la construction et autre investissement j'en veux pas ca cout trop cher psychologiquement en controle divers et variés .... ma tranquillité d'esprit a un prix que j'assume !!

    bingo
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    Message par basto le Sam 26 Nov 2016, 19:13

    bingo a écrit:j'ai pas dis qu'il y avait besoin de faire par entreprise pour les aides
    je dis juste que si j'avais voulu tout beau fait pas entreprise des le début aujourd'hui je serais surement a pleurer que j'attend les aides pour payer les échéances !!!!

    mais que j'ai fait un choix différent de faire un petit bout a chaque fois que je recoi les versements ....

    et pour les aides a la construction et autre investissement j'en veux pas ca cout trop cher psychologiquement en controle divers et variés .... ma tranquillité d'esprit a un prix que j'assume !!

    tu as grand :réfléchi
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    Message par bingo le Sam 26 Nov 2016, 19:17

    74 dont 60 labourable
    55 il y a encore 2 ans

    bingo
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    Message par gilles le Sam 26 Nov 2016, 19:19

    Il faut de tous les avis pour maintenir l'agriculture
    Quel perspective pour un jeune en ecole d'agri si on lui dit qu'il ne pourra sortir qu'un petit revenu ,et pourtant en touchant beaucoup d'aides (c'est le discours actuel dans l'ecole ou est ma fille et elle ne comprend pas ce discours unilateral ne representant pas toute la realité)
    Pour le ministre c'est pareil :pourquoi continuer de donner beaucoup à des agris qui n'arrivent meme pas à garder en revenu le montant des aides :réfléchi autant les laisser couler et leur verser une aide sociale qui serait moins couteuse à la societe
    Alors que si il voit que des agris s'en sortent et d'autres ont de grandes difficultés ,il va essayer de les aider à se relever car si c'est possible pour certains=>c'est surement possible pour tous
    Par contre s'est vrai que si tous avaient les poches pleines ,il serait tenter de reduire les aides ,mais c'est loin d'etre le cas malheureusement

    gilles
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    Message par Sparthakus le Sam 26 Nov 2016, 19:25

    tof a écrit:
    bingo a écrit:
    gilles a écrit:Ou faire comme un collègue :Il s'arrangeait à faire tourner sa ferme sur l'année sans les primes et dégageait un peu de prélèvements privés ,et à la fin de l'année (pas d'acompte en octobre à l'epoque) ,il considérait les primes comme le cadeau de noel .Avec il améliorait ses prélèvements privés et se faisait plaisir en achetant du matos ou des animaux de souche
    Je ne sais si il fait toujours ainsi
    c'est ce que je fais

    la pac sert a payer un matos ou une extension de batiment ou un aménagement sans emprunt quand elle arrive ...

    mes ateliers doivent etre rentables hors PAC sinon bye bye
    Si c'est vraiment le cas alors tant mieux pour toi mais ferme là !!!
    C'est à cause de gars comme toi que les aides baissent
    Pense à ceux qui,sans aides,ne font pas 1 année
    +1
    sans commentaire!!
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    Message par gilles le Sam 26 Nov 2016, 19:33

    bingo a écrit:74 dont 60 labourable
    55 il y a encore 2 ans
    Il y a 2 ans ,tu étais pile à l'optimum economique (52 ha fixé en France depuis 2015)
    maintenant tu arrives à un seuil plus critique ,si tu continues de monter ,tu risques d'etre obligé d'investir dans du matos bien plus couteux à l'ha ,et si tu etais en elevage ,les aides chutent vers le 51eme ha et le benef des ha en plus est le plus souvent negatif
    En elevage avec 100 ha par chef ,certains ont bouffé tout le benef des 50 1ers ha=>autant restés couchés parfois et le comptable leur dit "c'est que vous avez pas assez d'ha ,il faut en trouver d'autres pour gagner de l'argent" 77 77 77 et etre debordé de boulot triste
    Le technicien !il faut acheter du matos plus large ,puissant ,qui gagne du temps=>et l'endettement se creuse ,et la prod ne paye pas l'amort et les interets triste ..............................

    gilles
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    default Re: versement aides

    Message par Invité le Sam 26 Nov 2016, 20:01

    ba moi je vais pas le cacher avec une reprise sur le dos,une pac2015 qui n'en finit pas et un atr 2016 a hauteur de même pas 40% de 2015 et ba je m'emmerde pas avec le pognon j'en ai pas....

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    Message par Sparthakus le Sam 26 Nov 2016, 20:14

    ienien1414 a écrit:ba moi je vais pas le cacher avec une reprise sur le dos,une pac2015 qui n'en finit pas et un atr 2016 a hauteur de même pas 40% de 2015 et ba je m'emmerde pas avec le pognon j'en ai pas....
    j’acquiesce!
    quant à ceux qui sont nés avec des moyens de productions en état de marche et qui ont fini de rembourser leurs prêts à moins de 50 ans, ils pourraient peut être éviter de s'ériger en contre exemple ou en contre référence sauf à ouvrir un post dédié bien sûr pour narrer comment ils ont fait car on a pas besoin non plus de savoir ici (sur ce post) combien leur a coûté la rolex  Very Happy

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    Message par ADBLUE le Sam 26 Nov 2016, 20:34

    gilles a écrit:Il faut de tous les avis pour maintenir l'agriculture
    Quel perspective pour un jeune en ecole d'agri si on lui dit qu'il ne pourra sortir qu'un petit revenu ,et pourtant en touchant beaucoup d'aides (c'est le discours actuel dans l'ecole ou est ma fille et elle ne comprend pas ce discours unilateral ne representant pas toute la realité)
    Pour le ministre c'est pareil :pourquoi continuer de donner beaucoup à des agris qui n'arrivent meme pas à garder en revenu le montant des aides :réfléchi autant les laisser couler et leur verser une aide sociale qui serait moins couteuse à la societe
    Alors que si il voit que des agris s'en sortent et d'autres ont de grandes difficultés ,il va essayer de les aider à se relever car si c'est possible pour certains=>c'est surement possible pour tous
    Par contre s'est vrai que si tous avaient les poches pleines ,il serait tenter de reduire les aides ,mais c'est loin d'etre le cas malheureusement

    de toute façon si les prix restent bas c'est pas la surface qui va te sauver bien au contraire
    j'étais en réunion cette semaine on a balayé les pays producteurs principaux et les régions en France qui sont compétitives parce que les coûts de production sont bas
    et puis on te raconte l'histoire du gars qu'a 600 ha qui n'y arrive plus et qui doit se regrouper avec d'autres pour en faire 2000
    si faut en faire plus pour en gagner moins
    c'est pas ma philosophie parce que se lever tous les matins pour bouffer de l'argent ça m'arrivera pas

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    default Re: versement aides

    Message par forbo17 le Sam 26 Nov 2016, 22:32

    Et si on reparlait de tous vos commentaires dans 5 ans ?

    5 ans, c'est Noel 2021 .
    5 ans, pour un agri, c'est rien, c'est demain.

    Bonne chance à tous.

    :réfléchi

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    Message par ari21 le Ven 23 Déc 2016, 09:35

    reçu hier le solde de l'aide assurance récoltes ................................ 2015 !!
     
    Enfin Laughing

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    Message par dgé le Ven 23 Déc 2016, 16:17

    60.90 € de viré sur un compte, mais que des dpu, je suis sauvé : drapeau
    dgé
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    Message par Vernier le Sam 28 Jan 2017, 19:33

    Courrier de l'ASP aujourd'hui , je doit faire un chèque du trop perçu de l'année 2015 .

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    Message par M 201 le Sam 28 Jan 2017, 19:34

    bienvenu au club ................................... : victoire
    M 201
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    Message par Florent70 le Sam 28 Jan 2017, 19:36

    Pareil l'ICHN m'a été supprimé sans aucune raison
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    Message par gilles le Sam 28 Jan 2017, 20:47

    Tel à ta DDT lundi ,il y a surement une raison ou alors une erreur et la tu retrouveras ton ICHN

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    Message par JJ le Sam 28 Jan 2017, 20:52

    Moi aussi . Aide aux légumineuses fourragères récolte 2015.

    A la suite de l'examen de votre dossier , cette aide a été remise en cause.

    :tb
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    Message par poun47 le Sam 28 Jan 2017, 22:03

    Avez vous reçu votre portefeuille final DPU 2016   :réfléchi  .
    poun47
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    Message par jardi85 le Sam 28 Jan 2017, 22:36

    JJ a écrit:Moi aussi . Aide aux légumineuses fourragères récolte 2015.

    A la suite de l'examen de votre dossier , cette aide a été remise en cause.

    :tb

    En Vendée ils ont apparemment égarer les factures justifiant l'achat des semences que nous leurs avons transmis par courrier lors de la déclaration PAC 2015 ......
    La DDTM m'avait envoyer un courrier comme quoi je ne les avait pas fournit .... contact téléphonique et ré envoi par mail pas de nouvelle depuis ............  :réfléchi
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    Message par gilles le Dim 29 Jan 2017, 00:45

    poun47 a écrit:Avez vous reçu votre portefeuille final DPU 2016   :réfléchi  .
    Tu veux dire 2015 ?
    Car je n'ai pas encore reçu de courrier pour le calcul du DPB 2015 et encore moins pour 2016

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    Message par Lolo88 le Dim 29 Jan 2017, 06:22

    nous 2015 c'est acter , dernier courrier recu mi decembre 2016
    pour 2016 on vera ca en 2018 : ha
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    Message par poun47 le Dim 29 Jan 2017, 08:17

    gilles a écrit:
    poun47 a écrit:Avez vous reçu votre portefeuille final DPU 2016   :réfléchi  .
    Tu veux dire 2015 ? versement aides - Page 11 1303016265
    Car je n'ai pas encore reçu de courrier pour le calcul du DPB 2015 et encore moins pour 2016
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    Message par Invité le Dim 29 Jan 2017, 08:28

    JJ a écrit:Moi aussi . Aide aux légumineuses fourragères récolte 2015.

    A la suite de l'examen de votre dossier , cette aide a été remise en cause.

    :tb
    a ce jour pas de pb pour moi avec cette aide j espere que cela va rester comme cela mais pour toucher l aide, ds mon cas du trefle,

    il fallait semer en 2015 avec justificatif des semences,
    avoir un contrat avec un eleveur avec 1ugb pour 1ha et

    surtout que l eleveur ne demande pas cette aide chez lui.
    Sinon il faut plus de 5ugb si autoconsommation.


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    Message par dadou86 le Dim 29 Jan 2017, 10:12

    Je ne sais pas encore quand tout va etre réglé, selon le calcul reçu mes dpb sont en hausse (+ 45 € en 5 ans) mais ce qui à été réglé pour l'instant il en manque par rapport à leur estimation. Quant à la MAEC reçu que 40 % de la première année et rien de la deuxième. A la fin du compte ça fait un petit peu de sous qui manque. Peut être un jour....

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    default Re: versement aides

    Message par gilles le Dim 29 Jan 2017, 11:38

    Lolo88 a écrit:nous 2015 c'est acter , dernier courrier recu mi decembre 2016
    pour 2016 on vera ca en 2018 : ha
    Tu as recu la lettre detaillant comment ton calcul des DPB a été effectué ou c'est juste un paiement de DPB ?

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    Message par wild le Dim 29 Jan 2017, 11:39

    le récapitulatif est sur télépac
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    Message par gilles le Dim 29 Jan 2017, 11:56

    wild a écrit:le récapitulatif est sur télépac
    ou ? car je ne trouve pas
    J'ai juste des relevés de situation (dernier du 16/11/15) avec un nombre de DPB et un montant de DPB and co
    et aucune explication du calcul qui transforme mes DPU défunts en DPB and co

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    Message par Lolo88 le Dim 29 Jan 2017, 13:14

    gilles a écrit:
    Lolo88 a écrit:nous 2015 c'est acter , dernier courrier recu mi decembre 2016
    pour 2016 on vera ca en 2018 : ha
    Tu as recu la lettre detaillant comment ton calcul des DPB a été effectué ou c'est juste un paiement de DPB ?
    oui via telepac c'est sur telepac ou il y a un onglet jaune  dans la campagne 2015
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    Message par gilles le Dim 29 Jan 2017, 13:47

    : victoire Merci Lolo ,j'avais pas vu
    et il est dit que le courrier definitif arrivera au 1er semestre 2017

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    Message par Pelenor le Dim 29 Jan 2017, 13:59

    Vernier a écrit:Courrier de l'ASP aujourd'hui , je doit faire un chèque du trop perçu de l'année 2015 .

    Reçu le même courrier hier aussi.

    Installé en 2015, reçu 20 000 € de PAC, chèque à faire 9 500 € : bate : bate (50 ha et 30 vaches allaitantes)

    j’hésite entre la corde ou le fusil... versement aides - Page 11 3676361469 versement aides - Page 11 3676361469

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    Message par dadou86 le Dim 29 Jan 2017, 14:22

    Le moyen idéal pour que l'agriculture décline rapidement on vous donne et on reprend comme ça vous n'avez plus rien pour vivre.

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    Message par Sparthakus le Dim 29 Jan 2017, 16:50

    gilles a écrit:
    wild a écrit:le récapitulatif est sur télépac
    ou ? car je ne trouve pas
    J'ai juste des relevés de situation (dernier du 16/11/15) avec un nombre de DPB et un montant de DPB and co
    et aucune explication du calcul qui transforme mes DPU défunts en DPB and co
    si tu aimes la prostitution et te mettre à genoux en suppliant..., tu demandes à ta ddt pour qu'elle t'expliques si ils sont bien lunés car leur première explication c'est de te dire qu'ils ont les mm info que nous et en mm temps...
    Pourtant c'est eux qui déclenchent les contrôles et nous mettent ds la merde en prenant un temps fou pour instruire en disant que c'est la faute de l'asp si on n'est pas payé et que eux n'y sont pour rien et patati patata...
    Ras le cul de toute cette bande de bureaucrates bien chauffés et très suffisamment payés pour ce qu'ils font pour nous!

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    Message par Invité le Dim 29 Jan 2017, 17:38

    Concretement a par la convergence, comment evolue le paiement vert de 2016 a 2020?
    Et comment evolue l aide au 52 premiers ha?

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    Message par JJ le Lun 30 Jan 2017, 13:36

    JJ a écrit:Moi aussi . Aide aux légumineuses fourragères récolte 2015.

    A la suite de l'examen de votre dossier , cette aide a été remise en cause.

    :tb

    Retour de DDT .

    Il ne faut pas tenir compte de ce courrier , nous n'avons pas a rembourser ces sommes, par contre elles seront déduites des prochains versements.
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    Message par Invité le Lun 30 Jan 2017, 15:45

    J ai eu la ddt ce matin au tel.
    les dpb calculer de 2015 a 2019 sont faux........

    Il ne tiennent pas compte de la surprime des 52 premier ha qui sont finance par les dbp.
    a chaque fois que les 52 premier ha gagneront 25euros le dpb moyen baissera de 14euros........

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    Message par GL le Lun 30 Jan 2017, 15:50

    Donc on finira de nous payer 2016 entre 2025 et 2050.

    Vu la pyramide des âge chez les agriculteurs, envoyer votre adresse au cimetière pour le solde de l'aide européenne.
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    Message par gilles le Lun 30 Jan 2017, 17:41

    antoine 52 a écrit:J ai eu la ddt ce matin au tel.
    les dpb calculer de 2015 a 2019 sont faux........

    Il ne tiennent pas compte de la surprime des 52 premier ha qui sont finance par les dbp .
    a chaque fois que les 52 premier ha gagneront 25euros le dpb moyen baissera de 14euros........

    Merci pour l'info : victoire

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    Message par Regis41 le Lun 30 Jan 2017, 22:19

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    Message par gilles le Mar 31 Jan 2017, 07:49

    ce serait mieux de mettre une info officielle ,car celle ci n'engage pas leurs auteurs
    Le plus prudent avant de ne pas rembourser est de tel à sa DDT officielle

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    Message par bibi43 le Mar 31 Jan 2017, 13:27

    gilles a écrit:ce serait mieux de mettre une info officielle ,car celle ci n'engage pas leurs auteurs
    Le plus prudent avant de ne pas rembourser est de tel à sa DDT officielle
    la CR aussi "Chers collègues,



    Vous êtes nombreux à avoir reçu fin de semaine dernière un "ordre de recouvrer", de la part du service de recouvrement de l'ASP, à acquitter sous un délai de 1 mois, correspondant à un trop perçu d'apport de trésorerie remboursable de 2015.



    Vous n'avez pas à le payer : il s'agit d'une erreur de l'ASP, ce trop perçu devant être récupéré par l'ASP sur les prochaines aides PAC et non pas remboursé immédiatement.


    Les DDT ont reçu l'information de l'ASP elle-même qui va leur communiquer la liste des agriculteurs concernés pour les avertir. Si vous êtes concerné, vous devriez donc être contacté par votre DDT rapidement.



    Sur le fond et sur la forme, la CR estime ces rappels totalement inappropriés, alors que l'ensemble des primes 2016 n'ont pas encore été versées. Cette nouvelle erreur est inadmissible de la part de l'ASP dans le contexte agricole actuel. Si vous avez quelconques difficultés avec ceci contactez votre animateur ou votre Président CR.



    Bien cordialement,"

    bibi43
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    Message par pat61 le Mar 31 Jan 2017, 13:41

    gilles a écrit:ce serait mieux de mettre une info officielle ,car celle ci n'engage pas leurs auteurs
    Le plus prudent avant de ne pas rembourser est de tel à sa DDT officielle
    ici ,hier un mail de la ddt

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    Message par Sparthakus le Mar 31 Jan 2017, 13:54

    bibi43 a écrit:
    gilles a écrit:ce serait mieux de mettre une info officielle ,car celle ci n'engage pas leurs auteurs
    Le plus prudent avant de ne pas rembourser est de tel à sa DDT officielle
    la CR aussi "Chers collègues,



    Vous êtes nombreux à avoir reçu fin de semaine dernière un "ordre de recouvrer", de la part du service de recouvrement de l'ASP, à acquitter sous un délai de 1 mois, correspondant à un trop perçu d'apport de trésorerie remboursable de 2015.



    Vous n'avez pas à le payer : il s'agit d'une erreur de l'ASP, ce trop perçu devant être récupéré par l'ASP sur les prochaines aides PAC et non pas remboursé immédiatement.


    Les DDT ont reçu l'information de l'ASP elle-même qui va leur communiquer la liste des agriculteurs concernés pour les avertir. Si vous êtes concerné, vous devriez donc être contacté par votre DDT rapidement.



    Sur le fond et sur la forme, la CR estime ces rappels totalement inappropriés, alors que l'ensemble des primes 2016 n'ont pas encore été versées. Cette nouvelle erreur est inadmissible de la part de l'ASP dans le contexte agricole actuel. Si vous avez quelconques difficultés avec ceci contactez votre animateur ou votre Président CR.



    Bien cordialement,"

    c'est bien gentil de la part des syndicats de dire que le bateau est coulé et non pas de coups sur la tête...
    C'est plutôt au mois d'octobre ou mm novembre qu'il fallait atterrir et dénoncer le bronx de l'ASP + l'inertie de la DDT.
    J'ai du le faire de façon individuelle car les syndicats sont sourds et muets!!

    Sparthakus
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    Message par dadou86 le Mar 31 Jan 2017, 19:39

    Ce n'est pas qu'ils essayent de récupérer de la trésorerie des uns pour payer ceux à qui il leur en manque car ils n'ont pas moyen d'attendre le trop perçu à déduire sur l'enveloppe de la PAC prochaine? Leurs erreurs de payer une ATR en serait la cause?

    dadou86
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