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    Message par temeos le Mer 16 Sep 2015, 19:53

    Et voila, elle est enfin arrivée :)

    Elle vient remplacer la M41... Qui fut un accident de parcous..

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    Message par Fanchon le Mer 16 Sep 2015, 20:01

    Belle machine !! Quelle année ?

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    Message par temeos le Mer 16 Sep 2015, 20:17

    C'est une 2005 révisée, qui bossait en champagne.

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    Message par vhv le Mer 16 Sep 2015, 20:20

    elle a du passer l hiver a 500m de ma chambre a coucher
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    Message par farmer6060 le Mer 16 Sep 2015, 20:22

    Tu penses passer combien d'ha par an?
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    Message par BE68 le Mer 16 Sep 2015, 20:27

    Petit conseil: Démonter les petites roues prévues pour le transport. Ça aide pour accéder à la ligne d'arbre de transmission pour graisser.
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    Message par BE68 le Mer 16 Sep 2015, 20:28

    Pareil dans ma cour. S670 et tiger v8-4
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    Message par temeos le Mer 16 Sep 2015, 20:33

    farmer6060 a écrit:Tu penses passer combien d'ha par an?

    cette année très peu, 200ha, disons qu'on faisait peu d entreprises avant avec la M41, mais j'ai pas mal prospecté, j'ai deja des touches, et pas mal de personnes interessées pour l'an prochain, puis une cuma qui s arrete d ici a 2 ans..

    Donc cette année ca va etre short, mais l'idée est de monter en puissance pour arriver a 400-450 dans deux ans...

    Après j'espere aussi que cette année sera difficile et qu'on nous appellera pour des depannages.. deja que l'an dernier certaines grosses ETA ont loupé les tours des mecs.. alors si il pleut un peu plus, certains devraient m appeler.

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    Message par temeos le Mer 16 Sep 2015, 20:34

    vhv a écrit:elle a du passer l hiver a 500m de ma chambre a coucher

    Ah, on est allé dans ton village alors en juin :)

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    Message par temeos le Mer 16 Sep 2015, 20:34

    BE68 a écrit:Petit conseil: Démonter les petites roues prévues pour le transport. Ça aide pour accéder à la ligne d'arbre de transmission pour graisser.
    ok merci, et ca fait gagner un peu de poids : rr

    BE68 a écrit:Pareil dans ma cour. S670 et tiger v8-4


    les grands esprits.....

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    Message par farmer6060 le Mer 16 Sep 2015, 20:35

    Ça chiffre Ds les combien une reconditionnée? En mp si tu préfère
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    Message par vhv le Mer 16 Sep 2015, 20:39

    temeos a écrit:
    farmer6060 a écrit:Tu penses passer combien d'ha par an?

    cette année très peu, 200ha, disons qu'on faisait peu d entreprises avant avec la M41, mais j'ai pas mal prospecté, j'ai deja des touches, et pas mal de personnes interessées pour l'an prochain, puis une cuma qui s arrete d ici a 2 ans..

    Donc cette année ca va etre short, mais l'idée est de monter en puissance pour arriver a 400-450 dans deux ans...

    Après j'espere aussi que cette année sera difficile et qu'on nous appellera pour des depannages.. deja que l'an dernier certaines grosses ETA ont loupé les tours des mecs.. alors si il pleut un peu plus, certains devraient m appeler.

    honte a toi de souhaiter le malheur des autres
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    Message par nycolas le Mer 16 Sep 2015, 20:51

    et suurtout je ne penses pas qu il y ai beaucoup a gagner a travailler dans la merde

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    Message par temeos le Mer 16 Sep 2015, 20:51

    vhv a écrit:
    temeos a écrit:
    farmer6060 a écrit:Tu penses passer combien d'ha par an?

    cette année très peu, 200ha, disons qu'on faisait peu d entreprises avant avec la M41, mais j'ai pas mal prospecté, j'ai deja des touches, et pas mal de personnes interessées pour l'an prochain, puis une cuma qui s arrete d ici a 2 ans..

    Donc cette année ca va etre short, mais l'idée est de monter en puissance pour arriver a 400-450 dans deux ans...

    Après j'espere aussi que cette année sera difficile et qu'on nous appellera pour des depannages.. deja que l'an dernier certaines grosses ETA ont loupé les tours des mecs.. alors si il pleut un peu plus, certains devraient m appeler.

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    Le malheur ??t es sur de ton mot ?

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    Message par BE68 le Mer 16 Sep 2015, 20:52

    vhv a écrit:elle a du passer l hiver a 500m de ma chambre a coucher
    Donc tu es près de Golancourt?
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    Message par temeos le Mer 16 Sep 2015, 20:54

    nycolas a écrit:et suurtout je ne penses pas qu il y ai beaucoup a gagner a travailler dans la merde

    Peu importe, quand le climat se deteriore, il y a des eta a cote qui ne peuvent faire la surface qu'ils font quand il fait beau, voire même des agri avec une petite machine et les betteraves tu dois les arracher quoiqu'il arrive quand tu arrives à la date d enlèvement...
    Et les agris n aiment pas perdre un tour, ' les sucreries non plus d'ailleurs, donc c est en tout logique qu'ils appellent du renfort ou une solution de remplacement
    c 'est meme parfois les eta qui t appellent pour demander de les depanner ce qui est mieux vu que de dire a ton client, ah bah non, tu vas perdre ton tour car je ne peux honorer mon contrat avec toi !

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    Message par farmer6060 le Mer 16 Sep 2015, 20:55

    Je trouve que c'est un créneau comme un autre. Beaucoup préfèrent acheter neuf et charger les machines a mort (700ha) pour rentabiliser, lui prend un autre chemin occasion pas trop cher et pas trop d'hectares plus parier sur des années humides. C'est pas con du tout.
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    Message par nycolas le Mer 16 Sep 2015, 20:56

    perso je preferes passer mon tour que de foutre le bronx avec ces monstres

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    Message par ced62 le Mer 16 Sep 2015, 21:00

    L'entrepreneur du coins arrache 1300ha par an avec deux ropa, c'est une très bonne machine, qui fait apparaître un champ propre et nette après la récolte, même dans les conditions difficiles, mais quand tu arrives dans le champ avec ta charrue aïe aïe elle a mal à la "tête".
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    Message par nycolas le Mer 16 Sep 2015, 21:01

    et pas qu a la tete

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    Message par nycolas le Mer 16 Sep 2015, 21:01

    va falloir revoir un peu le poids de ces machines euh non dameuses

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    Message par ROUDOU le Mer 16 Sep 2015, 21:12

    Au salon de l'agriculture j'ai demandé aux vendeurs ropa s'ils avaient décrochés le contrat avec les sociétés d'autoroutes pour damer le sol avant de faire le macadam. Il a rigolé jaune.

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    Message par temeos le Mer 16 Sep 2015, 21:12

    L'avantage de celle ci et du fait que je ne désire pas faire trop d'hectares c'est de pouvoir aussi passer chez mes clients dans les meilleures conditions possibles et si ils le veulent ou si les conditions le permettent, c'est de ne pas charger à fond la trémie..

    Après derrière des betteraves il n'est pas idiot par ex de faire un OP par chez nous et ainsi avoir le temps de travailler correctement le sol por la prochaine culture...


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    Message par BE68 le Mer 16 Sep 2015, 21:17

    Ça y est . On est reparti pour un tour.
    En grande jaune depuis 2003. Pas vu de baisse exponentielle de rdt pour les cultures suivantes. J'ai des clients en rotation bett blé maïs ( maïs), dans des limons argileux ( loess profonds).
    Quand on vous écoute, on est des sado-maso avec nos sols.
    La remarque de bcp de nouveaux planteurs n' ayant jamais fait de betts:
    C'est moins tassé qu'après la mb du maïs!!!!
    Après, il est vrai qu'en étant en cuma ( et je suis l' eta qui fait marcher le tigre), on a choisit de ne faire que 400-450ha annuels, pour mieux passer entre les gouttes. Mais ceci a un coût. Les adhérents en sont conscients.
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    Message par temeos le Mer 16 Sep 2015, 21:19

    Idem ici les mecs qui font faire par integrales en sont ravis
    et je vous assure ils ne sont pas plus cons que les autres ou moins professionnels que vous !

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    default Re: Intégrale Ropa

    Message par farmer6060 le Mer 16 Sep 2015, 21:28

    J'ai commencé à l'intégrale en 1997 avec une Holmer t2 puis la ripa depuis 1999...
    A l'époque les êta avec automotrices disaient: il n'y a pas d'avenir dans ces machines beaucoup trop chères...
    Les agri disaient : trop lourd , trop gros...
    Aujourd'hui tous en ont et les font travailler.
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    Message par dan 80 le Mer 16 Sep 2015, 21:29

    L'intégrale ca va si elle passe qu'une fois. Si elle doit traverser le champ pour aller vider alors là galère.
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    Message par temeos le Mer 16 Sep 2015, 21:32

    dan 80 a écrit:L'intégrale ca va si elle passe qu'une fois. Si elle doit traverser le champ pour aller vider alors là galère.

    tout à fait, mais comme toutes les machines, une MB c est pareil.


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    Message par farmer62 le Mer 16 Sep 2015, 21:43

    Ya des ropa qui tourne dans le secteur de hesdin (62) ?

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    Message par BV-Fan le Mer 16 Sep 2015, 21:44

    farmer62 a écrit:Ya des ropa qui tourne dans le secteur de hesdin (62) ?
    Mon ETA Very Happy
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    Message par Jes le Mer 16 Sep 2015, 21:45

    C'est des machines fiables!
    Un entrepreneur par chez moi a foutu trois tigre dehors et a repris trois nouveaux tigre!
    Tu dois surement le connaitre BE68!
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    Message par BE68 le Mer 16 Sep 2015, 21:46

    J'ai vu ma première Holmer en 1992. Je l'avoue, j'y croyais moyen. Une année très difficile en 2002 nous a fait réfléchir car il n'y avait que les intégrales qui passaient. Les automotrices d'occase se revendaient encore bien. On a fait le pas. En 2007, en zone éloignée, la restructuration betteravière a fait du mal. Plusieurs clients m'ont dit: Sans la Ropa, j'aurais arrêté car on cassait plus les champs avec les bennes et automotrices.
    Voilà mon expérience.
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    Message par BE68 le Mer 16 Sep 2015, 21:48

    Jes a écrit:C'est des machines fiables!
    Un entrepreneur par chez moi a foutu trois tigre dehors et a repris trois nouveaux tigre!
    Tu dois surement le connaitre BE68!
    J'étais chez Dom aujourd'hui.
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    Message par ROUDOU le Jeu 17 Sep 2015, 06:54

    Le tassement d'un pneu que ce soit une ropa, une batteuse ou une benne est un tassement en profondeur que l'on ne peut pas reprendre mécaniquement quand le sol est humide. Une chenille ce n'est pas pareil le tassement est plus en surface et on a plus de facilité à le reprendre. Les profils de sol le prouvent.

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    Message par temeos le Jeu 17 Sep 2015, 07:19

    Faux
    Les essais Michelin disent le contraire

    Les chenilles ont tendance a marquer au profondeur au passage des galets..


    Et puis le matériel est plus lourd mais les pneus sont bien meilleurs qu avant.
    Quand on voit comment étaient chaussés le materiel avant.... Les rendements augmentent chaque année donc faut savoir aussi relativiser

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    Message par gingko le Jeu 17 Sep 2015, 07:31

    on verra ca dans 8 jours dans du rouge .

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    Message par nycolas le Jeu 17 Sep 2015, 07:33

    de toute façon on a plus le choix,toutes les eta sont equipées en grosses integrales,avec le prix qui va proportionnellement !!!!!pour suivre ta logique pourquoi ne pas acheter 2 automotrice et les faire tourner que quand il fait vraiment beau?ça permetterai d attendre des periodes plus propices,une integrale arrache moins d hect a l heure

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    Message par BE68 le Jeu 17 Sep 2015, 07:40

    Vrai et faux. Tout dépend du parcellaire. Les entames sont bcp plus rapides en intégrale. Donc si le parcellaire est moyen et biscornu, c'est le contraire. Évidemment, si tu n'as que des rectangles de 50 ha, ça se discute.
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    Message par nycolas le Jeu 17 Sep 2015, 07:44

    moyenne en integrale 0.78hect/heure automotrice 0.97hect/heure sur une campagne!!!! source mon eta qui possede les 2 , et qui j esperes renouvellera son automotrice par une automotrice!!!!

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    Message par d.d. le Jeu 17 Sep 2015, 07:59

    si tu lui mets une 3 essieux derrière le rdt de chantier sera bon mais si la brouette doit aller au tas là comme une batteuse... .
    mais la benne qui va débarder doit être en basse pression .
    chez moi derrière la holmer : avec des 600/50/26.5 je descens très bas mais pas + de 10km/h a charge et pas de compromis possible ...mais pas d'ornière
    aussi ....
    je crois que tu as pris le top soit du Bosch... : victoire

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    Message par MICHMUCH le Jeu 17 Sep 2015, 08:12

    mon eta (la même que sambot) vient avec une ropa + une dépouillé pour le transport
    on remet une benne si le tas a plus de 500 m sinon surcout (g c plus combien)
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    Message par dural le Jeu 17 Sep 2015, 08:44

    nycolas a écrit:moyenne en integrale 0.78hect/heure automotrice 0.97hect/heure sur une campagne!!!! source mon eta qui possede les 2 , et qui j esperes renouvellera son automotrice par une automotrice!!!!
    Ca ne veut pas dire grand chose. Ca dépend du nombre d'hectare effectués dans les 2 cas, du parcellaire, des conditions, intégrale seule ou avec bennes ?

    Dans mon cas, quand j'aide mon ami, il y a 2 sites :
    - 1er site arraché à l'automotrice = Matrot M41 = 2 bennes voir 3 bennes pour que celle-ci n'attende pas. On passe 1H à détourer les champs. Vitesse de croisière en bonne condition une fois détouré = 1.5Ha/Heure
    - 2e site arraché à l'intégrale = Holmer T4 = 2 bennes pour suivre. Les bennes ne rentrent pas forcément dans le champ. Le détourage ne prend pratiquement pas de temps par rapport à l'arrachage (normal, vu la capacité de la trémie, pas besoin de suivre l'intégrale pour détourer en général). Vitesse de croisière en bonne condition après détourage = 2Ha/Heure (si vidage en marche)

    En ce qui concerne le tassement, en effet, en mauvaises conditions, le champ parait moins défoncé avec l'intégrale mais il faut des chevaux pour reprendre derrière.

    je précise que bien souvent, le silo n'est pas forcément en bordure de champ dans notre cas.

    Au final : bien prendre en compte l'aspect main d'œuvre qui peut être important pour certains agri (agri seul par exemple, ne pouvant pas se permettre de mettre 2 bennes pour suivre une automotrice et préférant laisser l'intégrale seule se débrouiller, même si elle va un peu moins vite sans les bennes)

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    Message par fergie62 le Jeu 17 Sep 2015, 10:12

    bon a voir il y a du pour et du contre....chacun sa vision des choses
    ce qui me tracasse avec les grosse integrales c est qu en mode marche en crabe ça repasse sur 40% de la surface déja roulé et c est ça qui rend le sol hyper compact, on en avait parlé dans un autre sujet avec un comparatif tiré du betteravier
    le top serait une ropa en 9 voir 12rangs
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    Message par ROUDOU le Jeu 17 Sep 2015, 13:30

    fergie62 a écrit:bon a voir il y a du pour et du contre....chacun sa vision des choses
    ce qui me tracasse avec les grosse integrales c est qu en mode marche en crabe ça repasse sur 40% de la surface déja roulé et c est ça qui rend le sol hyper compact, on en avait parlé dans un autre sujet avec un comparatif tiré du betteravier
    le top serait une ropa en 9 voir 12rangs
    En belgique certaines ETA ne veulent plus des intégrales et regrette le decomposé+debardeuse

    ça rejoins ce que je disais plus haut, un pneu quand c'est humide c'est une horreur pour les sols. Quand tu vois qu'après le passage d'une ropa, mon voisin n'arrive pas à labourer derrière avec une 5 corps et 220 cv devant, il y a un malaise, ne me dites pas que ça ne tasse pas.

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    Message par ROUDOU le Jeu 17 Sep 2015, 13:40

    temeos a écrit:Faux
    Les essais Michelin disent le contraire

    Les chenilles ont tendance a marquer au profondeur au passage des galets..


    Et puis le matériel est plus lourd mais les pneus sont bien meilleurs qu avant.
    Quand on voit comment étaient chaussés le materiel avant....  Les rendements augmentent chaque année donc faut savoir aussi  relativiser

    Forcément ce n'est pas michelin qui vont aller dire la chenille c'est super. Plusieurs essais ont été effectués par le ceta avec profil de sol, et pénétromètre les résultats sont là je ne l'invente pas. Demande aux entrepreneurs qui ont une machine à pneu et une machine à chenille ce qu'il te diront sur la demande de leurs clients dés que le sol est humide.
    L'idéal serait d'avoir un chantier décomposé en début de saison et des chenilles en fin de saison.

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    Message par fergie62 le Jeu 17 Sep 2015, 13:44

    On se calme, les pneus et chenille vaste débat
    Suivant la nature du sol, ces 2 système ne tassent pas forcément pareil
    Jamais vu de différence avec les recolteuses a pois de conserve
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    Message par BE68 le Jeu 17 Sep 2015, 13:47

    ROUDOU a écrit:
    fergie62 a écrit:bon a voir il y a du pour et du contre....chacun sa vision des choses
    ce qui me tracasse avec les grosse integrales c est qu en mode marche en crabe ça repasse sur 40% de la surface déja roulé et c est ça qui rend le sol hyper compact, on en avait parlé dans un autre sujet avec un comparatif tiré du betteravier
    le top serait une ropa en 9 voir 12rangs
    En belgique certaines ETA ne veulent plus des intégrales et regrette le decomposé+debardeuse

    ça rejoins ce que je disais plus haut, un pneu quand c'est humide c'est une horreur pour les sols. Quand tu vois qu'après le passage d'une ropa, mon voisin n'arrive pas à labourer derrière avec une 5 corps et 220 cv devant, il y a un malaise, ne me dites pas que ça ne tasse pas.    
    Pourquoi labourer après des Betts.
    Un passage d'Alpego Super cracker à 30 cm, ça suffit.
    Je tire ça avec un vieux 4955. 228cv pour une largeur de travail de 3m, soit une 7-8 corps!!!!
    Il faut juste le faire TOUT de suite après la machine ou aux premières gelées.
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    Message par ROUDOU le Jeu 17 Sep 2015, 13:55

    Je pense que l'on a pas les mêmes terres chez nous quand c'est humide c'est la charrue qui nous sauvent semer du blé dans du mastic pas pour moi c'est gamelle assurée.

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    Message par fergie62 le Jeu 17 Sep 2015, 14:19

    BE68 a écrit:
    ROUDOU a écrit:
    fergie62 a écrit:bon a voir il y a du pour et du contre....chacun sa vision des choses
    ce qui me tracasse avec les grosse integrales c est qu en mode marche en crabe ça repasse sur 40% de la surface déja roulé et c est ça qui rend le sol hyper compact, on en avait parlé dans un autre sujet avec un comparatif tiré du betteravier
    le top serait une ropa en 9 voir 12rangs
    En belgique certaines ETA ne veulent plus des intégrales et regrette le decomposé+debardeuse

    ça rejoins ce que je disais plus haut, un pneu quand c'est humide c'est une horreur pour les sols. Quand tu vois qu'après le passage d'une ropa, mon voisin n'arrive pas à labourer derrière avec une 5 corps et 220 cv devant, il y a un malaise, ne me dites pas que ça ne tasse pas.    
    Pourquoi labourer après des Betts.
    Un passage d'Alpego Super cracker à 30 cm, ça suffit.
    Je tire ça avec un vieux 4955. 228cv pour une largeur de travail de 3m, soit une 7-8 corps!!!!
    Il faut juste le faire TOUT de suite après la machine ou aux premières gelées.
    : bate
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    Message par farmer6060 le Jeu 17 Sep 2015, 18:03

    Je sème depuis 1997 direct mes blés de betteraves derrière la machine. Soit en même temps qu'il arrache qd de l'eau est annoncée soit 2jours après qd ça peut ressuyer. Dutzi kr3000 et 8100 à 6 km/h.
    Mon dernier blé de bett semé le 17/11 a fait 118qx cette année variété Addict . Alors les théories je veux bien mais au bout de 18ans de pratique... Je sais a quoi m'en tenir.
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